stinka (Rom)

Незнам, за гагаузкия, че е в балканския езиков съюз и че е доста граматически повлиян от българския чета в нета. За караманлиите, май има нещо за покръстването от византийците на един от турските султанати в Мала Азия. Както и да е. Въпросът е дали отпада възможността гагаузите да са преселници караманлии, затова питах за езика. Макар че миграциите на християни в отоманската империя са от балканите към анадола, поне в по-ново време.

Не мисля, че влиянието на сръбската патриаршия е голямо върху българският език, освен в преките контактни зони със сръбския, а те са доста на запад в началото. А официалният църковно-славянски мисля е един и същ за сърби и българи, преди турското робство? Западна България и е по-планинска. Това консервира езика, заради затруднените комуникации. Докато равнините на изток е друго. И столиците почти винаги са били на изток. Има две различни среди, в които езика се развива и за над хиляда години, си мисля че това няма как да не даде отражение

Христо, за караманлиите далеч не е сигурно, че са езиково тюркизирани постфактум, с турското нашествие. Гагаузкия си е определено в балканския езиков съюз и преди освобождението мисля. Българското влияние там е голямо и преди освобождението. Аз лично смятам, че гагаузите са преминали към турски, защото са останали в равнините. За разлика от огромното мнозинство българи, които се отеглят в планините и в последствие отново се връщат там. И влиянието на турските колонисти. Никоя част на балканите не са заселени толкова много турски колонисти, както в източните български земи.

Въпросът ми беше заради евентуалната връзка с гагаузите. Със сигурност ли не е? На уикипедия и нямам много доверие особено по въпроси, по които има много пропаганда. Чета че пише също, че Ататюрк го базирал офиц. турски на балканските турски диалекти, вкл. и гагаузкия, това вярно ли е?

Добре де, имали го това диалектно разделение от преди турското робство или не? За източна България да добавя, че не само турският наистина е бил доста разпространен сред българите, но и гръцкият е бил с голямо влияние сравнение с западните части. Истанбул не само е турски център, но и център на елинизма. Отделно в Тракия почти винаги е била основната контактна зона между българския и гръцкия. Отделно източна България през цялото робство е под цариградската патриаршия, докато заданите части едва от средата на 18 век.

Е в началото е било стимул, за финансирането на експедициите. А те самите кръстоностни походи събуждат зап. европейската икономика.

Незнам къде да го задам въпроса, затова тук! Турският език, който караманлиите говорят, влиза ли в балканският езиков съюз???

По-важният въпрос е наказание ли е боят за тях Фружине, принципно съм съгласен, ама не да ги пращат в Белене, а на тея "малцинства" да не се натрапват и да нямат специални права.

Господине, вашия пост е също пълен с не малък брой обиди и квалификации, дори и недоизказани, а само намекнати. Не ме интересува, да го наречем стокхолмския синдром на късната Мутафчиева. Вие гениално откритие ли правите, че всяко нещо си има две гледни точки. И да българската историография разглежда османското владичество над българите от гледна точка на българите. А последствията от това ги казах по-горе. От гледна точка на турците експанзията им и колонизацията им на Балканите може да е и голям успех. Или дебългаризацията на стотици хиляди българи и тяхната турцизация е успех за тях. Също че са си правели каквото си искат османските паши с християните и при всеки бунт предвид състоянието им да са ни клали с хиляди. Сигурно и това да си имаш хора, с които можеш да правиш каквото си искаш, вкл. да чекнеш и децата им е успех за турците. Но представи си за българите това е катастрофа. И ако си мислите, че негативизма спрямо осм. империя се дължи на комунистическата историография, значи сте много далеч от въпроса.

Това са най-често използваните клишета у нас за определение на хората, който са израз на комплексите за малоценност на тези, които ги изричат. Или пък другия им вариант не сме като европейците или всякакви подобни форми. Чалгари, тъмен балкански субект и т.н. И като контра на това се предлага някаква "култура", "класика", "граждани" и "европейци". И съответно едното е тъмно, гадно, лошо а другуто светло и извисено. Само, че в тези две идеализирани думи "селянин" и "европеец" се влага смисъл, който е абсурден и още повече той напрактика не съществува. Няма такова чудо европеец, които слуша и чете класика, който е възпитан и се държи подобаващо. Повечето хора в Европа (разбирай западна) си се държат точно като повечето хора у нас. Щото просто са нормални хора, слушат песни и с мръснишки текстове и "порно" певици. Ръфат чипсове по влакове и рейсове и си оставят опаковките по седалките. Псуват на ляво и дясно. Напиват се като кирки по кръчмите, хвърлят боклуци през прозорците на колите и т.н. Не казвам, че е приемливо за боклуците, но просто някой го правят. Единствената разлика с нас е че са по-богати, и разбира се в страните им има повече контрол и организация. Това е. Просто с тези думи селянин и европеец се изразява нищо повече от комплекса за малоценост на българина. И накрая се получава един омагьосан кръг. Стремейки се да не бъдат "селяни", щото това се набива нонстоп отвсякъде, хората започват да преиграват и да се правят на такива каквито не са. И всъщност точно това води до най-абсурдни прояви точно на простотия. Които от своя страна подхранват комплекса за малоценост. И освен това там целта на всеки е да живее в малко населено място край големия град, а не в самия. Обикновенно гетта са покрай центъра и там живее най-ниската прослойка.

Определено има изместване на българите от запад на изток в този период. Но засметка на тази миграция се засилва българщината в Тракия, която е определено от доста дълго време под ботуша на гръцката патриаршия, а и равнините са обезбългарени от турските нашествия и болестите. След сепаратизма на албанските паши от кърджалийските времена, османските власти даже ограничават албанската експанзия към Македония. Също турските феодали защитават българското население в равнините на зап. Македония, щото им работи земите де. Както и българо мюсюлманите в тази част (гораните) също изиграват роля на стена, която за известно време удържа албанската експанзия. Тя продължава и след това та и до наши дни. Но има икономически причини за миграциите.

Разбира, се че огромната част от тази миграция са българи. Преди това в предните векове се преселват и българи от вътрешността на Албания от Елбасан. Да някой са наричани арнаути, защото идват от Арнаутлука (Албания). Но в тази миграция има не само българи, има власи, албанци християни, и каракачаните са дошли с тази вълна от Епир. В статията може да се прочете, че когато се заселват в Кричим казват "ние от турци бягаме, а при турци дойдохме". А всъщност бягат от албанци мюсюлмани и се заселват при българо мюсюлмани. Ама заради религията. Малка част от тази миграция се насочва и на юг към Гърция, но тя е стопена и асимилирана бързо там. То значима част от цариградските българи също са от Костурско и други части на Западна Македония, по късна миграция е това де. След това и последната голяма българска миграция от Костурско и Леринско е след гръцката гражданска война, отказвайки да приемат елинизма окончателно голяма част от българското население се изселва за Канада и Австралия, днешните значими македонски общности там. Които за съжаление попаднаха под силното влияние на македонизма. Има и една легенда, че 50 български села от Корчанско са се поалбанчили (езиково) към началото на 18 век, за да се отърват от албанските нападения. Но май си е само легенда. Щото невярвам чак такава масова смяна на езика да е възможна за кратък период. Евентуално да са били няколко села. Междудругото да спомена, че гръцкото освобождение заварва Атина и околностите и почти само с албанско говорящо население. Които станаха разбира се прави елини, наследници на древните атиняни

Сега разбрах, че имащ предвид българските преселници от запад, а не албанци. Аз лично съм срещал в нета само споменавания на тези миграции, но по-пълна статия не съм срещал. Историците във форума може да постнат нещо. Като цяло има силен албански натиск спрямо българите в граничната зона на Македония по това време, а и след това, българското население е подложено на неспирни грабежи и тормоз от албански банди. Кърджалийските размирици края на 18 и началото на 19 век. Водят до масови миграции на християни от албанските земи (вкл. и Епир) към други части на Балканите. Има и масови влашки миграции към вътрешността на Македония и към Трансилвания. Каракачаните се заселват по нашите земи по това време. Много македонски българи мигрират на изток и север, има голяма миграция към Нишко и на север даже по долината на Морава, към Тракия. Дори мисля Вазов също е твърдял, че фамилията им е дошла от Костурско. Този процес продължава и през целия 19 век, та и 20. Планинските региони предлагат трудна прехрана, поради ограниченото земеделие, което естествено води до миграции към равнините. За мен много интересен въпрос е отражението на тази миграция към българското възраждане. Щото се набляга на това, че Македония е на заден план в тоя процес и изостава спрямо Тракия и Мизия. А далеч не е така. Планинска Западна Македония кара хората да се насочват към занаяти като строителство, резбарство, търговия. Дава много гурбетчии, които обикалят по цялата империя. Москополе далеч напред във всяко отношение сравнение с останалите градове на Балканите. Традициите, които Охридската архиепископия подържа в Македония. Как цялата тази миграция от Македония, в началото на 19 век се отразява върху нашето Възраждане, чиято люлка е Тракия и Балкана. В Румъния се знае че тяхното възраждане в Трансилвания си започва с влашките преселници от Москополе.

Постни ги картата и статията да ги видим и ние. Преселение на християни или мюсюлмани, и към коя част на Балканите щото те май във всички посоки се разселват.

Южняк, то наличието на много или малко храна, което съответно създава определена култура, също е следствие от географията. Географията на Америките е меридиална, получават се доста различни среди на живот. Докато в Евразия е паралелна и напрактика има една огромна зона от Пиринеите до Шанхай, в която природните условия са доста близки. И е много по-голяма зона от подобната и в Америка. Съответно живеят и много повече хора, и лесно се възприемат достиженията на другите, и просто като повече количествено и измислят повече неща количествено. Концентрацията на животни възможни за опитомяване. В полумесеца и на север, каква е концентрацията. А в Северна Америка, на толкова малко място има ли таково? Липсата на коне е факт в Америка, по времето, в което те се опитомяват в Евразия. Цивилизацията на Евразия се пръква в Месопотамия, щото там земеделието е поливно, трябва строеж на канали и т.н., т.е. организация и се раждат държавите. В Америка няма такива условия, можеби в долината на Колорадо, но там поради релефа не става, пък май и царевицата късно стига до там. За корабоплаването в Евразия има много да ги нарека вътрешни водни басейни сравнително малки - Средиземно, Балтийско море, пък целия Индийски океан, моретата по брега на източна Азия затворени от големи острови. Хората са имали до къде да пътуват и търгуват и развиват корабоплаване. Докато в Америките има само Карибско море с Мексиканския залив и то в бая тропична зона.

Разликата е в целите, които искат да постигнат колонизаторите. Ясно е че при война за завладяване има много жертви, то така е и с войните между европейци. Въпросът е после. Освен друго европейските болести вземат най-много жертви, а не избиването. Както Уарлорд, каза климата в умерените ширини е много подходящ за живот на европейците, затова и там целта е да се изтребят индианците и да се заселят бели. Докато в тропичните части няма политика да се заменят индианците с европейци, напротив даже поради недостиг на неевропейце се вкарват и черни роби от Африка. Определено северняците са по-жестоки. И в Аржентина всъщност, прилагат северноамериканската политика мисля.

Евреите по нашите земи подкрепят и са лоялни към Османската империя и при освобождението и преди това в борбата за него. Това е нормално и естествено. Османската империя първо ги приема и второ реално има по-добро отношение към тях в сравнение с доста европейски държави. Това предизвиква и антиеврейски чувства у българите, което на места води и до инциденти, но масови погроми чак няма. С времето евреите, които остават в свободна България, разбира се променят отношението си и стават лоялни граждани и приемат страната ни за тяхна родина. Това отнема няколко деситилетия, в които тези чувства и от двете страни да се уталожат. Това е.

Слуховете за окончателноте решение на еврейския въпрос достигат западните съюзници в края на 42 - началото на 43. Има предположения, но не се знае точно какво става. Просто в такъв случай те щяха да бомбардират лагерите и да саботират изтреблението. Евреите се изселват за нас. Германците държат на пълна дискретност. Целта е да не се предизвиква съпротива при депортацията. Дори карат депортираните евреи да пишат писма на своите роднини, че си живеят много добре. Целта е да се създава дори желание сред евреите по места за депортацията. Сега евреите от новите земи дори и в списъка от Ванзее не са писани към България. България приема бежанци и евреи и цигани не само от загубените територии населени с българи, но и от други страни, преди ВСВ. Евреите от новите земи, не проявяват в масовия случай лоялност към нашата страна, нещо повече доста от тях работят за югославските комунисти. Всички знаем какво правиха сърбите в Македония преди ВСВ, всички са знаели какво ще правят сърбите в Македония ако се върнат. Е като масово евреите в Македония подкрепят сърбите, което значи че подкрепят изтреблението и концлагерите на българите. Как искаш да се хвърли България да ги защитава, като те работят срещу българското. Да рискуваме германците да не ни дадът Македония и Беломорието, което официално само са под наша администрация или италианците да я вземат половината Македония, щото те напират за това и са по-лоялен съюзник от нас. Значи да го направим всичко това, за да не изселим хора, които стягат въжето за нас. Е да виновни сме, че не сме мазохисти.

Първо спри да вярваш на писанията на евреи комунисти! Като се почне от Маркс и се стигне до българските такива, по който и да е въпрос. Второ имотите и авоарите на евреите са отнети и повечето са натъпкани в гета и трудови лагери. Няма защо да се депортират, за да им се "прилапа" имуществото, щото по-голямата част е взето. Трето няма да приема твоите ревплюционни открития в историята на холокоста, които нито израелски, нито руски, нито американски историци не са направили. Извинявай за което! Да никой не знае, че масово се избиват евреите докато червената армия не стига до лагерите, освен някой немци. Знам че ние българите все сме в челните редици на знаещите, ама чак пък толкоз. И като озкараш някакъв цитат от някаде и кво си мислиш, че си доказъл. Пък направо и генерални изводи правиш. Ако знаеш аз колко пъти съм употребявал израза всичко под ножа. Четвърто преди няколко години американските евреи наградиха Н.В. Цар симеон, за приноса на баща му за спасяването на българските евреи. Ако вината за депортацията на евреите от новите земи бе на Цар Борис, то тогава просто щеха да си замълчат. Не да го награждават. Ама както винаги те евреите незнаят за холокоста, ние знаем по-добре. Пето наистина ми станаха крайно досадни твоите напъни да се правиш на разбивач на митове в българската история и да показваш, и другата страна. Само че се в духа на митологизирането, просто с обратен знак, и не където трябва. Пиши си каквото искаш в тая тема, аз повече няма да ти отговарям.

В Македония наистина има предсръбски македонизъм. И той е свързан с католическата пропаганда. Особено се активизира, когато Македония не е включена в Екзархията първоначално. И започва масово движение за приемане на уния с Рим с цел да се отърват българите от гръцката патриаршия. Иска се възстановяване на Охридската архиепископия, която да е в уния с Рим. Интересно е че името Македония е неизползвано в областта мога да кажа над хиляда години, и е забравено почти от всички. Но Католическата църква го използва през това време. Тя се базира на римските провинции в наименуването на областите на Балканите. От там и западните държави започват да използват и да се възстановяват географски наименования като Македония, Тракия и Мизия. Използва се и Далмация и т.н. Та от там католическата пропаганда разбира се неможе да вземе страната на българската екзархия или гръцката патриаршия и го вкарва това. Но то е много кратко и след референдума и присъединяването на Скопско и Охридско към българската екзархия то губи смисъл. То като идея е крайно неоформено и недоразвито, то сегашния македонизъм е такъв пък камо ли тогава. И затова и Славейков казва в статията да го формулират ясно какво точно е това македонизма, че тогава да го коментираме. Македонизмът е идея, която и в ден днешен търпи много и различни изменения, камо ли в зачатък. Защо Македония, ами защото е голяма и е силна българска крепост. След 1878г. на балканите българите в Македония са най-голямата християнска общност, която остава в Отоманската империя. Остават сърбите в Босна, но там силно натискат Австро-унгарците, и именно те да отклонят сърбите от Босна и от Войводина ги тласкат да погледнат към Македония. Другите християни на Балканите под турско остават малко гърци в Македония,Тракия и част от Тесалия и албанците от в Епир и южна Албания. Затова и гърци и сърби искат да докопат част от най-голямото парче Македония. Тъй като са много българите те немогат лесно да се асимилират, избият или изселят. Трябва повече от това. И първа стъпка е дебългаризацията. Македония е и в средата между сърби и гърци. Като сложиш и интересите на великите сили. Русия подкрепя сърбите - щото иска силна православна славянска страна да я противопоставя на Австро-унгария. Англичаните се стремят да опазят брега на Средиземно море от славянска държава - щото си мислят че ще е проруска. Турците гледат да запазят контрола в Македония, като подкрепят междуособиците на християните, т.е. трябва да подкрепят по-слабите гърци и сърби. И ето ти го македонския казан врящ на толкова много огньове и готов да гръмне и да запали целите Балкани и накрая да попари най-много нас. Ей затова Македония. За македонизма на Кръсте Мисирков, човека лично го е казал защо. Македонизмът е използван и от българите и от гърците също. Но то е вяло и за малко и няма никакъв ефект. То и с македонизма на Новакович е същото. Македонизмът като масово и дълготрайно налагане започва след ВСВ в титова югославия.

Явно книгите за Хари Потър дават отражение върху човешкото мислене! С малко магия и всичко лошо може да бъде решено. Щели сме да изтъргуваме евреите от новите земи за тяхната собственост! И кво си мислиш, че притежават битолските и пиротските евреи? Че с това да се подкупят германците! Тя цялата ни държава е обвързана с договори, с които се изнасят суровини, най-вече храни за Германия и то с очевидна изгода за немците. А ние ще ги купуваме с няколко хиляди марки. Продължавам да отхвърлям, че немците ядът доматите с колци. Глей, кво просто, лесно и евтино решение, как никой не се сетил? Язък! Измишльотини на пет годишен. Да замени България евреите от Битоля с българи?????? Да се засили българското??????? Ало, през ВСВ няма нужда да се засилва българското в Битоля, тя си е българска, даже съпротивата на българската власт в лицето на комунистите в Македония отказват отначало да се съпротивляват. После почват съпротива, но като признават БКП а не титовите югославски комунисти. И пак повтарям българите не са правили никакъв геноцид, и никой в този момент в света нито руснаци, нито амеркианци, нито англичани, нито българи знаят, че евреите се избиват в нацистките лагери. Ние ги депортираме под немски натиск. Същите български власти с действията си и политиката си спасяват 50 хил. евреи. Не не ми е тезата, че се оправдавало българското обединение с геноцид.

Първо германците през 43 и 44 могат да си правят, каквото си поискат с нас. Дадох ти примера по-горе, след падането на Мусолини и обръщането на курса на Италия към съюзниците, същата е окупирана от германците и всички евреи, до които се докопват са депортирани. Още повече пример у дома през 44 г. Когато българската армия се изтегля от Македония, тя е заета от германците. Предвид това да заявяваш, че германците нямат възможност 43г. да ни окупират ако България се откаже от тях и обърне курса, е очевидна лъжа и отказване да се приеме реалността тогава, за да направиш "твоята теза" възможна! Е очевидно неможе. Негово Величество търси контакти със западните съюзници, за обръщане на курса и за окупацията на страната от американски войски. Обаче не става и това е. Имали смисъл да напомням, че западните съюзници пращат войски да освобождават Западна Европа едва 44 г., а пък камо ли да тръгнат за нас 43г. Това е реалността. Сега ако Югославия била на страната на тристранния пакт, то с още 10 "ако" и България може да стане империя на три континента . Това не е реалността 43г.! Никой от съюзниците не би ни дал Македония и Беломорието дори да бяхме на тяхна страна от началото щото сърбите и гърците са с тях от начало. Това е реалността. В края на войната "нашите" и "чуждите" не са тези, които са били с германците и не, а тези които остават с запада и тези, които остават с СССР. И пак повтарям за всички. Какво точно се прави с евреите знаят много малко хора в Германия. Докато червената армия не стига до концлагерите, никой не знае че се избиват масово. Предполага се че работят там, както и някой наистина го правят. Това, което се случва с евреите е оптималния вариант. Да жалко е че 11 хил. човека са депортирани. Но при твърда съпротива германците или окупират страната или най-малко поставят крайно дясно правителство и депортират всички евреи и нямаше да има 50 хил. спасени български евреи. И тогава никой нямаше да пита за 61 хил. депортирани еврей от България. Що щот сме били окупирана страна. Обаче ние сме били съюзна страна и сме имали възможност да лавираме, не за всичко разбира се, и това ни е дало възможност да спасим 50 хил. Ако просто правителството и Негово Величество са били антисемити са щели да депортират всички евреи и толкоз. В крайна сметка решенията тогава се вземат от горе. И те решават да депортират евреите от новите земи, предвид германския натиск. И те решават да спасят евреите от старите земи. Щото депортирането на първите дава възможност за шикалкавене и задържане и в крайна сметка до спасяването на другите. И всичко това в обстановката на ВСВ. Това е! Които иска да търси ангели, които иска да търси дяволи. Винаги ще се намерят и от двата вида.

Е браво бе! Те всичките съюзници на Германия без нас си пратиха войниците да мрът и да се мъчат там от любов към Германия. И че от всички съюзници ние направихме най-малко, другите докато се биеха на източния фронт, наште си чесаха м***** в Македония. И те немците не го знаят това. Да те ядът и доматите с колците. И хич не са страшни да. Направо да се чудиш как завладяха почти цяла Европа и избиха около 20-30 млн. души. Просто е безмислено да се спори с тебе. Ние сме толкова дълбоко затънали в нашите си балкански л**** тогава, че на никой не му пука ни за добро, ни за лошо относно евреите. И всичко, което се прави относно тях е искано от Германия. Те немците се бият и мрът с милиони по фронтовете, на нас ни дават на готово Македония и Беломорието и ние си правим каквото си искаме. И всички скачаме и пляскаме! Таман така е било.

И пак с властта в освободените земи. Ти докъде смяташ да я караш в отричането на реалността и на факти. Новоосвободените територии са под наша власт ефективно да! Но те не са ни гарантирани и от германците, дори и да спечелят войната. И питат с какво допринасяте за победата, за да ви ги дадем и така всичките си съюзници, затова и унгарци и румънци се бият при Сталинград, щото и те знаят че ако искат Сев.Трансилвания едните и Молдова другите. Трябва да подпомагат германците. Това е реалността! Ти изобщо как я смяташ тая работа? Германците победиха гърците и Югославия върнаха ни Беломорието и Македония по точно под наша администрация, и все пак се водеше германска територия. Без нашата армия даже и да се бие. И всичко това ей така за черните очи. Колкото до Испания - е вече те са независими не са във войната, не са съюзници на Германия и нямат задължения. Унгария и те накрая неможаха да удържат немския натиск и депортираха евреите. Италия като най-големия съюзник на Германия в Европа може да лавира повече. Но точно Италия е пример за това, което можеше да се случи. Щото Италия когато свалиха Мусолини и се отказаха от съюза с Германия, бяха окупирани от германците. Които веднага започнаха да депортират евреите до които се докопаха. Щото това е реалността тогава или си съюзник на Германия и правиш каквото ти казват (с малки възможности за лавиране) или те окупират и правят абсолютно каквото си поискат!

Значи според Никчо (който казва геноцид на евреите е престъпление, трябваше да са циганите ) депортацията на евреите от новите земи не е свързана с ВСВ, освобождението на Македония и Беломорието и с немската армия, която чука 41г. на вратата ни, а зад нея съветската. Ей затова думите ти са несъстоятелни, щото не правят връзка с реалността!!! Другия вариянт наше противопоставяне го казах по-горе и тогава умират 61 000 евреи. Ама според Никчо, това нямаше да се случи изобщо, щото ние можем да правим каквото си искаме без последствия. Е добре вярвам ти!