Зитко

Котев, понеже това наистина е научен форум от най-висок ранг, нека се стараем да сме коректни в постовете си - значи ромейските автори никъде не са споменавали, че българите са тюрки. Относно цитатите, които си посочил, забелязвам известни грешки, например "kaucanos" си го написал грешно, ето ти тук два от надписите, погледни точно как е изписано: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Philippi_Inscription_1.JPG http://www.kroraina.com/knigi/vz1a/vz1a_428c.jpg Надявям се, ще си откриеш грешката. А относно титлите, които посочваш като аргументи за уж тюрската принадлежност на българите - в моята тема за произхода на старобългарската титла КЪNѦZЬ се изясни, че е възможно българите, които са живели известен период в рамките на аварския каганат, да са възприели някои аварски титли, което е напълно нормално, както е възможно и славяните, които са участвали много пъти във военно-грабителски походи,под предводителството на кагана, също да са възприели аварски титли. Предполагам съобразяваш, че е несериозно да правим изводи за етническия характер на българите на база на възприетите от тях чужди титли.

Сега ми хрумна и нещо друго, значи в Annales Fuldenses , имаме титлата "capcanus", докато същата титла,в надписа на Пресиан от Филипи, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Philippi_Inscription_1.JPG е записана като KAVXANOC, тоест изглежда, че някои неясни звуци между "х" и "к", на гръцки са били предавани с гръцкото "хи", така че чичото на Ховрат би могъл да се казва Оркана или пък Баторкана, като в този случай може да го разчленим и като "Батор кан" - ето Ви още по-ранни податки за титлата "кан" у българите

Да, предполага се че това е титлата "бат", но тези предположения се базират само на морфемата "бат" в името на Кубрат, което някои реконструират като Куртбат, изхождайки от тюрската теза, тоест Курт Бат.Освен това един от пръстените,намерени край Малая Перешчепина, е разчетен като "Баторхану патрикиу", тоест "На Бат Орхана, патриция". Но ако изхождаме от пръстените, там името е във вариант XOBPAT, като е възможен и вариантът ХOPBAT, тост Хор Бат, така че за името получаваме странното Хор, ако наистина имаме такава титла "бат", но защо пък не? Но, според мен, името от монограмите би могло да се разчете и като XOYBPAT,ХOYPBAT или ХOYPTBAT(XOYPT BAT) - третият вариант е близък до онова Коурть от Именника, но все пак стават твърде много "OY"-та в монограма и ми изглежда по-малко вероятно едно такова разчитане, така че оставам на вариантите Xoврат/Хорват или Хобрат/Хорбат Ако пък трябва на всяка цена да търсим и тилва в имената, то бихме могли да видим дори титлата хан,например конструкцията "Баторхан" от пръстена да я разчленим като Батор Хан, а пък Есперерих от Именника да представим като Еспере Рих - кашата става пълна

Случайно знам за това, спокойно.Но до влизането ни в НАТО, можехме да разчитаме на военна помощ от Русия и евентуален нов военен договор между двете държави, но ние се ориентирахме към НАТО, така че сега на практика зависим от благоволението на САЩ - ако Турция предяви някакви аспирации към България, чии интереси Щатите ще подкрепят, нашите или турските, как мислиш?

Съгласен!

Сърбите още по вемето на Тито обърнаха гръб на СССР и се ориентираха към САЩ - въртеха си амерички филми то тв-то, вместо руски, Югославия дори не е сред основателите на СИВ, участва се по-късно като асоцииран член,каквито са Мексико, Никарагуа, Иемен, Ирак и Финландия. И нещо още по-важно - Югославия никога не е била член на Варшавския договор, което е ясна демострация, че не са разчитали изобщо на СССР, от какъв зор тогава руснаците да им помагат за Косово?

Ами точно символиката си е много резонна - благодарение на Съветската армия в България успяваме набързо да сформираме боеспособна българска армия и да направим нещо достойно за Европа във ВСВ, а именно да помогнем за освобождаването на редица европейски държави от хитлеритска окупация. А по отношение на Сталин - ако не беше той, сега България щеше да е доста поорязана на територия, ако изобщо съществуваше, не мислиш ли?Така че сталинизмът и комунизмът у нас по-скоро укрепват държавността, отколкото вредят.А сега, по време на "демокрацията", де факто сме натовски протекторат, със символична армийка и с развяващо се турско знаме в самия център на София, пред бившия Партиен дом. И още нещо - кой предотврати назряващата война с Турция по време на възродителния процес?

Е ти опитай да ги представиш по-сложно, да видим какво ще се получи. А за съветската армия съм го написал - съюзници сме в последния етап на войната и млатим заедно "фашагите" на Драва, поне от обща култура би трябвало да го знаеш?

Завинаги сме им длъжници, заради освобождаването от турско робство - ако не е била Русия, сега аз и ти щяхме да сме с рязани патлаци, ако изобщо ни имаше.А пък ако турците отново ни напънат, кой ще ни спасява тогава, САЩ ли? Освен това в последните етапи на ВСВ сме били съюзници със СССР и млатим яко хитлеристите при Драва, така че тоя паметник в Парка на Свободата(а не в Борисовата градина, както си се объркал) напълно резонно трябва да си остане там.

Съгласен, фактологията говори именно за аварски произход на титлата.

Съгласен, но все пак титли, съдържащи морфемата "can", най-рано са засвидетелствани при аварите.Въз основа на този факт може да издигнем хипотезата, че както появилата се по времето на Омуртаг титла KANAC, така и славянската титла КЪNѦZЬ(ако приемем, че наистина е славянска, а не просто българическа транскрипция на KANAC), са взаимствани от аварите - това е едно логично обяснение и защо титлата KANACYBHГH се появява именно при Омуртаг - баща му Крум, както се предполага, най-вероятно идва от Аварския каганат, където все още е имало някаква българска общност, подвластна на аварския каган.Дори може да предположим, че Крум е бил предводител на тази общност и е имал някаква аварска титла, която донася и в България,а неговият син Омуртаг въвежда своята титла KANACYBHГH именно въз основа на аварската титла на Крум.

На мен лично най-странен винаги ми е бил фактът, че едно от най-популярните български имена е Васил, при положение, че такова е било името на византийския император, унищожил България, а също и ослепил 15 000 българи, просто не мога да си обясня тоя парадокс...

Не съм имал предвид изконно аварски, а логиката ми е проста - аварите са имали някакви титли, записани като "capcanus","canizauci",а славяните са били в сериозни,дълготрайни контакти с аварите - за тези контакти знаем от хрониките, следователо имаме основание да предположим, че е възможно славяните да са възприели някои военни титли именно от аварите.

Уважаеми съфорумници, предлагам на вашето внимание тази интересна тема, разчитам на градивната Ви критика и себераздаване, за да осветлим от всички страни въпроса. Ще започна с излагането на най-важните и безспорни факти: 1.Най-ранният епиграфски паметник, където е употребена титлата КЪNѦZЬ,е надгробната плоча на Пресиян(Персиян) II, открита през 1978 г. при археологически разкопки на средновековна ротонда в град Михаловце, Словакия. Надписът е разчетен и публикуван няколко години по-късно от известния славист Войчех Ткадлчик(Tkadlčík, V. Cyrilsky napis v Michalovcich. // Slavia, 1983, nr. 52). Според него надписът гласи: "Тук лежи княз Персиан (Пресиан), [роден] в годината 6505 (996/997), [починал] в годината 6569 (1060/1061)." Към момента, за съжаление, не разполагам със снимка на тази плоча, затова тук използвам популярната графика. 2.Най-ранният автентичен литературен източник, където е употребена титлата КЪNѦZЬ, е Супрасълския сборник(Codex Suprasliensis), датиран от XI век - тук искам да подчертая, че говорим за автентичен източник, а не някакъв препис, препис на преписа и прочее.Прикачвам снимка на лист №10 от сборника, на 7-ми ред отдолу-нагоре четем думата К'NѦZА. Преди да формулирам тезата, нека въведа един технически термин за азбуката, създадена по времето на Борис I и Симеон I - тази азбука ще я наричам "българица" , по аналогия с "латиница". Мисля, че този технически термин е много по-правилен, отколкото "кирилица" - едно название, появило се в Русия, с неясна история и съмнително предназначение. И така, тезата е, че старобългарското КЪNѦZЬ е "българическа" транскрибция на познатата от времето на Омуртаг титла KANAC, която се употребява в каменните надписи, създанени по заповед на този владетел. За да бъдем коректни, нека отбележим, че пълната титла на Омуртаг е KANACYBHГH (също и вариант KANACYBIГI ), а разчленяването KANAC YBHГH е единствено на база съотвествието КЪNѦZЪ - KANAC, защото за "прабългарския" език не знаем нищо съществено, засега. Следващата теза, която заслужава внимание е, че думата КЪNѦZЬ се е появила в езика на славяните по време на контактите им с аварите и военните походи против Византия, организирани от аварите.Като аргументи ще посоча следните цитати: 1.Цитат от Annales Fuldenses На 3-тия ред от цитата четем аварската титла "capcanus", съдържаща корена "canus" 2.Цитат от Annales Regni Francorum На 5-ти ред отдолу-нагоре четем аварската титла "canizauci", съдържаща корена "caniz" Тезата е, че предполагаемите аварски думи "canus","caniz" преминават в славянския език под формата на КЪNѦZЬ Това са накратко тезите, които заслужават внимание, а тезата за германския произход на КЪNѦZЪ, според мен, е плод на фантасмагории, така че не смятам да я коментирам.Все пак, няма да имам нищо против, ако някой се напъне да я изложи, освен това обещавам, че няма да трия постове, няма да давам "бан" на тези, които ме критикуват, изказват оригинални и нестандартни мнения или се опитват да разчупят рамките на казионната историография. Приятно прекарване в темата

Разбира се, ето ти един такъв майстор: http://www.napazar.eu/izrabotvam-maketi-na-starinni-korabi-za-sglobqvane-133125.html Към обявата има, телефон и скайп за връзка, може да си направиш заявка, предполагам няма да има проблеми.

И аз също съм на мнение, че тази постройка не заслужава да се хвърлят пари за реставрация, няма да има никакъв туристически интерес.За строежа явно са използвани материали от други, по-стари обекти, средновековни и антични(жълтия пясъчник), интересно дали по тях няма да изскочи някоя интересна инскрипция?

В нета има само такива материали или поне аз не попаднах да сканиран оригинал.На ред 8-ми отдолу нагоре в текста е въпросната дума canizauci

Διὶ Ζβελσουρδῳ τῷ κυρίῳ Βολβαβριηνοι κωμῆται

Да не би да е намерен някъде в Разметанишкото поле? Там някъде е открит средновековен надпис на българица, но селяните са го изпуснали да се отърколи в реката и не са могли да го извадят след това и там някъде е останал, повторно изгубен

Дидю, намери ли снимката, ако искаш аз ше им звънна, знам как да подходя

Да, само на музея трябва да се пише

Какво направи с тази древна монета, предаде ли я в музея?

Мога веднага да ти дам един пресен пример - подмяната на регистрационните номера на МПС-тата ни.На практика сега на автомобилните ни номера има само латински букви, а собствено българските бидоха изхвърлени. Още един пример, който е по-отдавнашен - фамилните имена,изписани на гърба на спортните екипи, отдавна са почти изцяло на латиница, особено на футболните екипи, при това на играещите във вътрешните ни първенства. Да не говорим пък за рекламните надписи по улиците - все по-рядко се виждат надписи на българица. Така поетапно ще изхвърлят българските букви от всички сфери - ще е нужно доста време, разбира се, но тенденцията изглежда необратима и си остава само въпрос на време...

Понеже форумната инквизиция[ ме е нарочила, че превръщам темите в псевдонаучни,/size] аз се взех в ръце и реших да направя нещо строго научно: представям на вниманието Ви лист №10 от Супрасълския сборник - на 7-ми ред (отдолу-нагоре) четем: - дѣти к᾽нѧӡа маловрѣмен᾽ьна · аӡъ - Това е най-ранната употреба на думата КЪNѦZЪ в старобългарската и в старославянската литература изобщо,тоест нямаме данни за по-ранна употреба на такава дума сред славянските народи извън територията на България. А най-ранният, точно датиран източник (1060-1061), където е употребена титлата КЪNѦZЪ, е надписът от надгробната плоча на Пресиян II,синът на цар Иван Владислав : "Тук лежи княз Пресиан, [роден] в годината 6505, [починал] в годината 6569." ПП Коментарите и изводите ги оставям на Вас, аз засега ще се въздържам от такива , поне докато се адаптирам към условията на глишекрация, които царят във форума. Бел. мод. Глишев: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11122