Геннадий Воля

от elseone http://starbel.narod.ru/mamaj.htm Сказание о Мамаевом побоище НАЧАЛО ПОВЕСТИ, КАКО ДАРОВА БОГ ПОБЕДУ ГОСУДАРЮ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ДМИТРЕЮ ИВАНОВИЧУ ЗА ДАНОМ НАД ПОГАНЫМ МАМАЕМ, И МОЛЕНИЕМ ПРЕЧИСТЫА БОГОРОДИЦА И РУСЬСКЫХ ЧЮДОТВОРЦЕВ ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО — РУССКУЮ ЗЕМЛЮ БОГ ВЪЗВЫСИ, А БЕЗБОЖНЫХ АГАРЯН ПОСРАМИ Хощу вам, братие, брань поведати новыа победы, како случися брань на Дону великому князю Димитрию Ивановичю и всем православным христианом с поганым Мамаем з безбожными агаряны. И възвыси бог род христианскый, а поганых уничижи и посрами их суровство, яко же вь прежняя времена Гедеону над мадиамы и преславному Моисию над фараоном. Подобаеть нам поведати величество и милость божию, како сътвори господь волю боящихся его, како пособьствова господь великому князю Дмитрию Ивановичю и брату его князю Владимеру Андреевичю над безбожными половци и агаряны. П.с агаряне - Агаряне (Hagrüm, Hagrim) — кочевники в Восточной Палестине, побеждены были во дни Саула (I Хрон., 5, 10) коленами заиорданскими, воевавшими «с агарянами, с Иетуром (т. е. итуреянами), Нафишем и Надабом». Так как Иетур и Нафиш — сыновья Исмаила (Быт., 25, 15), то предполагают, что агаряне — родственны измаильтянам и что они-то дали свое имя легендарной матери Исмаила. В Пс., 83, 7 А. находятся в перечне врагов израильских, а в I Хрон., 27, 31 мы видим одного агарянина среди военачальников царя Давида. У сирийцев агаряне — общее наименование арабов. Возможно, что упоминаемые Эратосфеном "Αγρατοι (Страбон, XVI, 4, 2; у Дионисия Периегета — Άμφέες представляют часть этого племени, жившую в Аравийской пустыне (см. Ed. Meyer, Die Israeliten und ihre Nachbarstämme, 326 сл.). ..> P.s за Даном видимо Иорданом. А перечисления это вполне возможно поминание проходивших с этим же народом событи.

http://history-fiction.ru/books/all/book_3448/ История города Афин в Средние века Скачать книгу, RAR, 81.23 Мб Авторы: Фердинанд Грегоровиус Год издания: 2009 Стр. 223. Во Франции и Италии вместо Илиады читались баснословные измышления Диктиса Критского и Дареса Фригийского, трактовавшие о Троянской войне.* (Первый греческий текст Гомера с примечаниями афинянина Деметрия Халкондила появился в свет во Флоренции в 1488г.) Стр. 224. Никита Акоминат, брат афинского архиепископа о франках после взятия ими Константинополя: «Всяческое изящество и музы были им чужды; невежественность им прирожденна, а злоба преобладает у них над разумом.»» Стр. 241. «… нашествие латинцев в Пелопоннес невольно напоминает времена вторжения туда дорян, подчинивших себе ахейцев.» Стр. 243. «Юный Вилльгардуэн… принялся убедить Шамплита совместно с ним завоевать богатый край, который-де именуется Мореей. Таким образом, в начале 14 в в памяти западных людей испарилось самое имя древней обители эллинов, прославленной родины Пелопса… Вся Греция вкупе с островами именовалась в ту эпоху вообще Романией, что касается народного её прозвища – Мореи, то оно первоначально, по-видимому, усвоялось за побережьем Элиды, но позднее распространилось на Пелопоннес или Ахайю. Варварское наименование Морея или Мореас… итальянцы превратили в Аморею. Византийцы же по-прежнему держались исконных наименований и постоянно говорили о стратегах Эллады и Пелопоннеса; впрочем, у Миахила Акомината взамен последнего попадается иногда выражение Meson Argos.” Стр. 247. «Наряду с Агамемноном Дандоло, которому Бонифаций уступал в отношении государственной мудрости, маркграф являлся истым Ахиллом в этом походе, перевернувшим весь Восток.» Стр. 248. венецианские нобили… пустились в греческие моря, изображая из себя аргонавтов 13 века. Стр. 312 «Победа на время сделала князя ахайского главой надо всею Грецией и обеспечила преобладание Пелопоннеса над Афинами и эллинским материком, как и в эпоху спартанского полководца Лизандра. » Стр. 317. герцогский титул властителя Афин. «Западные поэты употребляли этот же титул, придавая его..., мифическому основателю города Афин. Гиббон заметил, что Бокаччио в Тесеиде, Чаусер…. и Шекспир… называют древнего Тесея афинского герцогом. Точно так же Рамон Мунтанер, историк каталонцев и современник Данте, представлял себя гомерического Менелая под видом «афинского герцога.» Стр. 402. «Франкские завоеватели принесли в Элладу своё родное искусство слагать песни. От многих их этих героев-рыцарей … остались песни…. Литература трубадуров, рыцарские поэмы Роберта Васа, Кретьена де Труа, троянская эпопея Бенуа де С.Мора, сказочные сюжеты Александриды, Тесеиды и Фибаиды были и в Греции развлечением французских рыцарей.» Стр. 403. «Даже в обработку подвигов Ахилла проникли франкские формы. Так возникли на греческом разговорном языке эпопея «Старый рыцарь», относящийся к артуровскому циклу, «Троянская война», «Флор и Бланшфлор», «Бельтандрос и Хризанца», «Либистос и Родамна» и другие стихотворные произведения.» Стр. 405. «Двор в Фивах и Афинах говорил, несомненно, на двух языках, хотя государственным языком всё еще оставался французский. Но франкские бароны уже находили удобным и нужным снабжать свои постройки греческими надписями.» «За целое столетие бургундского господства мы не имеем никаких сведений об эллинах в Аттике и Беотии.» Стр. 473. «….калабрийские греки являются первыми учителями итальянских гуманистов. Петрарка пытался поучиться по-гречески у одного калабрийца, монаха Варлаама, а Боккаччо заказал калабрийцу Леонтию Пилато латинский перевод Гомера. Благодрая ему этот невежда в 1360 году сделался первым профессором греческого языка во Флоренции.» «… в Тесеиде…причудливом переложении греческой древности в формы франкского рыцарства…». Стр. 474. «… для Боккаччо и всех его современников в Италии Афины оставались местом, о котором они не имели никакого наглядного представления.» Стр. 588-589. «Халкокондила и Франца, подражатели Геродота и Ксенофонта…» Лаоник написал историю своего народа от 1297 до 1463гг. «Среди греческих учителей Италии он занимает почётное место наряду с Георгом Трапезунтским, Аргиропуло, Феодором Газой, Ласкарисом и Мусуросом, он преподавал в Перуджии, Флоренции, и Милане, где умер в 1511г. под его наблюдением были впервые напечатаны в Милане Гомер, Исократ, и Свида; он составил также греческую грамматику под заглавием Эротемата.» http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2470/ Историа в неи же пишет, о разорении града Трои Фригиискаго царства, и о создании его, и о великих ополчителных бранех, како ратовашася о неи царие и князя вселенныя... . Авторы: Гвидо делле Колонне (Guido delle Colonne) Год издания: 1709 Кол-во страниц: 479 Издательство: В типографии московскои «Historia destructions Troiae...» была написана в 1287 году сицилийцем Гвидо делле Колонне. В средневековой Европе сюжеты знаменитого Троянского эпоса были известны, в том числе и по псевдоисторическим романам с мнимыми участниками Троянской войны. Так, в «Истории ...» излагаются следующие сюжеты: поход аргонавтов за золотым руном, их конфликт с троянским царем Лаомедонтом, первое разрушение Трои и пленение Гесионы — сестры Приама, похищение сыном Приама Парисом жены спартанского царя Менелая — Елены, последовавший за этим поход греческих царей, возглавляемых микенским царем Агамемномом, сама десятилетняя Троянская война, завершившаяся гибелью основных ее участников и разрушением Трои. А также рассказы «Илиаде» и повесть о любви Ахиллеса к юной Поликсене — дочери Приама. Впервые издана в 1473 году. В рукописных списках «История» известна в России с XV века, впервые напечатана по распоряжению Петра I. В письме к Алексею Ивановичу Мусину-Пушкину от 19 января 1709 года император отмечал: «Также посылаем историю Троянскую, которая также напечатать (переправлять ненадобно) одною величиною, а литерами средними, которыми печатаны книги слюзная и комплиментальная». Данный перевод с незначительными изменениями переиздавался вплоть до начала XIX века.

http://annales.info/other/opit_met.htm Проф. К. Э. Гриневич, Директор Государственного Музея Херсонеса Таврического Опыт методологии археологической науки Посвящается Керченской археологической конференции 1926 года и Керченскому музею древностей (1826—1926). 1926 Римский учитель красноречия (ритор) Дион Златоуст в 100 году н. эры посетил Ольвию — древнегреческий город, находившийся почти у слияния Днепра с Бугом, на месте нынешнего села Парутина, в 40 верстах к югу от Николаева. Он дает в XXXVI речи чрезвычайно яркую картину жизни этого города, перенесшего целый ряд разрушений и являющегося аванпостом античной культуры среди моря варваров, заселявших причерноморские степи. „Случилось мне летом быть в Борисфене (так называет Дион Ольвию), когда я после изгнания прибыл туда морем, имея в виду, если можно будет, пробраться через Скифию к гетам... Почти все борисфениты усердно читают Гомера, вероятно, потому, что они и теперь еще воинственны, а может быть, вследствие любви к Ахиллу: они чрезвычайно чтут его, построили ему один храм на так называемом Ахилловом острове, а другой в самом городе, и, кроме Гомера, ни о ком другом и слушать не хотят. Хотя они по-гречески говорят не совсем уже чисто, благодаря тому, что живут среди варваров, но все-таки Илиаду почти все знают наизусть. Мы не будем здесь приводить историю открытия Трои, рассказанную в автобиографии словоохотливым Шлиманом — она достаточно известна.20) Переходим к тем данным, которые имел в своем распоряжении Г. Шлиман перед раскопками Трои. За год до начала троянских раскопок Генрих Шлиман предпринял предварительное исследовательское путешествие в Троаду для определения местоположения древней гомеровской Трои. Вместе с этим он посетил материк Греции и о. Итаку — родину гомеровского героя Одиссея. Результаты этого предварительного путешествия изложены Г. Шлиманом в небольшой книжке — „Ithaka, der Peloponnes und Troja" (Leipzig, 1869) — Archäologische Forschungen. Кроме того, источники предварительных разысканий изложены им в книге „Iliоs, Stadt und Land der Trojaner". Leipzig, 1881. Разумеется, главным и руководящим источником в полном смысле этого слова для Шлимана служили поэмы Илиада и Одиссея. Они для него непререкаемый источник исторического значения, что особенно следует подчеркнуть, ибо для Шлимана почти не существовал „гомеровский вопрос". [13] По свидетельству Гомера, Троя должна была находиться в долине Симоиса и Скамандра, который должен течь с юга на север, с вершины горы Иды.21) Троя видна с Иды и вершины о-ва Самофракии, как свидетельствуют следующие стихи из Илиады (XIII, 9): Но соглядел не напрасно и мощный земли колебатель (Посейдон), Сам он сидел, созерцая войну и кровавую битву С горных вершин, с высочайшей стремнины лесистого Сама В Фракии горной; оттоле великая виделась Ида, Виделась Троя Приама и стан корабельный ахеян. Самый город представлялся стоящим как бы на горе, во всяком случае, часто Трое предпосылается эпитет „высокая". Под стенами города сразу было болото.22) Самый город стоял на месте двух источников, питавших реку Скамандр (Ил. XXII, 147): Так он (т.-е. Ахилл) за Гектором пламенный гнался, а трепетный Гектор Вдоль под стеной убегал и быстро оборачивал ноги. Мимо холма и смоковницы, с ветрами вечно шумящей, Оба вдали от стены, колесничной дорогою мчались; Оба к ключам светлоструйным примчалися, где с быстротою Два вытекают источника быстропучинного Ксанфа. Теплой водою струится один, и кругом непрестанно Пар от него подымается, словно как дым от огнища, Но источник другой и средь лета студеный катится, Хладный, как град, как снег, как в кристалл превращенная влага. Там близ ключей водоемы широкие, оба из камней, Были красиво устроены; к ним свои белые ризы Жены троян и прекрасные дщери их мыть выходили В прежние, мирные дни, до нашествия рати ахейской. Вот нахождение этих ключей и должно было служить исходной точкой для искания места древней Трои, по мнению Шлимана. „Илиада", кроме того, позволяет выяснить и другие топографические вопросы, а именно: „стан корабельный ахеян" — конечно, должен был находиться на берегу моря. Северная или северо-западная оконечность Троады — вот где его локализует Шлиман. От стана ахейцев до Трои, согласно Илиаде, расстояние небольшое: со Скейских ворот Елена узнает ахейских военачальников, пришедших из стана на битву, а место битвы локализуется так: ...Гектор немедленно к граду глашатаев двух посылает Агнцев поспешно принесть и вызвать владыку Приама. Царь Агамемнон равно повеление дал Талфибию К сеням ахейским итти и принесть на заклание агнца...23) Из последующего выходит, что вестники быстро вернулись и поэтому расстояние от берега до Трои* не может превышать 5 верст. Что касается размеров города, то Илиада также может дать некоторые приблизительные данные (Ил. II, 125): ...Ибо, когда б возжелали ахейцы и граждане Трои, Клятвою мир утвердивши, народ обоюдно исчислить, И трояне собрались бы все, сколько есть их во граде; Мы же, ахейский народ, разделяся тогда на десятки, Взяли б на каждый из них от троянских мужей виночерпца, — Многим десяткам у нас не достало б мужей виночерпиев И если принять, как обычно, войско ахейцев в 100.000 чел., то войско троянцев будет около 10.000 чел. Исходя из этой цифры, народонаселение Трои не должно было превышать 50.000 чел., т.-е. должен был быть сравнительно большой город. Самый город Гомер называет «οφρυόεσσα» — «высокотвердынный, высокий», „αιπεινή" — крутой, «ηνεμόεσσα» — обвеваемый ветром, что должно указывать на его доминирующее положение в долине, на известной высоте, на холме. [14] Кроме того, Троя имела акрополь, по имени Пергам.24) Внутри Трои был дворец Приама, который Гомер описывает так:25) Но когда подошел он к прекрасному дому Приама, К зданию с гладкими вдоль переходами (в нем заключалось Вкруг пятьдесят почивален, из гладко отесанных камней, Близко одна от другой устроенных, в коих Приама Все почивали сыны у цветущих супруг их законных; Дщерей его на другой стороне, на дворе, почивальни Были двенадцать, под кровлей одною, из тесанных камней, Близко одна от другой устроенных, в коих Приама Все почивали зятья у цветущих супруг их стыдливых)... Кроме того, в Трое были дворцы и сыновей Приама: Гектор великий достигнул Парисова пышного дома, Сам он дом сей устроил, с мужами, какие в то время В целой Троаде холмистой славнейшие зодчие были; Мужи ему почивальню, и гридню, и двор сотворили, В замке градском, не вдали от Приама и Гектора дома. Здесь, далее, по Гомеру, перед жилищем Приама, находилась Агора, т.-е. площадь для народных собраний.26) В городе, кроме того, находились храмы Аполлону и Афине.27) Город окружен крепкими стенами, которые построены Посейдоном и Аполлоном: Или не видишь ты (Зевс), в ночь кудреглавые мужи ахейцы Создали стену своим кораблям и пред нею глубокий Вывели ров, а бессмертным от них возданы ль гекатомбы? Слава о ней распрострется, где только денница сияет, Но позабудут об оной, которую я (т.-е. Посейдон) с Аполлоном Около града царю Лаомёдону создал, томяся.28) Или: Повинуяся воле Кронида, Здесь Лаомёдону гордому мы, за условную плату, Целый работали год, и сурово он властвовал нами. Я (т.-е. Посейдон) обитателям Трои высокие стены воздвигнул, Крепкую, славную твердь, нерушимую града защиту29)... Стены были украшены башнями, о которых Илиада упоминает неоднократно. В стенах были ворота, особенно часто упоминаются фланкированные башнями Скейские ворота, которые должны были выходить в поле, где сражались обе рати. Вот, в кратких словах, та картина Трои, которая нарисована Гомером. Шлиман, приступивший к делу отыскания Трои, встретился с двумя мнениями относительно местонахождения этого города: одни ученые доказывали, что Троя должна находиться на м,есте холма Гиссарлык, недалеко от впадения Симоиса в Скамандр. Другие ученые локализовали Трою на месте холма Бунарбаши, отстоящего от берега на расстоянии 14 километров. За Бунарбаши высказались: Lechevalier — Voyage de la Troade3. 1802; Rennel — Observations on the topography of the plain of Troy. London. 1814; Сhоiseul-Gouffier — Voyage pittoresque de la Grece, 1820; Mauduit — Découvertes dans la Troade, 1840; Forchhammer — в Journal of the Royal Geographical Society. Vol. XII (1842); Texier — Voyage dans TAsie Mineure; Welcker — Kleine Schriften. [15] Интересно отметить, что такая локализация Трои всплыла только в XIX веке. До этого вся античная традиция и все писатели помещали Трою на месте позднего римского городка, вернее, деревушки — „Нового Илиона". Географ Страбон нам передает в XIII книге своей „Географии", что после Троянской войны и после сожжения город не погиб, но отстроился и продолжал существовать, на что, впрочем, можно найти указания даже в Илиаде.30) Тот же Страбон указывает на авторитет древнего писателя Гелланика, свидетельствующего о тождестве Трои с „Новым Илионом", и что лидийцы собрали окрестных жителей и поселили в обновленном городе. Известно,31) что персидский царь Ксеркс на пути в Грецию проходил Троаду и остановился осмотреть древнюю Трою, в которой упомянуто святилище илионской Афины, а также Пергам (кремль) древней Трои. И Ксенофонт (I, 1, 4) свидетельствует, что в Илионе был храм илионской Афины, которой лакедемонский полководец Миндар принес жертвы. Страбон (XIII кн.) свидетельствует, что и Александр Македонский, на пути в Персию, посетил Трою и воздал ей высокие почести, как сокровищнице военной доблести.32) Трою он нашел опустившейся до степени деревни и на возвратном пути богато одарил храм илионской Афины. Он обещал в своем рескрипте на имя жителей Трои, что он сделает ее большим цветущим городом. Но Александр умер, не приведя своего обещания в исполнение. Лизимах, бывший его полководец, отчасти это исполнил: он построил храмы и обвел весь город стеной, имевшей, по Страбону, 40 стадий длины. Он увеличил число жителей священного города путем переселения в него окрестных жителей. Но, рассказывает далее Страбон, Илион снова приходит в запустение, и Деметрий из Скепсиса не видит на домах Трои ни одной черепичной крыши! Это в эпоху первого появления римлян в этих местах.33) Поднятый римлянами город был жестоко опустошен и разорен Фимбрией, полководцем Митридата. Сулла, его победитель, отстраивает город и помогает впавшим в нищету жителям. Особенно много для Илиона сделал Юлий Цезарь, считавший себя потомком троянского выходца Энея. Он заново отстроил город, одарил его землями, дал ему автономию и освободил от податей. И так, мы видим, что Новый Илион, существовавший в послетроянскую эпоху, считался местом древней Трои. Однако, только Деметрий из Скепсиса (у Страбона, ХШ) утверждал, что Скепсис, его родной город, должен был быть центром троянского царства, местопребыванием Энея. Он утверждал, далее, что в Новом Илионе нет достаточно места для героических состязаний, что вокруг его нельзя обежать, в виду холмистости места34) и т. д. Поэтому Деметрий Трою переносит на 30 стадий от Нового Илиона, или на 42 стадии от берега, хотя сознается, что никаких следов от города в этом месте не имеется.35) „Стан корабельный ахеян" является определяющим данным для априорной локализации древней Трои, так как ряд свидетельств из Илиады показывает, что расстояние между станом, расположенным в непосредственной близости от морского берега и городом, должно [16] было быть небольшим, не более 4-6 верст, так как гонцы очень быстро приносят вести (Илиада, III, 116). Еще Страбон локализует ахейский стан: „Вблизи Ретея виднеется разрушенный город Сигей, гавань ахеян, далее ахейский лагерь и болото или море, именуемое Стомалимном, и устье Скамандра" (Страбон XIII, I). До холма Гиссарлыка, который считался Шлиманом Новым Илионом и что подтвердилось рядом эпиграфических находок непреложным образом, от этого предполагаемого ахейского стана — 5 километров, т.-е. около 5 верст, что вполне, согласуется с Илиадой. Вот в каком положении стоял вопрос „где же была Гомерова Троя?" в тот момент, когда после книжных кабинетных штудий Генрих Шлиман поехал в северо-западную часть Малой Азии, чтобы путем ознакомления с топографией места решить вопрос, где искать Трою Илиады. Предваряем, что Шлиман считал Гомера непогрешимым свидетелем и все слова его эпоса принимал за чистую монету. 6 августа 1868 г. знаменитый исследователь, купец Генрих Шлиман, выехал из Пирея в Троаду (северо-западная оконечность Малой Азии), чтобы на месте найти гомеровский город. После многих перипетий пути, о которых он так красноречиво пишет в своем дневнике,36) Шлиман попадает в деревню Бунарбаши, которую очень многие видные знатоки и исследователи признавали местом древней Трои. „Сознаюсь, пишет автор, что я едва мог преодолеть свое волнение, когда я воочию увидел перед собой ту самую необъятную долину Трои, о которой я так долго мечтал в дни моего детства". Вспоминая Илиаду (XXII, 147-156), Шлиман ищет ключей, около которых троянские жены и дочери мыли белье. К удивлению, он находит не два, а 34 ключа. Опуская в воду свой карманный градусник, исследователь обнаруживает во всех источниках одну и ту же температуру в 17 1/2 °.37) Это на первых же порах, по словам Шлимана, заставило его усомниться в подлинности избранного места. Надо прибавить, что такая ничтожная подробность, как число источников, конечно, в научных подготовительных работах не должна бы играть никакой роли, так как за протекшие тысячелетия, если даже мы и будем считать Илиаду непогрешимым свидетелем, конечно, такие подробности могли легко исчезнуть... Кроме того, Шлиману показалось несоответствующим Илиаде расстояние Бунарбаши от морского берега, где был расположен „стан корабельный ахеян". Действительно, вместо ожидаемых 4-6 верст (см. выше), от Бунарбаши до берега 10 верст (12,8 кил.) Все-таки, чтобы окончательно убедиться, Шлиман занялся исследованием самого городища Бунарбаши. Это был довольно высокий холм, из-под вершины которого вытекают выше упоминавшиеся источники. Тут же расположилась бедная албанская деревушка из 23 хижин. В силу того, что в половине XIX века все исследователи почему-то считали Бунарбаши местом Трои, в мае 1864 года австрийский консул Г. фон Ган вместе с афинским астрономом Шмидтом произвел здесь археологические разведочные раскопки. Но он ничего значительного не нашел, кроме остатков крошечного поселка эпохи македонского владычества (конец IV — начало III века до н. эры).38) Но результаты раскопок Гана не убедили Шлимана. „Я желал, говорит Шлиман (ibid.) это крайне важное для меня обстоятельство (т.-е. отожествление городища Бунарбаши с истинной Троей) еще глубже исследовать и установить и поэтому я нанял некоторое количество [17] рабочих, которые должны были в ста различных пунктах городища между источниками и обрывом холма рыть в земле глубокие отверстия. Но везде я нашел только чистый материк и на небольшой глубине натолкнулся на природную скалу. Только в южной части холма я обнаружил остатки очень маленького укрепленного места, которое я вместе с Ф. Кальвертом считаю развалинами городка Гергис", в котором, по свидетельству Ксенофонта39) царица Мания сохраняла свои сокровища. Встретились стены типа так называемых „циклопических", при чем присутствовавший проф. Вирхов доказал, что обработка стены позднейшего времени (по отеске камней). Выводы из всего этого таковы: Бунарбаши ни в каком случае нельзя считать за место древней Трои. После такого вывода, с которым не мог не согласиться и такой рьяный защитник Бунарбаши, как Ф. Кальверт, решено было все внимание обратить на Гиссарлык, т.-е. место, на котором, по преданию, когда-то находился Новый Илион римского времени. Шлиман занялся ознакомлением с древними свидетельствами и с трудами историков и географов (см. выше). Одновременно он посетил холм Гиссарлык и с тех пор твердо уверился, что именно на холме Гиссарлык и должна была находиться древняя Троя. У подножья Гиссарлыка Шлиман нашел источники с питьевой водой. Сам холм представлял собою отрог длинной горной цепи; вершина холма очень удобна для поселения и доминирует над всей долиной реки; видно море, усеянное островами, видна (на юг) гора Ида, с которой, по словам Илиады, Зевс наблюдал за битвой троянцев и ахеян. Все топографические особенности, которые можно было извлечь из текста Илиады, вполне объяснялись при предположении, что Гиссарлык — место Трои; тем более, что без раскопок Шлиман убедился, что на вершине холма виднеются остатки города, обнесенного мощной каменной стеной (впоследствии это оказались остатки стен римского города, так называемый 9-ый слой по классификации В. Дерпфельда40)). Сделав этот вывод, Шлиман окончательно убеждается, что можно приступить к археологическим разведкам Гиссарлыка, но предварительно публикует все доводы за и против Бунарбаши и Гиссарлыка вместе с другими своими исследованиями в упоминавшейся выше книге „Ithaka, der Peloponnes und Troja" (Lpz. 1869). Следующий этап — начало систематических раскопок, производившихся им, правда, с перерывами, вплоть до его преждевременной смерти в 1892 г. Подводя итог, необходимо сказать, что решающим моментом в отыскании Шлиманом истинной Трои было осознание полного сходства в топографии троянской долины и самой Трои по поэмам Гомера с таковыми на Гиссарлыке и в его окрестностях. Т.-е. в основу взята опять-таки непреложность свидетельства Гомера, что в науке до сих пор является чрезвычайно спорным вопросом. В этой вере в Гомера, по словам проф. Вирхова,41) и заключалась и слабость и сила деятельности Шлимана. С одной стороны, не выдерживает научной критики его „слепая" вера в показания Илиады и Одиссеи, с другой стороны, эта стойкая вера, граничащая с убеждением, именно и создавала стимул той поразительной энергии, которая никогда не покидала этого необыкновенного человека. Как бы то ни было, мы констатируем, что, руководствуясь этими данными, Шлиман нашел то, что он страстно искал в течение всей своей жизни. [18]

Тот Самый "Библейские гербы" Гербы трех волхвов, пришедших на поклонение Христу. Каспар - семь звезд на лазурном поле см. Рис.1. Семь звезд входит в созвездие большой медведицы, и созвездие это "так и просится" на разнообразные флаги. Изображение полярной медведицы в виде семи звезд, внесено в герб Швеции. «…Вторая часть имеет герб дома Бернадоттов: на лазоревом поле висячий трёхарочный мост, с двумя зубчатыми башнями, над водой, всё в серебре, с золотым, смотрящим влево, орлом, с опущенными крыльями, держашим в лапах золотые перуны, над мостом и золотым созвездием Большой Медведицы над орлом.» <Описание герба Швеции взято из интернета> Изображение полярной медведицы в виде семи звезд, нанесено сегодня на флаг Аляски см. Рис.1.2. Флаг Аляски достаточно поздний, начала XX века, поэтому мы никак не можем поставить его в прямое соответствие. Тем не менее, мы знаем другие "астрономические" гербы на территории Руси, например: герб г.Тихвин "Щит разрезанный надвое дугою серебряной, означающей часть зодиака..." <18> стр. 152, Водолей герб г.Великий Устюг <18> (здесь и далее в этой статье, разд."гербы городов") стр.26. На фоне обнаруженного А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским соответствия между устоявшимся со средневековья созвездиями и историей древней Империи <А5> стр.423 и далее, логично было бы предположить, что когда-то и среди гербов старинных русских городов мог быть так же и полный зодиак. "Ярославский медведь" в этом ключе тоже МОГ иметь когда-то астрономическое значение. Дополнительно добавим, что недалеко от Ярославля существует еще и город Малоярославец, как возможный символ малой медведицы. Семь звезд, две из которых в виде крестов, не типичных для царских знамен XVI века на новодельном знамени Ивана IV тоже не выглядят простой случайностью, см.Рис.1.3. Несмотря на то, что гороскоп, наверняка, был уничтожен Романовыми, мы не оставляем надежды связать воедино его следы. Так астрономический смысл может иметь дракон г.Казань. Не исключен зодиакальный смысл печати г.Орел. "Зодиакальным" гербам на территории Руси мы посвятим отдельное исследование. Рис.1.1. Взято из <13> стр.106 Рис.1.2. Флаг Аляски. Взято из <35> стр.14 Рис.1.3. Знамя Ивана IV (новодел XIX века) Взято из <А6> стр.483. Балтазар (Валтасар) - полумесяц и многолучевая звезда на лазурном фоне. Этот герб, с иным цветом фона, является современным гербом Турции, считается символом современного ислама. Тем не менее, он может быть найден практически в любой старинной христианской церкви, иконе и на шпиле любой мечети. На Руси так же существует множество старинных гербов, в достаточной степени ему соответствующих. Например, крест на месте звезды на гербе г.Борзна <18> стр.16, герб г.Конотоп (и крест и звезда) <18> стр.72, искажением подобного герба выглядит и герб г.Тихвин "Щит разрезанный надвое дугою серебряной, означающей часть зодиака..." <18> стр.152, а так же поздний герб Семипалатинска (с исключением верблюда) <18> стр.135. Рис.2.1. Взято из <13> стр.106 Рис.2.2. Герб Султана турецкого. Взято из <12> стр.91 Рис.2.3. Герб г. Борзна. Взято из <18> стр.16 Рис.2.4. герб г.Конотоп. Взято из <18> стр.72 Мельхиор - воин со знаменем. Несмотря на то, что воин нарисован на гербе Мельхиор чернокожим, мы имеем право герб "с мавром" поставить в соответствие гербу г.Рязань <12> стр. 39. Мы знаем, что мельхиор была женщиной, но с некоторого момента её изображения начали переделывать в мавра <Библейская Русь> <А> стр. 72. Пресвятая Троица, как ни странно, имеет герб см. Рис.3. В сочинении <10> стр. 86 тот же герб назван "гербом для Бога". Что забавно, рисунок этого герба чрезвычайно близок к гербу Захарьиных, будущих Романовых см.Рис.3.2. Y-образный крест, выложенный из осетров, совпадает с современным гербом города Саратова, см. Рис.3.3. Y-образный крест является основой множества гербов, и изображением, наносимом на древнейших русских знаменах. Рис.3.1. Взято из <1> стр.37 Рис.3.2. Герб Захарьиных. Взято из <С2> Ч.8 стр. 120 Рис.3.3. Герб г.Саратов. Взято из <18> стр.133 Герб Иисуса Христа - грубый необструганный крест и символы страстей: копьё, трость, плети и гвозди. Та же символика изображалась на знаменах царей московских XVII века и изображается до сих пор на русских иконах и хоругвях, в виде "Животворящего креста" с подножием, копья и трости <С1> (А.Висковатов Т.1.) Рисунки, Стр.124. Можно предположить, что этот герб является основой всех "прямых", "косых" и "Андреевских" крестов современной геральдики. В качестве символа Христа мог изображаться так же Пасхальный агнец <10> стр.86. Агнец с хоруговью - герб Болгарии по романовскому "Титулярнику..." <12> стр.38. Символом Христа является так же и единорог <10> стр.87. Единорог изображался и на печати Великих Князей Московских см.Рис.4.3 и позже, в виде «черный единорог на золотом поле», на полном Государственном гербе Российской Империи 1882г. <4> стр.21. Рис.4.1 Взято из <1> стр.37. Рис.4.2 Знамя, из сохранившихся в Швеции. Взято из <11> стр. 60, Приложение, стр.42, Рис 45. Рис.4.3 Единорог на груди двуглавого орла Печати "Ивана Грозного". Взято из <А7> стр.255. Деве Марии приписано несколько гербов. Среди них: "Окрыленное сердце, пронзенное мечом". Меч зачастую символизирует крест. Знамена Петра I несут изображение меча на месте креста <11> стр. 44, 46, 49, 50. Чрезвычайно похожий герб, а именно "Сердце и крест" имеет старинный русский город Боровск, расположенный на границе Калужской и Московской областей. Город впервые письменно упоминается под 1358 годом, Дмитрий "Донской" дарит этот город князю Владимиру Храброму. Очевидно, тому самому, который ударом из засады решил исход Куликовской Битвы. С 1456 года город в составе Московского княжества. Со второй половины XVII века один из центров старообрядчества <17> стр. 342. Пожалование герба связано со смутой границы XVI-XVII веков <18> стр.18. На наш взгляд, герб связан со старинной иконой "Семистрельная". Один из вариантов размещен на иконостасе церкви Распятия (Воздвижения Креста Господня) Московского Кремля <21> стр.67. Икона "Семистрельная" достаточно уникальная сама по себе, известна в двух вариантах: семь мечей направленных в грудь Богородице расположены в разных вариантах по разному. Несмотря на само название иконы, изображены на ней мечи, а не стрелы. Смысл иконы очевиден: память о нанесенной Богородице ране, связанной с казнью сына. Рис.5.1. "Окрыленное сердце пронзенное мечом". Взято из <1> стр. 37 Рис.5.2. "Три белых лилии в золотой вазе". Взято из <1> стр. 38. Рис.5.3. Икона "Семистрельная". Взято из интернета Рис.5.4. Герб г.Боровск. Взято из <18> стр.18. Рис.5.5. Герб Целомудрия. "На знамени Единорог, символ Христа". Взято из <10> стр.87. На самом деле, на знамени Единорог (или пес) на коленях у женщины, соответственно, это герб Богородицы. С высокой степенью вероятности, с этими гербами тесно связаны французские "королевские лилии", о которых мы поговорим отдельно. Архангел Михаил - червленый (красный) крест в серебряном поле <1> стр. 38. Он же флаг Святого Георгия, чрезвычайно распространенный во всем мире. С флагом этой (впрочем, как и обратной) расцветки изображали в древности самого Иисуса Христа. Этот герб подходит как первоначальный, для производной, более поздней символики русского войска Георгия и Ивана Даниловичей. Красный крест на белом поле (так же, как и взаимно-обратных цветов) является основой множества гербов. Отметим здесь, что согласно нашему статистическому исследованию, цвета красный и белый являются преобладающими в современных флагах всего мира. Гербом Царя Давида является "Золотая арфа в голубом поле" <1> стр. 39. Это почти точный современный герб Ирландии, который входит в герб Великобритании. Арфа хоть и стала серебряной, но струны на ней золотые <1> стр. 141. Золотая арфа входила в герб княжеского рода Багратионов, и именно с тем смыслом, что Багратионы считали себя потомками царя Давида <13> стр.107. Сатана. "Его положение бывшего серафима, позволяло прийти к выводу, что он тоже является обладателем оружия".... "Червленый щит, пересеченный золотым поясом, сопровождаемый тремя лягушками (Апокалипсис, 16:13)" <1> стр. 38. В другой книге он описан чуть иначе: "щит с изображенными на нем лягушками в пояс" <13> стр.106. На Руси подобная символика не обнаружена. Однако, существуют многочисленные смутные воспоминания о лягушках на знамени французских королей <10> стр. 100, <3> стр. 40, 41. Этот герб тоже, как не покажется странным, скорее всего, имеет отношение к истории французских лилий. Тот Самый "Литературные гербы" "Наиболее устойчивые гербы литературных и вымышленных персонажей и прочие выдуманные гербы - а это гербы короля Артура и рыцарей Круглого стола, а так же более или менее постоянные гербы Александра, Цезаря, Карла Великого и некоторых других - украшают страницы литературных произведений и изображаются самостоятельно. Они особенно полезны потому, что выступая в качестве иконографических (слово то какое - Прим.Авт.) помогают опознавать изображаемых героев" <10> стр.88. Изначально, язык описания герба не отличался от повседневного. "В XIII веке гербовые герольды, которые на турнирах описывали участников состязания для публики, по необходимости должны были изъясняться на языке, понятном зрителям. ... Лишь с появлением в XV веке геральдических трактатов герольды, чтобы остаться незаменимыми, выработали непонятный для непосвященных язык. Эрудиты XVII века усугубили сумятицу, озаботившись строгостью терминологии, они придумали множество бесполезных уточнений. Наконец геральдисты XIX в. погрязли в щепетильности и окончательно добились полнейшей невнятности геральдических описаний и теперь профану в них не разобраться" <10> стр.89. Таким образом, в современных книгах по геральдике прямо и четко описан механизм фальсификации геральдики. Бардак в геральдике начинается в XV веке, когда запускается механизм фальсификации истории, достигает пика в XVII веке, и процесс окончательно запутывается в XIX веке. Тем не менее, мы попытаемся восстановить принадлежность некоторых гербов (или печатей) пользуясь знаниями о Новой Хронологии. Король Артур является обладателем множества гербов, среди которых есть и "в зеленом поле серебряный крест, в первой четверти мадонна с младенцем" <1> стр. 39. В данном случае, реформаторы еще явно помнили, что списывали элементы образа с Иисуса Христа <А7> стр.587. Другой герб короля Артура - три золотых короны на синем фоне <1> стр.39, изображен на его табаре и знамени см.Рис. Сегодня три золотых короны на синем поле входят в герб Швеции. Мы вынуждены признать, вспоминая и о "семи звездах" Большой медведицы, что Король Карл XII, проигравший Петру I Северную войну, очевидно, имел в свое время чрезвычайно серьезные права на Московский престол. Отметим, к слову, что Михаил Федорович и Алексей Михайлович и даже Федор Алексеевич зачастую изображались в "трехчастных" венцах, с тремя коронами (коронами трех царств - Прим.Авт.) <40> стр.252, 277. Рис.1.1. Герб Короля Артура. Взято из <1> стр.38. Рис.1.2. Король Артур. Взято из <10> стр.89. "Герб Ланселота: На золоте во главе лучистая полая звездица чернью" <10> стр.88. Сегодня изображение его, приведенное на этой же странице, вполне сошло бы за символ Израиля. Утер Пендрагон. (Пан Дракон - шутка с долей шутки) Несмотря на явные изображения на "Ковре из Байо" щитов и штандарта с одним драконом, ему приписывается герб с двумя червлеными обращенными драконами в коронах, на золотом поле <1> стр. 39. Первоисточником, очевидно, мог являться герб Казани. С середины XV века - столица Казанского ханства. Взято из <17> стр. 246. Кроме того, этот "двойной" герб мог быть искажением "монгольского" двуглавого орла. Изображение это, ВОЗМОЖНО, имеет и астрономический смысл, как полярное созвездие северного полушария. Рис.2.1. Взято из <1> стр.38 Рис.2.2. Щиты "Ковра из Байо". Взято из <13> стр.10 Рис.2.3. Взято из <18> стр.60 Герб Энея. Герб города Владимир в представлении не нуждается. "Еще чаще фигуры, которые считали приличными лишь разночинцам, приобретали благородство, превращаясь в фигуры более высокого достоинства: псы становились львами, петухи - орлами, свиньи - вепрями, орудия труда - боевым оружием, а то и лилиями" <10> стр.85. Примерно тоже мы наблюдаем в гербе Чехии: пес еще не так давно стал львом. Рис.3.1. Герб Энея, героя поэмы Вергилия "Энеида". Взято из <10> стр.84. Собака или "восстающий лев"? Рис.3.2. Щит с барельефа Георгиевского собора Юрьева-Польского. Взято из <7> т.29 стр.539. Гектор, герой Трои имел герб «Лев (или медведь - Прим.Авт.) с секирой (алебардой) на троне». Происхождение герба городов Владимир (лев с крестом) или Ярославль (медведь с секирой или бунчуком) от герба Гектора, вполне допустимо. Герб Энея см.выше, оказывается схожим. Отметим здесь и пустой трон в печати Смоленской на печати Ивана «Грозного», а позже – Тверской <12> стр.ХХХ. Рис.4. Взято из <13> стр.106 Царица амазонок Пентесилея - герб с белым лебедем на черном фоне. Лебедь - герб Гогенцоллеров, последних королей Германии и одновременно созвездие летнего неба. Рис.5. Взято из <10> стр.84. Как известно, Рыцарем Печального Образа был Дон Кихот — герой романа великого испанского писателя Мигеля де Сервантеса Сааведры (1547-1616) «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» (первый том — 1605 г., второй — 1615 г.); он же — Рыцарь Львов; он же — идальго, обедневший дворянин Алонсо Кихана по прозвищу Добрый. Забавно, что в одной из версий «Титулярника…» 1672 года под изображением Царя Алексея Михайловича изображен щит с подобным «мрачным ликом». Не является ли этот герб и щит пародией на икону «Спаса нерукотворного» - изображение знамени Великих Князей Московских, о котором мы подробнее поговорим отдельно? Рис.6. Взято из <40> стр.250.

http://history-fiction.ru/books/all/book_56/ Русские древности в памятниках искусства. Выпуск 1. Классические древности Южной России. Авторы: Толстой И., Кондаков Н. Год издания: 1889 1. ну, и как всегда сразу же на первых картинках рис. 4 на стр 5. УПС! серебряная монета "Митридата Евпатора" читаем, пишу кирилицей, что есть на монете Василеоз Мифрадатоу (!!!???) Еупатороз второе слово - имя?, но извините, как минимум он не МитрИдат, но МитрАдат! во-вторых, общеизвестно, что Митра - это Бог иранский-арийский: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F2%F0%E0 и я сильно сомневаюсь, чтобы человек, даже и царь мог взять себе в имя имя Бога!? вторая часть слова\второй строки датоу здесь ещё всё проще! корнеслово дар-датар это на языке Зенда-санскрите, на языке русскославянском и латинских - есть одно и то же: дать-давать-датель. см. словарь у Коссовича http://history-fiction.ru/books/all/book_317/ стр. 111-113 с корнем и смыслом понятно! теперь что за форма может быть с окончанием - оу=ой!? Смотрим Игната Петрашевского грамматику языка зенд http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=oai:www.wbc.poznan.pl:52302&from=http://fbc.pionier.net.pl http://pl.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Pietraszewski на стр. 18 видим форму герундия глагола быть в настоящем и будущем времени глагол "быть": beadoj тот который есть сейчас то бишь по-русски "сущий" beodhoj - будущий общеизвестно, что западные славяне пишут на латинице наш звук Й через j (например Gennadij), посему ясно, что есть одно и то же оу=ой=oj то есть по аналогии можем предположить, что вторая часть слова-имени Митра датоу есть датоу=датой= данный (для справки герундий - глагольная форма http://slovari.yandex.ru/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%F3%ED%E4%E8%E9 ) таки образом читаем и переводим первые две строки монеты Василевс\царь Богом\Митрой данный какая удивительно до боли знакомая фраза, а главное к месту. что касается третьего слова, то кажется тут тоже всё по месту и смыслу понятно Ей патор оз Ей Отец (её) отечества! 2. следующий приятный сюрприз "общеизвестный" на монете: полумесяц со звездой\солнцем - герб Ахеминидов! общеизвестно, что Митридат бился с "римлянами" в Малой Азии, что Босфорское царство входило в империю Ахеминидов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F5%E5%EC%E5%ED%E8%E4%FB http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2 Столица: Персеполь, Пасаргады, Экбатана, Сузы, Вавилон Административное деление 20 сатрапий http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Map_achaemenid_empire_en.png/640px-Map_achaemenid_empire_en.png как видим это империя арийская! азиатско-африканско-европейская! и никто из научников её не отрицает. (Лирическое отступление: тут встретил у Флоринского замечательную фразу из историков западных 19 века "выморочная цивилизация-нация". просто это значит по их идее: да, были великие цивилизации-культуры-нации-народы, но они без следа исчезли, без потомков-наследников среди современных народов!) и монету царь босфорский чеканил с гербом арийским!... а с другой стороны известно, что он (царь босфорский) дань скифам платил.....так кто там главный в империи Ахеменидов!?

в 110 раз славяне - не происхождение и не язык=народ, но религиозное название нескольких народов=языков. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FE%F0%EA%E8 Тю́рки (также тю́ркские наро́ды[5][6][7][8], тюркоязы́чные наро́ды[9], наро́ды тю́ркской языко́вой гру́ппы[10]) — этноязыковая общность[11][12]. Говорят на языках тюркской группы. В. Ф. Генинг в целях научного осмысления прошлого расширил классификацию этнических формирований и ввел в неё этноязыковую общность в качестве таксономического подразделения, которое, по его мнению, не представляет собой реально существующее, осознающееся их членами объединение, а является лишь категорией научной классификации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Ни хрена себе ))) Согласно Генингу: тюрки - научная категория для классификации! реально не существуют! у греческих писателей османы-отманы назывались персы сельджуки назывались турки до 19 века турки себя называли Османы-Отоманы и свою империю. Турки и их язык это продукт 19-20 века!

ещё раз предлагаю понять, что татары - это не (само-) название народа, но прозвище казаков, которые не были христианами, а были либо скифы, либо позже мусульмане. русско-татарских генеалогических связях да, конечно как только татарин принимал христианство, он становился русским! отсюда и связи - не разделишь! люстрации Черкасского и Каневского замков от 1552 г., черкассы и есть казаки! со стольным городом Черкассы, а после перехода на Дон в Новочеркасске. тюркского происхождения. нет такого народа тюрки, следовательно нет такого происхождения. Я чурка...))))))), не "татар"....... я а чё тогда имя такое взял - Атила Дуло? А вокруг руссославян тюрко-манчжуро-алтайско-монгольский круг! ага, 15 млн угрофиннов и миллионов 15 монгол и казахов вместе взятых обложили кругом 120 миллионов русских граждан в РФ и миллиона 3-5 в Казахстане и не знают, шо им дальше такое сробить!?

я не знаю как Вам объяснить, что это разные названия (по разным основаниям) одного и того же народа: славяне - название религиозное (официально на западе с 8 века, но были и ранее по греческим источникам), вероятно от поклонения богине Слава, затем право-Славные (с сер. 11 века после раскола христианского) русский - это название по языку. я - русский (родной язык - русский), могу быть православным (по вероисповеданию), могу быть россиянином (по гражданству), могу быть днепровцем (отец из Кременчуга, мать из Смоленска), люберчанин (родился и вырос в г.Люберцы), могу быть переводчик, могу быть дипломат, а ещё я отец и дед....но я один, "меня не много"! да, мало ли у человека и народа может быть названий, но это не значит, что вместо одного народа есть много народов. Фамилии русских начали фиксироваться в русских документах с 16 века - точно уже есть. а когда тюркам русские стали давать фамилии!?

толкования этих идиотов, не знающих правил элементарной логики - поражают воображение, но не логику объясняю на картинке круги Эйлера http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%F3%E3%E8_%DD%E9%EB%E5%F0%E0 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Venn-diagram-ABC.png?uselang=ru http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a6/Hamilton_1881_example.jpg маленький круг - это 15 млн финнов, а большой с диаметром в раз 6-7 больше, это 220 млн руссолавян! И вы утверждаете, что большой круг есть часть маленького, а я вижу, что маленький круг есть часть большого! Это финнов - нет! И надо очень сильно врать, чтобы вот это таким образом истолковать: Гебельс - щенок, мальчишка по сравнению с этими! http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F4%EE%ED%E4_%F1%EB%E0%E2%FF%ED http://mspa7520.ru/slavyanskie-dnk-i-krov

оказалось кажется этот пост не давал: когда руссо-арии пришли на Русь! статья Клесова Вклад ДНК-генеалогии в лингвистику и археологию rustimes.com/blog/post_1261963573.html Носители гаплогруппы R1a1 – арии, если исходить из того, что именно они пришли в Индию и Иран примерно 3500 лет назад. В 4-м тысячелетии до нашей эры они стали распространяться по Европе, и 4750±500 лет назад вышли на Русскую равнину. а теперь сравните эти данные с нашим Сказанием о Словене и Русе из Хронографа И в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ек-синопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше все-ления по сердцу своему. 14 лет пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некое-го велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного. Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая. Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся звати людие сии словяне и руси. От создания мира до потопа лет 2242, а от потопа до разделения язык 530 лет, а от разделения язык до начала создания Словенска Великаго, иже ныне Великий Новъград, 327 лет. И всех лет от сотворения света до начала словенскаго 3099 лет. а чтобы получить год от сотворения мира по славянорусски надо прибавить к текущему (от Р.Х. ) 5508 + 2010 = 7518. так что ДНК-история по Клёсову соответствует и подтверждает наши "легенды" по Клёсову разброс в +/- минус 500 лет даёт 2210-3240 год от сотворения мира, наши легендарные 3099 в этот разброс "генетический" попадают!!!

Сабаны- первоначально одно из ираноязычных племен( слово "сабан" значит по ирански "пастух"), которое позднее отюречилось и явилось одним из главных предков татар. сабан он и есть чабан, то есть пастух. А написание латинско-романское русского звука\буквы -ч- как раз было либо через с, иногда с седилью либо с h - ch. Если Вы почитаете чабанов за отдельный народ, тогда должны были быть также народы: дояры, виноградари, сеятели, жнецы, пасечники, пчеловоды....да, мало ли профессий на свете! Старая беда историков создавать новые народы по разным названиям, словам, означающим например профессию, Но народ - это не профессия, но язык. я уже много раз рекомендовал Егора Классена, который давно показал это, http://traditio-ru.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD:%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD/%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_I вот вам еще немного примеров названий "народов" от историков иностранных, которые взялись писать русскую, болгарскую, славянскую историю, не зная их языка, и не могут найти русов, болгар и славян, но находят разные чудные народы, чудесным образом народившихся на страницах этих историй, и таким же чудесным образом исчезнувших: Неизлишним будет прибавить здесь, что для возведения к прототипу своему некоторых племенных имен славянских, до сих пор еще не разгаданных, необходимо, кажется, справляться в областных словарях Русских. У Славян есть обыкновение называть одних лапотниками, других махланами или зипунниками, третьих аланниками. Но приведём здесь несколько таких названий и поставим их в параллель с племенными названиями славян в историях греческих и римских. Алань — низменное место, удобное для пастбища и покоса, производное от того слово: Аланники-Алане (занимающиеся скотоводством) Alani. Зипунники -Zipani, Sipani. Какатцы (от какаты — башмаши из бересты) Zaccati. Кисыне (от кисы — оленьи сапоги) Kissini. Курпинники (от курпин — лапти из охлопьев) — Carpiani. Курпы (носящие башмаки с пряжками) Carpi. Лунтайники (носящие сапоги из оленьей шкуры) Lantani. Малахайники — Malachita. Махланники (носящие зимние шапки с ушами) Melanchlani. Нярыняне (от няры — валеные сапоги) Neuri, Nerinani. Раншина (мореходное судно) Rani. Сколоты (хлопотуны) Scoloti (так названы у Геродота Скифы). Струсни (носящие башмаки с ушками) Sturni, Strusi. Харпайники (носящие сырые кафтаны) Carpagi. Чепани (носящие казакины) Cepini. Шабэра (носящие балахоны из толстого холста) Sabiri. Кажется, что из упомянутых одежд и обуви каждая принадлежит у нас в России особой местности. Может быть, кто-нибудь займется подробным исследованием этого предмета и, определив местность племен Греками и Римлянами упоминаемых, найдет, что она совпадает с местностью приведенных здесь русских названий, и тем обратит нашу догадку в факты исторические. От себя из недавнего могу добавить также название рек на разных языках, которые дали учёным историкам идею придумать новые народы, например: Днепр (рус) - Борисфен (греч) - Уз (перс-араб.) и вот уже историки населяют русский Днепр разными народами чудными... но мы не поселяем народ например "сенцы" на берега реки Сены, но называем французы, парижане. то же самое касается названия "турки" от арабов, арабы называли так народ, живший на север от Средней Азии и на север от Чёрного моря, и это не значит, что там жил какой-то другой народ нежели русы, но просто арабы называли русов - также турками, потому что русы, там жили уже не одно тысячелетие, просто менялись названия народа исторические и географические, а народ оставался тот же . Закон сохранения материи действует также и в истории. Что касается доказательств и доказывания, то поскольку я не нашёл и не знаю особенного частного определения этих терминов научно-исторического, то я использую правовые и законные, благо в русских законах они определены: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%E0%E7%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE_(%FE%F0%E8%F1%EF%F0%F3%E4%E5%ED%F6%E8%FF) к сожалению эта страница на болгарском очень маленькая, http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE и я не знаю, как эти понятия определены в болгарском праве и болгарских законах, но думаю очень похоже и близко. Так что, когда будете писать следующий раз, что кто-то что-то как-то доказал, прошу Вас исходить из этого понимания, либо дайте, пожалуйста, Ваше понимание историческое, философское или правовое. а посему и ещё раз: Ваши ссылки на русском на доказывания, для меня смехотворны с точки зрения правового их понимания. Увы, похоже у нас с Вами разные основания для смеха

К вопросу о монголо-татарах. Внизу отрывок из книги Петавиуса "История времени" который утверждает, что татары завоевали Грузинскую Армению, Трансильванию и Полонию в году 1241 под руководством генерала Батько. Должны ли мы ему верить или нет? И почему в этом списке нет Московии или Руси? Внизу отрывок из книги Петавиуса "История времени" книга есть здесь http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/petavius.htm стр. 370-371

У каждого человека - своя правда! У каждого народа - тоже! P.S. а Вы что, ещё смеётесь этой десятилетней шутке?

фальшивка - сколько раз не смотрел доказательства фальшивки, не нашёл я этих самых "доказательств", одно словоблудие. Все эти рассуждения можно использовать для любого древнего исторического источника, который существует только в поздних списках:....... понятие "татаро-монголы" не понимаю, как могут быть разные антропологические расы: европеиды и монголоиды в одном народе! и язык у них разный! и география расселения! и культура! не были предки ненынешних монгол на Руси никогда! Доказано, что "татары" не приходили с монголами, но жили и раньше на своём исконном месте!? "Татары" в русских доках 13-17 века, понятие не национальное-народное, но религиозное - это мусульманые и "скифы", то есть не христиане. генетики доказали, нет в русских и в татарах генетических следов монгольского завоевания и господства 200-300 лет! что касается понятия "ираноязычный", я не понимаю, почему и как его используют ....археологи!? как они это определяют? а труды Игната Петрушевского и Коссовича доказывают, единство языков: пехлеви-зенд-авесты и славянских и русских, ну, а Клёсов генетически доказал первичность ариев на Русской равнине от Волги до Днепра!

для Атило Дуло: из старого, но здесь почему-то не вижу, может на давал! выучи(-те) наизусь и детям и внукам расскажи, если не всё, то как минимум выводы! http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/Contents_DjagfarTarihi_Ru.htm ДЖАГФАР ТАРИХЫ ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА Согласно своду булгарских летописей "Джагфар тарихы" (Бахши Иман. Джагфар тарихы, т.1, Оренбург,1993, т.2, Оренбург, 1994) русские и булгары являются потомками восточных (волго-уральских) арийцев - "сакланов" по-булгарски. Эти сакланы более 15 тыс. лет назад сильно смешались с финно-уграми, пришедшими в Волго-Урал из глубин Азии. После этого одна часть сакланов сохранила свой восточно-арийский язык и название "сакланы" ("склавины", "саклабы", славяне"), а другая часть сакланов восприняла от отюреченных угров (древних венгров) тюркский язык и стала называться булгарами. Булгарская знать создает общее для всех сакланов, булгар и финно-угров государство Идель - "Семь" (иде) Племен (эль)", которое в 7 веке получает название Великой Булгарии (Болгарии). N.B. то же находим у А.Ф. Вельтман - Индо-Германы или Сайване Владетельный, царственный родь Индiи, избираемый изъ верховнаго охраннаго сословiя Рассанъ (Раджанья), велъ свое происхожденiе, по посвященiю отъ Ара (Арей, Марсъ) или Харо (Вишну въ свойстве победы); и потому назывался Арьяя (Ареевскiй). На техъ же условiяхъ царственный родь Славянъ быль Русскiй Юрьевскiй (соотв. Herous, Heroicus, άρήïος, άριστεύς, Ήρωιнός Ήραнλεως, Herculeus), по иному наречiю Туровскiй(**). Верховную, Горицкую область этого рода въ Италiи составляла Туренiя (Tuscia) собственно Этрурiя. По переходе въ Альпы, областью Русскою (Rhaeti), Юрьевской, была по лат. произн. Раурикская (Augusta Rauracorum). Здесь ея yделы: область Савинская (Savona, Saona), Тpeвирcкая (Treva). N.B. и тут руськое "лан-поле", значит это слово древнеарийское, общее для всех ариев. Потом пришла из Турана часть масгутов, ушедшая от остальных в степь Танг-Алан ("Каменная Поляна") и получившая поэтому прозвище "алан" ("полян"). А наши, испортив "Танг" в "Сак", стали называть их сакланами. И эти сакланы, присоединив к себе мурдасов и агачиров, разбили их врагов - колов и овладели степью побежденных... А их стали называть также кара-масгутами, в отличие от их сородичей - ак-масгутов, оставшихся в Тюркистане. А степь кыпчаков, простиравшуюся от Сулы до Агидели, стали именовать Сакланом..., а всех потомков асов, живших в ней - сакланами или аланами... Перед смертью Кан-Дэрэ, как его еще называли, велел поставить на своей могиле огромный знак рода Дуло - “балтавар”. А выглядит он так: Ψ, где знаком 1 отмечается топор, а знаком w - лук. Эти предметы считались булгарами символами царской власти. На месте погребения Кан-Дэрэ поселились урусы, почитавшие его за разгром своих врагов - садумцев, и образовали селение Аскал. N.B. смотри трезубец князей киевских, до принятия христианства архангела Михаила!! Внук Алып-би, сын Айбата, кан Атилле Айбат по прозвищу Аудан (Аудон) Дуло, пошел на альманцев и фарангов за то, что их царь отравил свою жену - сестру кана. Разбив сильнейшее альманское племя галидж так, что часть его бежала по морю Кук дингез на острова Садум и Галидж, Атилле ночью осадил столицу фарангов Алтын Ваш. Она получила свое название по причине золотых куполов своих домов. Но утром взошло солнце, и сверкание золотых крыш ослепило булгар. Устрашенные булгары бежали прочь, не разбирая дороги, и влияние их после этого пошатнулось. Атилле, которого ульчийцы звали Мышдаулы, умер при отступлении в земле альманцев, и держава распалась. Три сына Атилле, три брата - Иллак, Тингиз и Бел-Кермек, вместе с булгарами и ульчийцами укрепились против фарангов в лагере, но были разбиты N.B. смотри походы Атиллы и имена сынов его у Вельтмана .... При прорыве через эту засаду Бел-Кермек впервые велел поднять в качестве знамени красный стяг асов с полумесяцем на древке. От Бел-Кермека пошел род булгарских царей, которых называли либо канами, либо балтаварами, ибо слово “балтавар” приобрело смысл “вождь”. N.B. Красные флаги - прапоры арийские, их же у персов находим. Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по-саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили. Тех же сабанов, которые остались в Туране, стали чаще всего называть баджанаками. Их язык, как я уже писал, постепенно стал похож на язык узов или тюркмен, и Всевышний внушил Микаилю сделать именно этот язык нашим письменным языком, наряду с арабским. Кашанцы называли его булгарским тюрки, а тюркмены - “туран теле”... N.B. так что кыпчаки и ногаи ушли дальше от общего языка арийского, нежели русские и славяне. Что касается языка болгар на Балканах, то получается, что они сохранили его в форме ближе к древнеарийской и схожей с русским, потому что ушли до того, как волжские болгары "отуречили" свой язык. А болгары на Балканах сохранили свой язык не смотря на несколько веков присутствия турок. N.B.вот если бы они переводили все имена и названия, тогда мы быстро бы поняли, о чём речь. Тме более получается, что названия были даны позже после "отюречивания", потому что название "научное" - "тюрки" очень даже позднее (19-20 в.), да уже при мусульманстве похоже: булгары избрали своим балтаваром сына Албури, Курбата по прозвищу Башту, который тут же стал готовиться к войне с аварами. По приказу Курбата его младший брат Шамбат в 620 году возвел на месте аула Аскал на горах Куянтау город Башту и выступил из него во главе большого отряда из булгар, анчийцев и сакланов-русов на врага. Ему удалось быстро разгромить авар и захватить их страну. N.B. Сакланы=сайваны=славяне-русы. ну, кто ещё хочет разделить русов и славян! Киев и есть Самбат - Шамбат - Башту, но на другом языке! а в Киеве поляне-алане племя славянорусов! Шамбат сидел в Дулобе тридцать три года и стяжал себе громкую славу победами над фарангами и альманцами. Служить под его знамена приходили и артанцы, и байлакцы, и галиджийцы, и аварские ульчийцы, и сакланы, и хонтурчийцы. Но все же, в конце концов, он был разбит фарангами и вернулся на службу Курбату. Балтавар велел Шамбату занять прежний пост - губернатора Башту... Жители города настолько любили его, что назвали цитадель Башту его именем - “Шамбат”, а весь город - его прозвищем “Кый”. И сейчас анчийцы называют Башту “Кыем”... Пока Шамбат воевал в Дулобе, Курбат неутомимо расширял пределы Ак Булгар Йорты. Воспользовавшись смутой в Туранской Орде, он выбил хазарских тюрков из Джураша и стал хозяином всего, что находится между Сулой и Иделью. Из стремления еще больше унизить разбитых аварских и туранских правителей Курбат, наряду с титулом кана, принимает их титул хакана... N.D. по западному утигуры один из народов (к)хунов, а здесь утигы: Вскоре после этого расселения бывший полководец Хин-Батыра Кама-Тархан стал царем утигов и покорил все соседние арские племена и хотов. Свое государство он назвал “Атиль”. Его потомки правили здесь триста лет, а когда к Буляру прибыл со своими хонами Булюмар или Булюмбар, то они передали ему... свое государство... Булюмбар назвал Атиль Бакилем или Буляром и правил здесь тридцать лет. Он правил бы Буляром и дольше, но наступила страшная зима, а вслед за ней - бескормица. Погиб почти весь скот и многие люди. Желая предотвратить гибель всего народа, Булюмбар повел людей дальше на запад. В свои телеги хоны запрягали женщин мурдасов, ибо распространился слух, что именно они своим волхвованием вызвали вначале суровую зиму, а потом - засуху. Вместе с хонами ушли многие хоты и утиги, .. А оставшиеся в Хине хоны или холы были в конце концов подчинены сербийцами и взяли их имя N.B. и про женщин в телегах и про сербов - ОК! N.B. тут и про основателя Хазара есть: Война шла несколько лет. Атилькэсэ удалось разбить сабанов Бат-Бояна, после чего он разгромил Ас-Банджу и вместе с Шамбатом осадил хакана в Джалде. При этом людьми бека, особенно мурдасами, было убито и немало булгар кана. Это вызвало большое недружелюбие между черными булгарами и этим сакланским племенем. Хакан пожаловался Атилькэсэ на действия его людей, но тот издевательски ответил: “Мурдасы не могли отличить твоих булгар от сабанов - ведь они говорят на сабанском языке...” Пять лет Шамбат при поддержке Атилькэсэ осаждал Джалду и считался на остальной части Саклан-Булгарской державы хаканом. В разгар этой осады вновь усилившиеся тюркские хаканы напали из-за Агидели на Саклан. Говорят, через реку из Тюркистана переправилось тогда 150 тысяч куманов, тюркмен-кук-огузов и кыргызов, объединенных именем основателя Тюркской державы Хазара. Шамбат с Атилькэсэ бросились навстречу врагу, но были разбиты и бежали с частью своих в Башту. N.B. похоже на приход обратный "печенегов" из Азии, куда они ушли с Волги как ат-арии - торхары несколько тысяч лет до того: N.B. вот и из нашей летописи байка про меч обоюдоострый, только тут мусульмане, как и наши христиане себе чудеса приписывают!: Прошло совсем немного времени - ив Башту пришла весть о готовящемся нашествии Карака на Кара-Булгар. Вслед за этим явились послы хакана и заявили: “Ты уже пять лет не платишь дань Хазарии, а между тем пределы и доходы твоей державы во много раз увеличились. Если ты и сейчас откажешься от выплаты - хакан принудит тебя силой!” Мулла Шамс явился тогда к Айдару и сказал ему: “О, великий кан! Не смотри на это нашествие как на обычную войну - ведь хакан смог собрать 100 тысяч всадников, и мы не сможем своими силами ему противостоять!” - “Что же нам делать?” - спросил балтавар. - “Тебе и твоим людям надо принять ислам - тогда Всевышний найдет способ спасти нас!” - ответил Шамс. Айдар немедленно принял ислам и послал хакану обоюдоострый альманский меч со словами: “Я посылаю тебе этот меч для того, чтобы ты знал: после того, как я принял истинную веру, Тангра поразит всех моих врагов обоими остриями!” N.B. отсюда и выше эту историю уже писали мусульмане! а до этого всё было одинаково арийское у нас: Тангра - русскославянское - Сварог - Небо - Осман Кубара - Даждьбог - Солнце всего то надо перевести и окажется одно и то же! N.B. поколения от матерей сестёр русских полянок (лан): 40 Абдаллах ибн Башту в своей “Хазарской истории” пишет, что матери хаканов Айдара и Уруса были родными сестрами из урусского рода Услан. Это родство не позволяло балтавару воевать непосредственно с хазарским хаканом, ибо булгарские традиции запрещали воевать против родичей под страхом проклятия Аби. Аби называют алып-би - мать Иджика, любившую принимать облик гигантской рыбы Бойгал. В честь нее булгары зовут всех своих бабушек “аби”. Сеид Якуб со слов Абдаллаха ибн Микаиля Башту рассказывает, что мать Айдара - уруска Арья-Услан жила сто пятьдесят лет и нянчила даже своего правнука Алмыша. Некоторые говорят сейчас, что в честь нее и горы напротив Казани и Болгара называются Усланскими, но другие - что в память о жене царя Хисама Услан-би. Аллах один ведает, где здесь правда... Арья-Услан рассказала как-то своему внуку Джилки, что ее род идет от самого прародителя сакланов богатыря Таргиза, которого булгары зовут Тарвилем, сабаны - Тарджисом, а башкорты - Адилькушем. Он был так силен и знаменит, что в честь него Таргизом называлсй весь Саклан... В состоянии особого неистовства Тарвиль обращался в Ветер-Йиль и уничтожал все на своем пути своей ураганной мощью. От него пошел ряд сакланских богатырей или марданов. Один из потомков Таргиза Халмыш или Алмыш, а по-сабански Камыш, женился - на горе Куянтау - на дочери алпа вод Тун-Бури. От этого брака родился змееногий богатырь Барадж, храбро защищавший свой народ от врагов. В память об этой свадьбе сакланы - и мужчины и женщины - каждое лето перед джиеном входили в реку и плескались водой совершенно нагими и нисколько не закрываясь друг от друга... N.B. имена с корнем Тар, явно связаны со скифским именем Таргитай! Ба, знакомые всё лица: Джун, ставший первым бояром и головой всех анчийцев - а они называли его по-булгарски “бата” - примерно наказал убийц своего отца и мусульман. N.B. особенно хорош оказался Искандер, который на самом деле имя имел русскославянское -мир-: Потом, когда самарский царь Аламир-Султан, называемый персами Искандером, отступил из этих мест перед потопом на Восток, то вместе с ним ушли и мэнцы... N.B. а вот появились и данные о количестве населения; посему сказки, что из степи с Востока пришёл какой-то народ великий и быстро покорил волжских булгар выглядят неправдоподобно. Не было даже в 16-17 веках таких больших народов на Востоке в Азии. То есть примерно на традиционную дату "завоевания татар-монголами" Булгара их численность была ок. 200 тыс, спустя уже 14 лет, выросла до 320 тыс., не смотря на якобы имевшиеся потери от войн с "татаро-монгольскими ордами"!? Глава 7. Начало правления Алмыша (895- В тот год Микаиль провел в Булгаре подсчет населения и выявил, что в стране 190 тысяч человек, говоривших на кыргызском и баджанакском наречиях сабанов, 180 тысяч - на арском, 170 тысяч - на моджарском или башкортском и 10 тысяч - на хонских наречиях - бурджанском и сербийском. Все говорящие на сабанском и бурджанском наречиях составили число булгар... Через 14 лет новый подсчет выявил уже 320 тысяч булгар... N.B. и наконец появился Бата - Бату-Угыр... но монголы-татары не появляются и не берут Булгар, но напротив его завоёвывают у-русы и убивают Калгана (!?): На следующее утро внешние балики Болгара были внезапно атакованы воинами Джурги, и старик вышел им навстречу. Он не боялся урусов, ибо торговал с ними и рассчитывал предотвратить кровопролитие. Однако это были не анчийские урусы, а балынцы и галиджийцы, и они без всякой жалости изрубили Калгана на куски... N.B. а дальше держитесь за стул: Угыр, став господином Башту, первым делом женился на попавшейся в плен Ульджай. Узнав о свержении своего господина и благодетеля Арслана, он сильно осерчал и объявил себя независимым урусским беком. N.B. и даже больше того подтверждается, что Бата был старой веры, и расхристианивал русских князей и витязей: Когда Моджар прислал к нему чиновников, он заявил им: “Отныне я, подобно ак~булгарам, буду выплачивать хазарским бекам дань только за охрану нашей границы, и не более того”. А в Болгар Угыр прислал своих послов с такими речами к Алмыщу: “Я слышал, брат, что ты мучаешь приверженцев нашей старой булгарской веры, к которым отношусь и я. Поберегись же, ибо я уже стал самостоятельным урусским беком и в состоянии помочь своим единоверцам!” N.B. то бишь Бата-Угыр был булгарин-рус-арий, один из князей русских! Но конечно так его ни христиане, ни мусульмане любить не будут! И ни какого ига над Русью ни булгарского, ни татаро-монгольского! и Золотой Орды нет! есть Кыпчакская Орда со столицей Сарай. Помню, что у Тахама был сын Торай, с которым он приплывал ко мне в Сарай с лесом и невольниками для строительства столицы Кыпчакской Орды. Однажды я рассказал ему по его просьбе о прошлом мангулов, и он очень удивился тому, что мангулы называют кыпчаков и тюркмен “татарами”. “Как же так? - спросил он. - Ведь в свое время татары убили отца великого хана, за что и были поголовно истреблены, потом татарами называли всякий нанятый мангулами сброд из немангулов, а теперь Бату велит называть верных ему тюрков этим ругательным для мангулов словом?” N.B. здесь явная поздняя "художественно-литратурная вставка", которая вводит в лексикон новые слова: "татары и мангулы", которые ранее в тескте вообще отсутствовали! Да и Чингиз ранее не фигурировал, и вдург приписывается к этой истории! слово мангулы надо на мой погляд на современном языке говорить манжуры, а не монголы! Я ответил ему, что слово “татарин” после уничтожения татар стало означать у мангулов “смертник”, “погибший” и что Чингиз-хан при завоевании Чина вполне естественно повелел называть этим словом обреченных на гибель в бою наемников из немангулов. Но при дележе империи великого хана между его потомками возникли недоразумения, и Бату, обиженный за передачу ему наибеднейших земель, велел назло другим ханам называть своих подданных ненавистным мангулам словом “татары”. Что же касается тюрков, то для них слово “татар” означает лишь “мангул” или “наемник йангулов” и поэтому... На это мне Тахам с величайшим раздражением сказал, что у тех и этих ишаков все шиворот-навыворот. И когда я вспоминал о том величии, которое когда-то имела Булгарская Держава, то обливался слезами и утешал себя лишь тем, что все свершившееся произошло по воле Всевышнего и что Творец обошелся еще довольно милостиво со своим булгарским народом. N.B. есть инфо о столкновениях с русами, которые приходили к Булгару, а не наоборот. Это вполне соотвествует истории наших летописей о походе новгородских ватаг вних по Волге погулять!: Его сыном был Саксин,... Его сыном был Джегель, основавший хорошую пристань Банджи, его сыном - Яшель Каф Урус. Он дважды разбивал русский флот. Первый раз это было в 1025 году. Тогда по приказу галиджийского бека Арслана садумцы и ' галиджийцы сбили заставу Джуннэ-Балика (Джунского балика), основанного по приказу Ибрагима потомком Бури-Баша..., и, подойдя к Болгару, помогли Азгару занять столицу. Яшель, бывший тогда в Тухчи, не потерпел унижения эмира Балука и решил отомстить. Когда русские, вознагражденные Азгаром, отправились домой, Яшель со своим флотом настиг их западнее устья Арсу, возле аула Наратлык, и потопил. Здесь погибли такие знаменитые беки садумцев, как Бурат, Урман и его сын... В память об этом аул Наратлык стали называть Яшель Наратлык, а место гибели Бурата - Буратом, а бек Яшель получил почетное прозвище Урус. А второй раз Каф-Урус разбил русских в 1035 году, когда на Болгар напал с галиджийским флотом садумский бек Хин-Кубар. 65 Тогда Яшель потопил несколько кораблей врагов и заставил галиджийцев выскочить на берег, где их растоптали... N.B. здесь обычная история: каждая сторона приписывает победу себе! Вторая дата это получается конец 14 века: 1035 + 350 = ок. 1385г. Даже Мамаева побоища не заметили! Видно, до Булгара эти события не касались или даже не дошли о них известия! Краткие выводы: 1. Волжские булгары не тюрки, но арии. 2. татаро-монгол не было. 3. Завоевания Булгара и Руси монголо-татарами и ига "татаро-монгольского" не было.