stinka (Rom)

...не е така. Общества в различна степен на развитие имат различни нужди, проблеми и т.н...Едно е общество нуждаещо се и приемащо милиони емигранти... съвсем друго е отдаващо милиони такива със свръх ниска раждаемост, трето е общество отдаващо милиони емигранти със свръх висока раждаемост, четвърто е общество нито даващо, нито приемащо. Само по този критерий...тези общества трябва да регулират съвсем различни обществени отношения. Тези разлики пораждат различни проблеми, нужди и т.н...

Не е заради корупцията в България. Купиха пристанището в Пирея и съответно по суша смятат да достигат до Европа през долината на Вардар. Те затова си държат Сърбия (подпомагана от Гърция с изолация) властта в Р.Македония. В крайна сметка Един път, един пояс е китайска геополитическа доктрина. Целта е да има алтернатива на морския и транспорт. Щото и първата верига и втората от острови срещу китайското крайбрежие се контролират от САЩ, както и протоците. Което при конфликт е пълно блокиране на вноса и износа на Китай, което си е поставяне на коляне много бързо. И второ да увеличи влиянието на Китай и да им даде повече тежест със създаването на повече обвързани с Китай държави. Макар че себестойността на морския транспорт пред сухоземния... въобще не е алтернатива. А и последно Китай има много пари заради огромния износ. Според мен ще разберем, че Китай е станал наистина супер сила заплашваща американския световен ред, когато американците започнат да подпомагат Русия, за да парира Китай. Както Кисинджър и Никсън направиха обратното, за да парират Русия. Което си мисля, че ще е доста лошо за нас...

Това е така. Но семейството към, което принадлежим е в друг етап на развитие и съответно други социално-икономически отношения. Само копирането на правила за друг тип отношения не решава проблема сам по себе си.

Определено едно немско общество няма същите социално-икономически проблеми като българското... Цента която плаща една Германия или Япония ...получават едно високо икономическо развитие - едно от най-високите в света. Тоталния демографски колапс на етническите българи у нас е относително уникален случай в съвремения свят...

Това беше сторено...50-60 години назад... В България провинцията е дебългаризирана, скоро и малкия демографски ресурс останал няма да може да захранва и София...

И двете идеологии, които се сблъскват тук са... относително неадекватни към българската реалност. Моралната деконструкция е постигнат отдавна и не с джендър мендър конструкти...релевантни за Западните общества. Нито нейната руска противоположност, която съществува само, за да бъде анти и да дестабилизира Запада. В крайна сметка нито едното, нито другото отчита проблемите и реалносттите на нашето общество.

Принципно тук се дискутират проблеми на богати общества, с възможен достъп до сравнително много ресурси. Ние не сме такова.

У нас концепцията за "третия пол" е въведена отдавна с т.нар. русофилия. Защото от национална гледна точка или си българин или не. Като българин русофил се явява такъв изкуствен конструкт, в който си с плаваща национална идентичност. Колкото до стериотип в нас...сега, че жените трябвало да са в кухнята... е пълен абсурд. Жените у нас масово работят...всякакви професии, вкл. управленски. И то мисля повече като дял, отколкото в Зап. Европа. Такъв стереотип у нас въобще не съществува според мен.

И да и не! Понякога има обратния случай, когато властите се опитват да деескалират подобно насилие, защото хората участващи в такова немогат да се ударжат. Колкото до сръбските власти те винаги са били такива. Все пак самите имат тази нагласа за построяване на държавата и обществото с насилие. Не случайно след ВСВ тези, които им дадоха империята Югославия определиха Тито, който е несърбин, да я управлява. Защото сръбските управници винаги я докарваха до клане. Видя се и след Тито отново. И какви са тези усташи през 90те.

Това си е спирала на насилие при война... Това има и негативни последици и за България, когато повечето четници с този товар се изтеглят в България. То има и негативни последици за самата организация. Това не е никакво изключение. Навсякъде по света е така проблеми с войници след края на войни...навсякъде по света и в САЩ и Русия. Обаче основна точка в целият този проблем е че българите се защитават в Македония, а гърците и сърбите разгръщата програми за асимилация, които са и насилствено поддържани. И това е факт. Не сме ние в Босна или Тесалия по етнически гръцки и сръбски села, те са дошли в Македония по етнически български села. И България и ВМОРО са правили най-големите усилия за деескалация на насилието. По простата причина, че притежава езикова, етническа, историческа и културна близост с населението за което се конкурира, за разлика от сърбите и гърците. И това автоматично води до много по-агресивно и насилствено поведение от тяхна страна, както и конкретиката на хората, който ползват за това (което обясних по-горе)... това разбира се поражда реакция на насилие и от наша страна... то е неизбежно. ПС кюрдистански циганин е обида за турскоговорящ с шалвари, който е заселен 1923г. в Беломорска Македония и става "гръцки" "македонец". Ако си от такъв произход пак не е лична обида към теб... щото не си в Беломорска Македония. Ако отговаряш на тези две условия...смятай го за лична обида към теб!

Аз не съм нито историк, нито социолог, нито психолог. И ще продължа "матрично" да си отчупвам парченца, които...удисвът. След като ти си...професионалист в тези области... може да "осветлиш" конкретно по темата... Но единственото, което "осветляваш" по всички теми... е как другите "скачат в заучените рамки"... е досадно е.

Разбира се имаш правото лично за себе си да си направиш няколко "модела" за човешки характер и да вкарваш всички останали в тези модели. Доколко те са верни ...всъщност е твой проблем и за твоя сметка... но наистина става много досадно, когато го правиш по всяка тема и всеки въпрос. Дори в конкретния случай пропусна същността на поста ми, която не е точно за консерватизъм, а за друг проблем.

Доколко е вярно това и възможно? Някой, който си има представа от текущите процеси там има ли мнение? Или е просто предизборна пропаганда?

По конкретни въпроси определено имам малко по-задълбочено мнение. Е този е подобен. Това че пропагандата не ти говори изобщо затова, а плиткоумната себичност не ти позволява да разсъждаваш по-далеч от личните ти драми си е твой проблем... Тоталният демографски срив, тоталната депопулация на етническите българи...вече ограничени до около 100 града. Масова емиграция, тотално неадекватни обществени отношения, който са в основата на всичко. И не може само щот пропагандата не го казва или щот софийски каун не знае какво става извън клозетоподобна-тарикатска София... и отговора да е ами не е така...аз съм умен, ти си тъп. И проблема далеч не е само икономически... той е следствие. Рядко по планетата може да се открие толкова девиантно общество като нашето, такъв рязък демографски колапс и депопулация без война се постига само чрез дълбока деморализация на обществото и определено сгрешени обществени взаимоотношения и рамки.

Торне, правиш елементарни изводи от незнание или от липса на интелектуални възможности. Кое е от двете твой проблем. Първите месеци след потушаването на Илинденско-преображенското въстание има масово преминаване на гъркомански патриаршистки села. Първите месеци след въстанието всичко живо от ВМОРО или се е изнесло в България или се е покрило в миша дупка. Голяма част от екзархийските училища не отварят за новата учебна година през есента. Точно по това време стотици села патриаршистки заявяват желанието си за преминаване към Екзархията. Стига се дотам самото ВМОРО да им отказва, за да се крият членовете на организацията в тези села, щото в патриаршистките села турците не търсят комити. Затова Сърбия и Гърция паникьосани от загубата на влияние след въстанието бързат да пращат чети, за да удържат това което имат, а осм. власт негласно ги допуска и подкрепя. Колкото до ескалацията при борбата и с гърците и със сърбите е огромна. Затова две мнения няма. Спиралата на наилието е неизбежна при война. А това е дефакто война. Със всяко убийство омразата и желанието за отмъщение нараства неимоверно, особено ако имаш лични приятели или членове на семейството убити. Това е един ужасяващ порочен кръг. И с времето той ескалира и всяка вълна на насилие ражда реакция по-голяма вълна на насилие. Пика на насилието между българи и сърбомани в Македония е след ПСВ... тогава вече се унищожават не само членове на ВМРО, целите им семейства се наказват. Толкова е ужасяващо, че през ВСВ София издава изрична наредба, никой няма право и с пръст до докосва сърбоманите. За да се пресече този омагьосан кръг на насилие и отмъщение. Тук има и един друг фактор, че повечето гръцки и сръбски четници са от места с традиционно ниско социално развитие. Планински и островни гърци, черногорски и босански свинари. Това са места, където се живее със слаби социални взаимотношение и силен недостиг на ресурси. Което ги прави много склонни към насилие. А и традиционно интелигентността на сърбите е много ниска от тези региони... В Черна Гора и Босна по това време още се ръководят от Душанов код на семейни вендети и отмъщения. За планинските гърци е традиционно да извадиш очите на убития враг и подобни племенни диващини...

Имахте преди няколко дена едно твърдение... затова как се представя екстремния вариант на позицията на опонента... Та така и за селото...Както и да е...

Конкретно за теб и Рамус мисля че руралния живот ще има благотворно влияние.

...айде бе? Първо ако това е естественото развитие що трябва да се прилага със законова норма? Второ като всяко нещо си има и негативни страни, които е желателно да се компенсират...

Алва, дори и да е така трябва в постиндустриалното общество ... ако това е естественото развитие...да се остави тогава то да се развива естествено и даже за балансиране да се предлага повече консервативният модел. А не алваджията на бозаджията...

Господин Рамус, когато аз пиша пост... почти никога никоя дума не е случайна... аз съм решил да пусна всяка конкретна дума... и цялостното внушение... И като видя кой за какво се хваща преценявам кой какво търси. О на село е за хората като вас хах там има три-четери прости правила следвайте си ги и да не се тормозите с... сложните работи. А селяни са нужни много на едно общество. Но, тъй като Ви изнесоха всички от селата тотално, и Ви замениха естествени човешките модели на поведение с абстрактни глупости и сега вместо да си копате на село и да гледате многолюдна челяд... псевдофилософствате виртуално... В началото бяхте интересен на фона на перманентната русофилия...но сега вече е досада.

Не е прекрасното минало. Икономическото развитие в целия свят налага преминаването към градски индустриален начин на живот и организация на обществото поне в Европа, след ВСВ. Достигането на катастрофален естествен прираст сред етническите българи и то толкова рано, тоталната депопулаци, концентрирането от около 4000 населени места в около 250. Такива огромни сривове в демографията няма в никоя държава в света. Няма дори в Германия и СССР, които губят огромен дял младо население следствие ВСВ, а у нас това го няма. Тотално липсва усточив модел на модерно обществено развитие, на икономическо развитие и т.н.. Това няма как да не бъде оценено като крайно негативно. Проблема не е в противопоствяне на старото и новото, а изобщо в тотално погрешните основи на изграждането на "новото". Вие Рамус, за да разберете позициите на отсрещната страна, трябва малко повече да чете извън лично направените от Вас рамки на опонентите.

Да вметна малък спам извън темата! Забележете БВП на Югославия и Румъния 1938г. и този на България. Като Югославия и Румъния са държави победителки в ПСВ, получават сравнително и като манталитет и като развитие значителни Австро-унгарски територии. А България трябва да приеме стотици хиляди бежанци, в пълна почти изолация е от победителите и трябва да се справя с вътрешна полугражданска война поддържана от СССР и Югославия. А и губим основният си икономически двигател до 1912г. Южна Добруджа и износа на зърно от там...

Българското общество е деморализирано още при първото урбанизирано поколение от комунистите. То затова е с отрицателен естествен прираст още от кря на 70те(българите) и обществените отношения и развитието е толкова девиантно до днес. Това с привнасянето на Западните крайни либерални идеологии е малко ирелевантно, щото по-страшния ефект е получен при комунистическото конструиране на обществото у нас на база тотален контрол.

А....кое е смисленият ти спор в цялата тема?...неразбрах...