turanaga_san

Хитре Петревски, за днес ти остават още два пъти да се отречеш от Христа След това си прегледай биографията да видиш каква мъченическа смърт за вярата те очаква.

Не виждаш ли, че човекът си треска глупости както и всички останали. Това за Кутригура Кубер го е прочел от някой друг ерудит. Чудя ти се само на готовността да им вярваш на тия твои колеги и техните археолошки наоди и податоци. Намерил Микулчик един златен солид на Константин Копроним в Скопие и сега се чуди какво да пише за това Ромейско подрачие през 8 век. Какви са опциите? 1. Бедните монетни находки говорят за слабо или никакво Ромейско присъствие. или 2. Наличието на Ромейски монетни находки доказва континуитетот на Ромейската власт в тие краеви. Та това по въпроса за статистиката и методологията. Ей така се прави наука. Нема лабаво Аз затова ти казах да внимаваш с вражеската пропаганда. Много ясно, че цялата им археологическа наука сега е впрегната в доказване на континуитетот со антиката, и аз недоумявам защо Микулчик изобщо е споменавал за някави Прабългарски следи, явно това което е видял го е впечатлило много или просто не е имало друго за какво да пише . При Албанците и културата на Команчите е същата работа. И там се търси теле под вола но в този случай Микулчик подскача като ужилен, защото в случая този континуитет става политически взривоопасен. А всъщност за какъв континуитет изобщо може да се говори като въпросната култура се появява в края на 7 век? Та защо се появява тогава и то точно там, преди това не е ли имало Ромейско населениепо тези земи? Та е трябвало да дойде Кубер с благайната на Аварския хаган за да се разбудят местните Ромеи И името на Мавър изобщо не изяснява, какъв език са говорили въпросните "Ромеи" - Гръцки, Латински, Албански...

Никакви. Говорим си за "настани" от края на 10 век, Горски. Какви Прабългари? И Царчока Роман дето е бил пола Прабугарин пола Арменец, според теб какви следи е оставил в Скопие? Сигурно си е донесъл целия наследствен Прабългарски некропол, но Паско не иска да го разкопава, оти не се интересува от новокомпонирани Бугари и бивши Турано-Азияти.

Глишев, гордеем се с теб!!! И сега, ще приемеш ли Христа или ще останеш в плен на Тюрковъдското суеверие?

Нали преди малко разправяше, че за Сердика нямало писмени данни и това било проблем за целия 8 век и тези географски простори. Аз пък все се надявах, че дядо Теофан си е водил дневник кога Кубериотите са върлували из Сердика, Охрид и Скопие. "Овој настан го дискутирале повеќе европски учени откако големиот византолог П. Лемерл уверливо ги интерпретирал сите историски настани, опишани во Чудата на св. Димитрија Солунски, надминувајќи ги сите досегашнн делумни обиди (I, II, 1980). Доселувањето на Сермесијаните под водство на Кутригурот Кубер во Пелагонија најцелосно е прикажано во книгата на Ј. Вернер 1986, 1—71, Т. 1—32, поврзано со пребогатите златни предмети во депоата кај Врап и Ерзеке, во југоисточна Албанија, како дел од касата на аварскиот каган што Кубер успеал да му го земе со себе во Македонија." "Во кастелот во Дебреште близу Прилеп ископани се повеќе предмети со византиско потекло од 7. век. Сето ова зборува за присутноста на Ромеите во нашите најважни тврдини. И градот Сердика (ден. Софија) повторно е под ромејската власт." Опа Да му вярваме ли на Микулчик или не ми се връзва с теориите? Това е въпросът. Да му вярвам или да не вярвам?

По принцип си прав, но само по принцип Виж аз съм trained scientist и за мен винаги е важна методологията, а не конкретните данни. Конкретните данни са променлива величина особено пък във вашата област, където всяка година нещо "изскача". В случая самата методология и надеждност на данните е компрометирана. Ето защо честно казано не бих си губил времето да смилам "податоците" на Македонската археология за прабългарските находки там и последното, което бих направил е да използвам тези данни за да правя някакви изводи по въпроса. За мен писмените извори са достатъчно категорични за заселването и присъствието на Прабългари там и тяхната роля в областта северно от Солун. Това че Куберовците изчезват от изворите съвсем не означава, че са се изпарили, то и няма как да стане ... там няма нито Авари, нито Хазари, нито някаква агресивна и експанзионистична Ромейска власт. Потомците на Кубер просто са насочили своята експанзия не към Солун, а към огромните пустеещи територии в централната и западна част на Балканския полуостров и са били достатъчно заети с тяхното "смилане" за да продължават да безпокоят империята. Отттук нататък дали вие сте намерили археологическите паметници или не, си е съвсем второстепенен въпрос. Според мен не сте, и с настоящата политическа конюнктура шансовете това да стане в скоро време клонят към кръглата нула. Там ще се разкопават антични некрополи и това е, а вие си копайте Прабългарските и си правете статистиката. Въпрос на приоритети. Много добре знаеш, че всички тези статистчески данни са до голяма степен продукт на личния избор или партийната заръка къде и кой период да се разкопава. При липса на интерес и финансиране, много ясно е, че цялата пост-антична и ранно-средновековна археология в Македония ще се сътсои от крайно оскъдни, изолирани и случайни находки. И бъди сигурен, че Паско дори да се спъне в някой Прабългарски гроб ти нищо няма да разбереш. Виж ако някоя негова млада асистентка, не е реазбрала какво е открила, имаш някакви шансове.

Да тия Прабългари от край време са били големи фанатици на тема Добруджа Какво ти Софийско, Филипополско, Видинско, Нишко и Скопско ..., кога заети, кога ще ги убиват, а пък и къде ще се забиват в тая дълбока провинция. Потомствени Добруджански шовинисти!!! Само оня изменник скопения Цар Роман и главният Дръстърски колобър, които предадоха каузата, но той Бог вижда. Всички останали Прабългари са си стояли по юртите и са чакали Русите и Печенегите да дойдат и да ги изядат. А тези, които по някаква случайност са ги пропуснали, те от яд и Велико-Български Добруджански шовинизъм са се самоубили собственоръчно. За да не остане и следа от Прабългарския език

А как в такъв случай Рашо е могъл да публикува подобни неща? Абе при вас публикациите минават ли изобщо през critical scientific review или всеки си драска каквото му дойде на ум? Той сигурно и затова не се е ангажирал с ясно собствено мение ами пуска разни партенки. Значи от двете партенки остава само тази, че трупоизгарянията може да са прабългарски под славянско влияние. А най-вероятно някакав друг етнически компонент - Угро-фини, Пенковци? Има ли прилика между Пенковските трупоизгаряния и тези в биритуалните некрополи. Освен това, сега се загледах в статистиката. Ако трупоизгарянията в биритуалните некрополи се окажат неславянски то тогава съотношението Прабългари Славяни става едно към едно, а на Север от Дунава Прабългарите поначало си имат предимство А и не знам защо не се отчита простият факт, че за да разчистят място Прабългарите при своето идване са изгорили всички заварени славяни и оттук тяхното нереално високо присъствие в некрополите.

За същите тия Българи, които никакви ги нямало, ли става въпрос? Ипат на Българите под прикритие. Исторически и археологически недоловимите.

и аз се възмущавам. Бракята Македонци какви етногенетични теории развиха от нищото, а ние тука с едни печати не можем да се оправим. Срамота!!!

Ами Влахия накъде ли пък води и за какъв дявол им е трябвало на Българите да се заселват там, а не при Девелт, Одрин или паланките около Цариград? Ами ето ти уникално лесна алтернатива за териториално разширение. Сега ако ще ме убеждаваш, че БГ управниците са били кръгли идиоти, които са можели редовно да изпращат десетки хиляди войници да се разходят до Влахерните и обратно или да преспят в Месемврия, а не са изпратили хиляда конници с десет боила, за да завладеят "безлюдните" и "безстопанствени" централни области на Балканския полуостров, значи наистина от край време сме били най-идиотското племе на Балканите и което светът изобщо някога е виждал Но няма страшно, те си имали съвсем основателна причина и извинение -цял век били ужасно заети и нямали време за това. Но да кроят планове за Солун и да ходят на екскурзия при Берзитите имали време.

А в кои области казваш, че се заселии Куберовците? И откъде знаем, че са се заселили само там и не са мърдали никъде? Не се поддавай на вражеската пропаганда. Кажи какъв е прогребалния обряд на Команчите? Доколкото си спомням Микулчик свързваше основните Прабългарски находки там не с Прабългарите на Кубер, а с предполагаема експанзия на Аспаруховите Българи по времето на Крум, но както сам казваш без аргументи. Та кажи каква е статистиката там и изобщо правени ли са мащабни разкопки на некрополи от 7-9 век? Щото ако се касае за случайни находки, е много ясно, че картината ще е точно такава каквато ти я описваш. Чудя се дали наистина мислиш, че някой "археолог" като Паско ти Кузман ще тръгне да разкопава Прабългарски аул и некропол от 8 век и да ти прави статистика? Вие колко антични Римски некрополи сте разкопали в Добруджа? ... от чисто любопитство, и кой плаща за тия глупости, а?

И защо пък не? Всяка мечка - Ромейски шпион, всеки глиган - слуга на василевса. Това там явно е била тренировъчната военна база на Българските войски.

Откъде пък си толкова сигурен, че Куберовите Българи хич ги е нямало? Те така разправяха и за Аспаруховите Българи в Добруджа и така докато не изскочи статистиката за некрополите. Ти имаш ли данни каква е статистиката за трупополагания и трупоизгаряния във Вардарска Македония? Микулчик съвсем ясно говори за Прабългарски тип селища, погребения, и артефакти. Това обаче не са статистически данни така, че оценки кои ги имало и кои ги нямало са много прибързани. Ами те всичките открити Прабългарски гробове в Добруджа като гледам статистиката на Рашо са няколко стотин. Това дали е много или малко е относително, спрямо общия брой на разкопаните. Във Вардарска македония Микулчик може да е разкопал и само 50 Прабългарски тип погребения, но ако всички разкопани погребения от периода са само няколко сторин то това може да е значителен процент. Аз обаче се съмнявам, че в бивша Югославия и Албания са правили сериозна статистика и то при ясни и обективни критерии. Къде по политически причини, къде поради чисто научни трудности. И за Комани-Круя културата знаеш, че съвсем не е сигурно доколко наистина е "местна" и защо се появава там точно след преселението на Кубер и Сермесианите от Аварския Хаганат в Македония.

Не автоматически но косвено ги прави За мен приказките за ничии и пустеещи земи в центъра на Балканите са едни наивни и безумни лакърдии за маса и нищо повече. Това, че археологическата картина е все още неясна не означава, че всичко е било пустеещо. Просто гъстотата на населението е била по-ниска в сравнение с античността и хората са живяли в по-малки и пръснати селища. Теофан нали разправя, че някои от славяните били разслени чак до Аварите ... тука няма никакви ничии и пустеещи земи. И Софийското пле едва ли е било ничие, има прекалено важно стартегическо и кръстопътно значение. Във всеки случай аз намирам за крайно невероятно полетата около Девелт да са били по-важни за Българите отколкото тези около Пловдив или Софийското, и те да са били толкова прости, че да си съдават проблеми с империята вместо да си вземат безстопанствените. Българите още с идването на Адспарух са започнали една последователна изселническа и колонизаторска политика на Балканите, която е била огромна за времето си и се е разпростряла от Черно море на изток до Аварите в Западната част на полуострова. По времето на Телериг тази колонизаторска политика вече достига до Берзитите в Македония, което е съвсем ясен сигнал, че Българската власт е проникнала в Централните части на Балканския полуостров далеч преди Крум и не виждам какво смущавашо и съмнително може да има в този факт? Ами вижте къде се водят Българо-Визнатийските войни, къде е границата, къде се намира Еркесията? Сердика не е била разрушена по-рано само защото е била изоставена, а не превзета и се е намирала толкова далече от Ромейските граници, че за Българите е било безсмилсено да си губят времето да я разрушават. Това става едва, когато Ромеите при Никифор изпращат голяма войска и се опитват да се окопаят. Никой никъде не би могъл да поддържа гарнизон от 6 000 души, такъв сигурно и Константинопол не е имал. Това си е цяла войска, която е изпратена за да завладее областта и да възстанови самата крепост. И Крум е реагирал остро защото е смятал района за свой диоцез. Друг е върпосът доколко Българите са успели да колонизират и администрират всички тези пустеещи области в Централните и Западните Балкани. Бъдещите археологически проучвания може да изяснят този въпрос, а може и да не могат. На Българите там едва ли са им били необходими някакви огромни гарнизони и укрепления, за да овладеят и контролират тези ничии земи.

А пък как тези факти се връзват с тезите за договори и Българо-Ромейски граници по билото на Балкана, леле мале Любимата ми тема е за вечната борба между България и Византия за областта "Загоре", която по една НЕВЕРОЯТНА случйност се оказва точно в околностите на единствените три града на юг от Стара Планина, които Ромеите действитекно са държали под контрол - Месемврия, Анхиало и Созопол. Ха сега познайте къде е била границата между България и Ромеите и зашо Българите са се разправяли за едно нищо и никакво парче земя, когато на юг и запад в централните и западните части на Балканите е имало огромни територии, които са си стояли свободни и без никакво Ромейско военно или административно присъствие. И тук питанката е щом Българите са се заяли и са хвърлили толкова ресусрси за овладяването на последния бастион на Ромейската власт в Югоизточна Тракия, то какво ли са правили из останалите "тъмни" полета на Балканите, където Ромейски крак изобщо не стъпвал? Но с кретенизма на БГ историческата наука трудно се излиза на глава. Те Ромеите едва удържали Месембрия и Адрианопол, а нашите хубавци си мислят, че Сердика, Пловдив, Ниш, Белград и Скопие били под Ромейска власт, а не в Български ръце. Явно в мачалото на 9 век Ромеите са направили опит за реконкиста в посока Пловдив и Сердика, но са претърпяли провал. Евентуално са задържали единствено Пловдив и то за доста кратко време.

Ами как се променя не е ясно понеже географското разпространение и хронологията на Славянските и Прабългарските заселвания е все още неясна. И се гради не толкова на твърдо установени данни, а на разни историографски схеми, митологеми и чиста фантастика. На каква част от територията на Северна България са правени мащабни разкопки? Че да се правят кардинални изводи... уж Прабългарите отначало бяха се заселили само в Добруджа, после работата съвсем се разтече, оказа се, че ги има и на на Север от Дунава във Влашко, в Македония също, в Банат и Трансилвания пак някакви Български миграции в края на 7 век ... та вероятно си прав, че съотношението може и да не се е променило драстично, защото новоусвоените територии са били очевидно също колонизирани от Прабългари в една или друга степен. Чудя се кога археолозите от съседните страни ще направят такава статистика. Примерно колко са трупополаганията и трупоизгарянията във Вардарска Македония? Какво по произход население живее в районите на София, Ниш, Белград, Срем през 7,8,9 век? В тия територии не са ли правени археологически разкопки и съответните археолози толкова ли не могат да различат езически трупоизгаряния от трупополагане? Тук у нас се правят някакви смешни анализи на географския обхват на Аспарухова България на базата на един кратичък и напълно неясен пасаж от Теофан, и десетилетия наред представата за заселването на Прабългарите на Балканите, както и тяхната експанзия, се гради на някакви изсмукани от пръстите карти, а не на комплексни данни. Е много сори но няма как Бай ви Теофан да знае къде точно са се заселили и владели Българите на Аспарух, просто защото по това време там цари пълен хаос и Византия не владее абсолютно нищо във вътрешността на Балканския полуостров. Неговите най-общи приказки за територии и разселвания се основават на слухове и нищо повече. И те неслучайно са толкова мъгляви и неясни. На човек му става смешно като гледа как историците се опитват да открият логиката в безсмислиците на Теофан, отсам Верегава оттам Верегава, на запад па на изток та Аварите ала бала. И защо не е използвал поне добре познатия термин Хемус, ами мъглявото и никому неясното Верегава? Дали защото не е имал никаква представа или защото дори "твърдо" установената южна граница на Аспарухова България НЕ Е била Хемус / Стара Планина

Остава някой да попита Курта за културата Ипотещи, която също се подвизава по тези земи Тези другари какви некрополи имат и какво става с тях при идването на Българите?

Ти остави Теофан ама с Притцак не може да се спори Берзитите очевидно не са славяни .... така както и голяма част от Славянските племена обсаждащи Солун по време на Аварските обсади като Велегезити, Воюнити, Сагудати и вси други Ефтали-ти, Хиони-ти, и Сарма-ти имената им нямат Славянска етимология В най-добрия случай по аналогия с Антите - Славянизирани племена с неясен източен произход. Въпросните Берзити най-вероятно са идентични с тия Велегезитите, които наистина са локализирани в Южна Македония и Тесалия. За Вардарска Македония, която изобщо не е била Ромейска, най-вероятно е била завладяна още през 8 век ... ранните походи на Телериг толкова на юг доказват, че северът вече е бил със сигурност в Български ръце. Никой няма да преселва население, което е на 400 км от границите на държавата му след като спокойно може да си събере паплач от Софийското поле примерно . Според мен това е и причината за изчезването на Куберовците. Тия другари там много бързо са се присъединили към Дунавските си събратя и тъкмо това е позволило Български армии да действат толкова на юг и да се месят в политиката на Византия спрямо Славяните около Солун и Егейско море. Да не забравяме, че Юстиниан е бил разбит от Българите именно след поход с цел да наложи властта си над славяните в тези области. След това имаме Берзитите пак там и накрая и Смоляните. Тази работа без сигурна Българска база във Вардарска Македония няма как да стане. Според мен Ромеите и София не са владели. Избитите 6 000 Ромейски войници от Крум там изобщо не са никакъв местен гарнизон. Какъв гарнизон от 6 000 души? Такъв гарнизон не може да има и той не е нито местен нито постоянен. Просто става въпрос за поредната кампания на Никифор за реконкиста на Балканския полуостров и създаване на нова Византийска тема. И хода явно е бил много стратегически и опасен, и именно това е предизвикало незабавната реакция на Крум. По същество целта на Никифор е била да разцепи Българите и да затвърди успехите си в Солунско като не позволи на Българите по-нататъчно вмешателство в района. Но не са му стигнали силите

Черняховци - 2-5 век, Микс от Протославяни, Готи, Сармати, Трако-Даки. Both inhumation and cremation were practiced. The dead were buried with grave goods – pottery, iron implements, bone combs, personal ornaments, although in later periods grave goods decrease. Of the inhumation burials, the dead were usually buried in a north-south axis (with head to north), although a minority are in east-west orientation. Funerary gifts often include fibulae, belt buckles, bone combs, glass drinking vessels and other jewelry. Women's burials in particular shared very close similarities with Wielbark forms - buried with two fibulae, one on each shoulder. Like in the Wielbark culture, Chernyakhov burials usually lack weapons as funerary gifts, except in a few cremation burials reminiscent of Przeworsk influences [25]. Although cremation burials are traditionally associated with Germanic and Slavic peoples, and inhumation is suggestive of nomadic practice, careful analysis suggests that the mixed burials were of an earlier period, whilst toward the end there was a trend toward inhumation burials without grave goods. Пенковци - 5-6 век Тези вече преминават изцяло към трупоизгаряне и са точно на пътя на Прабългарите, но при тях няма биритуалност, каквато има при предшестващите ги Черняховци. "Исследователи полагают, что пеньковцы были узколицыми и характеризовались мезокранией. Генетически они являются наследниками черняховской культуры с заметной иранской примесью." Тоест биритуалните некрополи са най-вероятно продукт на ново смесване между Прабългари и Пенковци, подобно на това довело до възникването на Черняховската култура няколко века по-рано. Ако Пенковците са наистина Славянизирани Анти/Сармати/Черняховци и Първите Славяноезични, с които Прабългарите са се сбъскали и смесили, то е напълно логично биритуалните некрополи на Долния Дунав да се разгелждат като продукт на смесването на Прабългари и Славяни. Като тези Славяни най-вероятно не са били местни / заварени и затова не са оставили самостоятелни некрополи, а са били домъкнати от Прабългарите с Аспарух, което би обяснило и общите им некрополи.

Ето, и малко по-детайлното мнение на Рашев за тези некрополи, което обаче открих в главата за етническия състав а не некрополите. Приятно четене Има и още но сега не ми се качва. В общи линии трупоизгарящите в Прабългарските некрополи са или Славяни или Славянизирани Черняховци или Угрофини. Аз залагам на тия по средата, защото са най-смесени и разнородни и са на пътя на миграцията.

Че то има ли изобщо подобна научна теза? Аз защо си мислех, че тези биритуалните некрополи са нагледното археологическо доказателство за реалното смесване на Прабългари и Славяни, което е започнало далеч преди Християнизацията. Ето и какво казва Рашо по въпроса. Аз малко се издразних, защото след няколко страници хаотичен емпиричен материал, Рашо е написал точно едно изречение с коментар и изводи, и то не негови, .... без аргументи и лична позиция. Да му имам и анализаторските умения Тази тема с произхода на трупоизгарянията в биритуалните некрополи, сме я разчепквали и преди. Доколкото си спомням в Източна Европа имаше няколко възможни източника, тоест етнически групи които са практикували подобен обряд и са могли да влязат в контакт с Прабългарите при миграцията им на запад. Това са Угро-Финските народи от Южна Русия и местното население от Румъния и Причерноморския басейн, което е останало извън територията на империята и е могло да си запази обрядите понеже не е било християнизирано. Какво ли казва Флорин Курта по този въпрос? Има ли някаква връзка с автохтоните или не?

Аз Созополската велможа я слагам там само в ролята на свидетел, който да документира момента, в който Овчаров си признае, че в Перперикон е открил не синджирите на Крали Марко, а веригите, с които е бил окован самият Йоан Кръстител. След това Божидар ще си каже тежката дума - Аз откога ти го разправям това бе овцо ама вие шибаняците като не разбирате Пехлеви кой ви е крив ...

Идеята с Руската баня определено би имала забележителен терапевтичен ефект. Вкарваме Божидар Димитров и Овчаров вътре и ги шибаме със сопите докато не проговорят Пехлеви.

А некви нови грънци в Черкезия ли сте намерили? Със или без Тюркски рунически надписи? При всички положения Перкунас трябва да черпи. Хайде сега намерете и някакво Балхийско копче, за да се успокоя и аз...