Михов

И мен натам ме избиха разсъжденията. Невски, прав си - Франция е западнала държава, но те сами са си виновни...

Ами, Митак, явно съм по-прост, ама ни Летна, ни Парк дю пренс, ни Уембли ме карат да изпитвам неимоверна гордост, когато видя трибагреника на върха и чуя химна! Оставям тези емоции на другарите, дето се просълзяват, че сме спечелили 843 медала от Олимпийските игри... Би ме просълзила много повече една разбрана администрация, която си затваря очите за дребните нарушения, щото това отнема от полезното ми време и енергия, примерно...

Е, в Германия неоосманците случват на поробени! И то на идеалните поробени - работливи и послушни... Но пък Германия днес не случва на поробители (за разлика от ВСВ), точно както и ние! Боя се и че резултатът ще е същия! Ако някой разбира какво искам да кажа...

Е, добре де, какво значение има колко килограма е Алвата? Важното е той да се чувства добре в кожата си. Ако беше не 45 кг, а 145 кг напомпани мускули, за околните това какво значение има?

Ще пием пък!

Алва, той е столица все пак, да не говорим, че стопанският възход на Мадрид е от времето на Франко, който централизира страната, дотогава Барселона е много по-важен икономически град, също и по-голям. Аз спирам, поне тук, става голямо отклонение. Не пия испанско вино, май даже вино рядко пия, ама един Guinness ще си отворя.

Айде стига сме правили оф-топици. Пусни отделна тема, като ти се спори. Заводите на Еърбъс са в Севиля, а Рено правят коли. Само дето Рено са чужди инвеститори, а не местни коли. А смея да твърдя, че Испания участва в проекта Еърбъс по чисто политически причини, там са на гол тумбак чифте пищови, ама нейсе. Апропо, в Испания има програми за развиване на по-изостаналите райони, преференции и т.н., което обяснява защо стратегически авиационни заводи се правят там и защо чужд инвеститор инвестира в Андалусия. Ето ти провинциите на Испания по БВП на глава от населението за 2010 в долари: GRP (PPP) per capita Spanish autonomies by gross regional product per capita at purchasing power parity (PPP) in 2010 international dollars.[5] # Autonomous community Int$ (2010) Comparable country Average: Spain 29,810 South Korea 1 Basque Country 40,457 Netherlands 2 Navarre 38,736 Kuwait 3 Community of Madrid 38,712 Kuwait 4 Catalonia 34,952 Finland 5 La Rioja 32,326 Japan 6 Aragon 32,152 Japan 7 Balearic Islands 31,876 The Bahamas 8 Cantabria 30,315 The Bahamas 9 Castile and León 29,682 Israel 10 Ceuta 28,372 Greece 11 Asturias 28,271 Slovenia 12 Melilla 26,915 Bahrain 13 Valencian Community 26,441 Bahrain 14 Galicia 26,283 Bahrain 15 Canary Islands 25,512 Oman 16 Region of Murcia 24,101 Malta 17 Castile–La Mancha 22,766 Barbados 18 Andalusia 22,487 Saudi Arabia 19 Extremadura 21,742 Antigua and Barbuda Хайде сега виж къде са разположени първите девет провинции. Личи си къде е имало маври, нали?

Доста успешно, от гледна точка на това, че тръгваме от нулата. В това отношение Възраждането е титанично дело. Иначе, просто не са ни по силите цели като това да догоним европейците. Никой на Балканите не успява.

Алва, то онова време никой не подражава на Изтока. Нито на Близкия, нито на Далечния. Това стана модерно в наши дни. Невски, не ми вади от контекста думите като стар манипулатор. Въпросното изречение беше отправено за Испания, не за ислямските страни по принцип. А в Испания, където е имало ислям днес се гледа царевица, а там където не е имало се правят коли. Точка!

Кой ти каза, че през робството не сме били ориенталци? То щото не сме били ориенталци, Добри Войников написва "Криворазбраната цивилизация", където много добре се описва подражателството. Просто подражаваме на една чужда цивилизация и затова се получават комични положения. Има иберийски политически модел, повлиян до известна степен от исляма. Има местно индианско население в някои страни, има чернокожи, много фактори са. То хубаво са по-трайни и по здрави от Samsung, но нямат имиджа на Samsung. А и Samsung правят високотехнологични продукти като смартфони и т.н., които BEKO и не сънуват да правят.

Има не знам, аз между немците-протестанти и немците-католици големи различия не виждам. Има, но не са големи. Глобално погледнато, между французи, холандци, немци и англичани разликите също не са големи. А дали ние копираме успешно модели? Ами не знам, постоянно говорим, че трябва да влезем в Европа, че трябва да станем европейци, а испанците са си в Европа, и са си европейци, периферни европейци, но никой няма съмнение за принадлежността им. Виж, за нашата, сръбската, турската принадлежност към Европа се водят много спорове. Те чехите и сега са много различни от немците. Що се отнася до Испания, южните испанци дори антропологично се различават доста от северните.

В Южна Африка това стана, откакто негрите взеха властта. За Южна Америка нещата също са ясни. Индустрията на Турция е ориентирана към ниските пазарни сегменти и разчита на чуждо ноу-хау. Т.е. не прилича на европейската, а е типична за нискотехнологична страна. Забравих кой беше казал, че под кожата на всеки руснак се крие татарин. В смисъл, че са азиатци. Ами и за България важи същото. Както казах, повечето българи са ориенталци. И престани с тая вина! Вина няма никой. Нито че ние сме такива, нито че турците са такива. Просто има причина за нещата.

Европа не е единна, но е достатъчно културно близка, за да може едните да влияят на другите. И се получава така, че славяни като чехите възприемат немски модели. Имам един приятел испанец, той е от Паленсия, провинция Кастилия и Леон. Та същият много убедено и съвсем неполиткоректно има андалусийците за цигани, поради ориенталските им характеристики.

Дали? Абе то и в Сибир има много руда и полезни изкопаеми, всъщност има най-много руди и полезни изкопаеми в света, ама ни тувинците, ни бурятите дадоха началото на промишления преврат. Ами не, не е просто стечение на обстоятелствата. Индустриализацията на Европа е не просто натрупване на технологични нововъведения, поради климатични особености (не споделям тази теза, поне не напълно), които водят до икономически и обществени промени, а е следствие на революцията на духа, която обхваща именно единствено и само Европа през Новото време. Именно затова и Европа "откри" другите, а не те нея. Европа се крепи на индивидуализма, предприемчивостта, зачитането на личността, зачитане самостоятелността на субектите, върховенство на правото, доброто екипно взаимодействие. Все неща, които липсват на ориенталците. Затова и индустрията в България е била обречена. Съдбата на Добри Желязков - Фабрикаджията, първият български фабрикант е много, много показателна. Човекът прави успешен бизнес, но османската администрация решила, че е нецелесъобразно неправоверен да ръководи фабриката, която основно снабдявала войската със сукно и, вземайки под внимание клеветите от местни турци и български чорбаджии, го изгонва и му проваля бизнеса. И изобщо мудната, подкупна и инертна администрация е характерна за Ориента. Да, така е, но турската индустрия е нова (от 80-те години). Причините за този възход са много, можем да отворим дори цяла тема, за да не спамим тази. Разбира се, турската индустрия разчита на чужди технологии, евтини лицензи и нисък клас продукти, които да продава на Балканите, ОНД и Близкия Изток. Но е факт, че е доста продуктивна де. Търсил съм ги. Смятам, че си прав. Нещата, разбира се, не тръгват само от турците, но турците пък доста спомагат за затвърждаването и доизграждането на модела. Гърците са по-скоро ориенталски народ (имам предвид старите гърци, преди османското нашествие), Православието пък е силно повлияно от тях, както и от източните ориенталски провинции на империята.

Алва, то хубаво ХІ век, ама я ми кажи как стана така, че там където е имало ислям днес се гледа царевица, а там където не е имало се правят коли?

Знам това. Всъщност била е 10-12 хиляди, щото 20 хил. това градче може да побере само ако има панелки. Но 10-12-15 хил. са нищо, както казах голямо и богато село, София поне има административни функции. Това към мен ли е отправено? Ако е към мен, просто не си чел внимателно това, което съм написал: За днешната мизерия са виновни днешните хора, но те са се пръкнали отнякъде. И са наследили някакви културни особености чрез семейната и обществена среда. Относно подкупите, Невски, нали знаеш каква дума е "рушвет"? Само не мога да разбера защо намеси и комунизма в случая? Иначе за Южна Италия, поне Сицилия е владяна от маври, макар и за недълго време. В Испания обаче, днешна Андалусия е много по-изостанала от северната част на страна, а там дълго време властват знаеш кои. А дали връзките са съществуващи или несъществуващи, аз наистина няма как да те убедя, а и не горя от желание. За мен е важно, че частите от Европа, владени от мюсюлмански държави показват едни особености в културата, характерни за тези, които са ги управлявали.

Разбира се, че имат. Абе, ти наистина ли си мислиш, че да имаш кантори в половината свят е само и изключително българско достижение? И не само румънците имат такива търговци, и гърците, и арменците, и сърбите. Апропо, Христо и Евлоги Георгиеви живеят именно в Букурещ.

Естествено, че няма да се оправи. Просто няма потенциал за това. И пак ти обяснявам - гледам векове назад, не за да търся оправдания за днешната мизерия, а да обясня днешната мизерия. Има разлика.

Алва, това са няколко селища, бе човек. Не цялата страна. Даже ще ти ги изброя - Копривщица, Панагюрище, Котел, Сопот, Карлово, Калофер, Трябва, Елена, Тетевен и разбира се Свищов. Това са нищо повече от китни малко по-големи села, които наистина имат търговски и занаятчийски поминък, но които далеч не са страната. Казвам ти - нашето Възраждане е тюрлю гювеч между Ренесанс, Просвещение и частичен промишлен преврат. В Русия на практика това го прави Петър Велики 150 години преди нас, а в Румъния тяхното възраждане започва след Наполеоновите войни и завършва с революцията 1848 г. Апропо, не знам защо си мислиш, че ние сме по-озападнени от румънците? Убеден съм, че не си прав.

Една много малка част от българите живеят по европейски маниер. И преди Освобождението, и след него, че даже и сега. Не знам кое те кара да генерализираш така.

Ще се радвам да чуя мнението на един "некомплексар" защо в България не е като в Швейцария, Австрия, а дори и в Словения, щом не трябва да дирим причините "толкова назад"? А защо Сърбия не е като Словения? А Косово? Не знаех, че да търсиш причинно-следствени връзки, за да анализираш събитията, е проява на комплексарщина, но човек се учи докато е жив. Това вече е гениално прозрение! Интересно ми е, а коя власт не е нормална за времето и региона? И какви са критериите за нормалност?

Стоедине, само едно ще ти кажа: щом една държава в представите на хората е екзотична и загадъчна - не ми я хвали! Тя и Етиопия е екзотична, а КНДР е загадъчна, но никак не искам да живея там. Че Османската империя не е нещо кой знае какво уникално и чудовищно е вярно, просто е една изостанала азиатска страна и гражданите й са обречени на азиатски "просперитет". На мен лично това не ми допада, като демодиран европоцентрик предпочитам Европата и културата й. Дето се вика - не случихме на поробители.

Бе какъв цял град с представителни постройки, в българските градове няма дори номера на улиците (чак Митхад паша ги въвежда в Русе малко преди Освобождението, но в останалата страна няма), няма тротоари, озеленяване, да не говорим за градски транспорт като трамваи и т.н. - елементарни неща за Европа. По онова време дори сравнително малки градове в Белгия, Германия или Австро-Унгария, че и Русия имат обществен транспорт. Каквито и пируети да правиш Алва, истината е простичка - Османската империя е много изостанала страна, непринадлежаща към европейската цивилизация. Народите, имащи щастието да опитат османския рахатлък изостават стопански, културно и технически. Сто пъти казвам - един и същи народ (сърбите) живеят по коренно различен начин в Австрия и Османската империя! Неслучайно Никола Тесла е австрийски сърбин, а не османски. Неслучайно... Османската империя просто не иска и не може да създаде подходяща регулация на обществения живот, водещ до просперитет. Опитите на балканците сами да се озападнят са трогателни, заслужават уважение, но са дълбоко провинциални по своята същност.

В Шумен сградите са повече от скромни. Боя се, че отново ще трябва да те разочаровам - в предосвобожденски Русчук сградите са едно голямо нищо. Имало е два хотела, дето са по така, и всички са говорели за тях като за нещо велико. Единият е запазен - там е кукления театър. След Освобождението вече наистина има впечатляващи неща. П.П. Алва, беше писал, че имаш понякога път към Русе, пиши ми на лични, ще ти дам телефон, да ми звъннеш - ще ти покажа и османско, и следосвобожденско, и комунистическо архитектурно наследство, най-представителните образци, просто да направиш сравнение.

В цяла България след Освобождението започва мащабно строителство на представителни сгради с обществени функции. Не само в София, но и във Варна, Русе, Бургас, Пловдив, Плевен и т.н. Дори в градове като Лом и Тутракан. Винаги съм се чудил на тази обществена енергия, която се отприщва. Очевидно много потиснати сме били, за да искаме толкова отявлено да настигаме Европата.