glishev

Хаха, на краставичар краставици продадоха

Торн, горе-долу съм на един акъл с теб и омбудсмана (с едно изключение, което си го знаеш). Дендро, съгласен съм, но ако сме народ, а не мърша, ще трябва да намерим начин сами да размърдваме прокуратурата (и държавата изобщо), както и да протестираме срещу сектантщините, същевременно избягвайки и ограничавайки действията на момчетиите с бръснатите тикви. Спомням си как по време на "семинар" на някакъв индийски гуру в Универсиада едни момчета от т. нар. "Православна младеж" кесеха пред залата и раздаваха на влизащите контрапропагандни листовки. Спореха с някои, говореха с други. Някои хора си тръгнаха от залата - което и беше целта на мероприятието. Нямаше лумпениади, всичко беше абсолютно нормално. Ето това е начинът да се действа. За да се противопоставиш на сектите, трябва да имаш какво да им противопоставиш. По-горе, ако неправилно съм споменал съд, чети прокуратура. Българите са свикнали да мрънкат, да не се информират и да гледат отстрани. А докато бай Вътьо се намрънка, синчето му Въти ще счупи няколко глави на сектанти, а дъщеря му Вътинка и майка му баба Въта ще са станали сектантски зомбита.

Нали си дърпам чергата към моето, пак ще повторя - преди да се стигне до тупаниците, трябва да се накарат органите да си размърдат задника. Което става не просто със сигнали и сезиране, а с много сигнали и на висок глас. Единствените, които засега се опитват да действат в тази насока, са енорийските центрове на БПЦ, колкото ги има. От първа ръка обаче знам, че медиите нямат интерес и вукс да поддържат регулярен и интелигентен дебат около сектите като обществен проблем и съответно не дават трибуна нито на Църквата, нито на самите секти за отговор срещу църковните обвинения. А гражданите са загубили елементарни квартални инстинкти и не правят нищо. Нормалният човек просто мрънка. Докато мрънкащите се намрънкат, енорийските свещеници и настоятели пускат жалби и сигнали. Ето една полезна и недостатъчно популярна дейност на националната ни Църква. Хората, разбира се, си мрънкат и че Църквата никаква я няма, но това в случая не е вярно - те просто не си подават носа навън. А докато нормалните хора си седят безидейно вкъщи и малките настоятелства се опитват да действат интелигентно срещу сектите, сигнализирайки институциите, то лумпените правят щуротии. Това е същинско безобразие. Мога да го оприлича на "любимата" ми битова ситуация - скинари бият наркоман или сектантски проповедник, минувачите се правят, че няма нищо, някой балама може и да се опита да се намеси, но го отсвирват или шамаросват, а ченгето е затънало в шеста глуха и като го викнат по телефона, пристига бавно и разсеяно. Някой горе изтърси великата глупост, че хулиганщината била "взимане на нещата в свои ръце". Е, не е. Истинското взимане на нещата в свои ръце е да идете до енорийската си черква, да питате за настоятелството. Ако няма такова, да се замъкнете до районното си архиерейско наместничество или направо до митрополията на града си и да попитате каква е дейността срещу сектите в района, както и с какво можете да помогнете. Ако сте от София, Пловдив или Русе, със сигурност няма да ви върнат. Но вие сте невярващ? Е, голяма работа, никой не ви кара да целувате ръка на владиката. В случая имате общ интерес с него - да се ограничи дейността на дадена секта в квартала ви. Дали през нощта на Велика събота срещу Възкресение ще идете да обикаляте храма - това си е ваша лична работа. Но като е за прочистване на района от разни немити лица и за избягване на лумпенщини от футболен тип, можете да си стиснете ръка с някой митрополийски чиновник. В митрополията или наместничеството, ако имате късмет, ще ви попитат имате ли конкретни оплаквания и ще ви насочат как да подадете сигнал. Може да ви включат в подписка. Ако случайно сте от Филибето и се занесете от целия вход на блока си, имате шанс да се видите дори лично с фанатичния си местен кардинал и да го уговорите за (цивилизован) протест, шествие, проповед или обща петиция до прокуратурата. Ама изобщо нямате доверие на попщината? Ами организирайте се в цивилен инициативен или граждански комитет с комшиите и побъркайте полицията и прокуратурата със сигнали като сте толкова против сектите. Не чакайте тупаните с бръснатите тикви да дойдат да трошат в махалата ви. Ако искате, идете да заковете деветдесет и пет тезиса на вратите на сектантското сборище. най-сетне, просто не пускайте сектантите да ви говорят, щом не ви харесват. Ако имате деца, възрастни или лабилни роднини, говорете си с тях за това. Предупреждавайте ги. Всичко друго е бошлаф и мрънкане. И пряко води до идването на отвратителните момчета с кубинките.

Алкохолизмът със сигурност е страшен бич и със сигурност е по-масово срещан от наркотичните зависимости. Битовата пиянщина дори извън алкохолизма е вредна, скъпа, ненаказуема, взима жертви по пътищата и прочие. В това съмнение няма. Далеч не можем да кажем, че в България просто "се пие добре". Напротив, пие се зле и си го знаем. Остава обаче фактът, че алкохолът е културно приемлив и може да бъде овладян при нужните усилия. Нямам предвид усилия само на пияниците (това е абсурд). А обществена програма с воля. Нямам предвид и сух режим, това би било безумие. Имам предвид ограничаване на крайностите. Наркотиците не са културно приемливи и освен това при тях няма нива на употреба. Полутревоман? Полухероиноман? Колкото и ниска да е личната ми култура по този въпрос, нищо не може да ме убеди, че такова "полу-" съществува. Докато консумиращ алкохол неалкохолик съществува (например целият състав на този форум се състои от такива). Все пак, от наркотици зависимост се развива много по-лесно и, веднъж осъзната, се лекува много по-трудно. Освен това хората, които живеят от вноса и производството им, са почти винаги свързани и с проституция, и с оръжие, и с изнудвания, обири, едри измами и прочие. В това отношение има работеща традиционна нагласа. Пълна обществена нетърпимост към наркотиците и частична търпимост към алкохола. По никакъв начин не бива да се твърди, че едно фасче трева, някое хапче или инжекция с неясно съдържание има същото значение като чаша ракия. Ами не, няма. Пълнолетен гражданин трябва да може да се наслади на чашата си ракия (но без ексцесии) винаги, когато не шофира или не работи. Фасът трева и останалите гадости обаче следва да се преследват до дупка, от барона до ученичето, което пафка зад салона. Някой по-информиран от мен ще каже, че позицията ми е на неграмотник. Не отричам. Има и полезни предразсъдъци. Наричат се инстинкти.

В интерес на истината у нас действително не се обръща достатъчно внимание на сигналите за дейността на секти. Което води до гняв, напрежение и саморазправи - и дава възможност на футболните агитки да се месят като слон в стъкларски магазин. Държавата хич я няма. Нито избягва възможността за насилие, нито го преустановява, когато започне. От което нито сектантите, нито хулиганите ще ми станат по-мили. Просто трябва да добавим съда и полицията в кюпа с мърльовци. Изобщо, България е класически случай на безобразие, повдигнато на куб. Някакви сектанти се опитват да се регистрират. Не става по един начин - става по друг. Отварят "офис", който се оказва действащ храм в нарушение на параграфа, по който са регистрирани. Започват да облъчват подрастващи и лабилни от околността. Местните закономерно са недоволни и недоверчиви. Сектата определено подработва новите си членове да си променят начина на живот, а понякога - и да й приписват имущество. Местните почват да се оплакват на институциите, които си питат ушите. Никакъв интерес от съда. Накрая псевдопатриотарите и лумпените се хващат за ръчичка, избиват зъбите на няколко сектанти и сами услужливо качват зрелището в Тубата. В резултат целият свят е убеден, че горките сектанти са мъченици, а българите - черни дяволи. Кой изобщо излиза чист от тая ситуация? Според мен - никой. Сектата си е крива по презумпция, вредите от нея са ясни: незаконна дейност, облъчване на умовете. Съдът и полицията също са криви поради бездействие, което води и до възможност за действие на сектантите, и до насилие. И местните са криви, задето са наивни и се връзват на секти, вместо абсолютно да ги отсвирват. Лумпените са криви, задето вършат безобразия и съсипват името на страната. За съжаление, те са видимият връх на проклетия айсберг. И пак България се оказва кофти място. Между другото, чест прави на няколко малки православни енорийски центъра, че непрекъснато подават жалби срещу секти. Например в София енорията "Св. св. Кирил и Методий" подаваше няколко пъти жалби срещу опитите на (нерегистрираните) сциентолози да разпространяват своя литература и сигнали за незаконна религиозна пропаганда от страна на "Свидетелите". Онези се опитаха да съдят д-р Панайотова, която е нещо като директор на енорийския център, но удариха на камък и дейността им беше силно ограничена. Но трябва да се действа постоянно. Разбира се, тук енориите могат да разчитат на подкрепа не само от Софийската митрополия, а и направо от Синода, който определено има интерес от намаляването на сектантската пропаганда. В Бургас Синод няма, но все пак го има местният митрополит Йоаникий. Бас хващам, че местното ВМРО не се е и опитало да се свърже с владиката, за да може той чрез някоя енория да подгони сектантите по параграф и алинея и да се избегне трошенето. Ураджиите или нямат акъл и за пет пари, или просто се радват на възможността да повдигат малко джангър - разбира се, без да мислят за последиците и за името на страната ни.

Расате, всъщност повтаряш оскъдната, невярна и повтаряна до втръсване аргументация на една групичка дилетанти. Уморен съм от такива неща. Със сигурност само си чувал за Йорданес, но не си го чел. Аз пък съм го поотварял. Освен заглавие книгите имат и съдържание - и нямам предвид изброяването на главите в началото на тома. Ако някой ден стигнеш до съдържанието (на някакъв достъпен за теб език), поразсъждавай пак над "гетите" на Йорданес. Те до един носят едни такива собствено "гетски" имена, ще знаеш. Ама до един. "Бекон" няма, има Бейкън.

Регистрирани са. Случайно съм получавал информационни брошури на православния център, воден от д-р Десислава Панайотова и там фигурират в един бая дълъг списък на регистрирани вероизповедания. А докато е жива и здрава, лумпенщината загробва България. От лумпен гражданин не става.

Рицаря пак повтори и потрети добре познати неща, без да обръща внимание на аргументи (за него "архаизация" нищо не значи). Познавам подхода му - помня как навремето в Бойна слава сума ти хора успяха най-сетне аргументирано да го накарат да се откаже от откровено нелепата си теза, че готите не са германски народ. Темите му така или иначе дори не са историческо моделиране, те са си чиста псевдонаука. Писането му е с излишна баласт. Не реагира на предупреждения да си сдържа поне малко езика. И все "няма да участвам", и все участва. Но не съдържателно. Десет дни по устав. Следващия път като прекали - пак по устав. Да, ОК, разбрахме се за самата тема. Българите живеят върху земите на някогашните траки и да, в някои средновековни текстове и в някои средновековни преписи и адаптации на антични текстове са приравнявани с няколко различни антични народа. Което се случва далеч не само с българите.

Не, Рицарю, Римлянина не тролства, а е съвършено точен. Лично аз пък държа да си спастряш езика, за да не ти го спастрям аз, па ако ще останалите колеги да ми плачат на рамото за теб. Може понякога да си приятен събеседник, но прекалено много се увличаш. Смятай го за предупреждение. Все пак си има форумни правила и пак на мен ми е писнало да не ги спазваме. "Българи" в античен извор се появяват само в много късни преписи и старобългарски преводи, вероятно от архаизиращи приписки върху малко по-стари, но пак средновековни екземпляри. И, да, превеждането на таврите като "бикове" е много показателно за нивото на възприемане на гръцкия текст от средновековните славянски скриптори. Все пак, добре че на никого не му е хрумнало да превърне тавроскитите в "бичи скити", защото тогава и архаизираните руси щяха да се окажат "бикове". Както каза и Декапитатор, пък и ти самият не си далеч от това мнение, българските (и руските) средновековни автори не са особено верни на свободно адаптираните от тях антични и изобщо гръцки текстове. Това е вярно. Следователно няма как да се позоваваш на Йосиф Флавий и да му приписваш неща, които той просто не е написал. У Йосиф Флавий за българи очевидно не пише нищо. Приравняването на българи с антични народи идва само от средновековни български преписи и от средновековни автори изобщо. Защо? Ами защото в Античността за българи още никой не е и чувал. Тъй че щом, както сам казваш, става дума за "игра (образно)" върху нищо неподозиращия оригинал, значи - толкова по въпроса с Йосиф Флавий. Не той, а много по-късни автори приравняват българите с илири, даки и прочие. За стотен път ще припомня - цялото Средновековие се самоархаизира. Има средновековни извори, в които датчаните са наричани "даки", ирландците - "испанци", шведите, русите и шотландците - "скити", а уелсците и османските турци - "троянци". В един период поляците започват да се самонаричат "сармати". Мода. На фона на това нито е учудващо, нито има някаква историческа стойност, че българите са били наричани по разни пак средновековни източници "мизи", "даки", "илири", "скити", "мирмидонци". Впрочем, няма и как да са всичски тези неща едновременно. Става дума (правилно казано) за вид литературна игра. Тя се нарича архаизация и общо взето е прикачане на славно древно потекло, взето от античен текст. Понякога архаизацията почива поне на факта, че даден нов, средновековен народ се е заселил по земите на известен античен такъв, а друг път - на обикновено съзвучие. Не мисля, че това действително прави от франките "гали", нито от скотите - "скити" (или пък от готите - "гети"). Спомням си как един ми обясняваше, че Орозий бил описвал българи. Оказа се, че става дума не за самия Орозий, а за староанглийски превод на Орозий от Х в., допълнен и актуализиран с устните сведения за Източна Европа на норвежки търговец Ами да, в Х в. ги има някои държави и народи, които в IV-V в., тоест по времето на Орозий още ги няма. Нормално. И като събереш накуп архаизациите, допълванията и откровените грешки на скрипторите, получаваш сериозната възможност да се оплетеш и ето така се раждат псевдонаучните хипотези. Знам, че това обърква дилетантите, но какво да се прави.

Скуби, помня едни протести преди две години в София, когато първо (платени) лумпени опорочиха действията и второ, това даде повод на полицията да разгони, да изпоарестува, да бие и да заплашва истинските протестиращи. Повечето от тях бяха студенти и ученици в горните класове. Един по-възрастен мъж почина в полицията. Един дванайсетокласник беше преживял шок, когато беше качен в полицейска кола и заплашван там с оръжие. Тогава стана така, че уж много решителните и смели момчета (демек лумпените) нито защитиха останалите протестиращи от полицията, нито се сблъскаха с нея, нито попаднаха сред арестуваните. Публична тайна е, че момченцата с кубинките от футболните агитки и от националистическите групички, които се въртят около радикалните партии, си имат тартори, които пък имат вземане-даване с МВР и от време на време свършват по някоя услуга за ченгетата. Самите дребни риби бягат от чичко Ушев като дявол от тамян, освен когато бъдат свикани "на акция", каже им се, че няма да ядат бой и им се дадат по няколко кинта. От тези "храбреци" не стават нито граждани, нито протестиращи за каквато и да е кауза. Тяхната цел са бирата, водката и адреналинът без риск за самите тях, а целта на полицията е да ги използва за опорочаване на всеки потенциално успешен протест. Психологията им е стадна - сами са страхливи. Особено по време на протести или мачове се случва по няколко такива кретенчета да се нахвърлят върху жени, деца, беззащитни наркомани, добре изглеждащи мъже (моментално набедени в хомосексуализъм) или чужденци. Полицията много рядко или направо никога не действа ефективно срещу тях - закъснява, държи се вяло, много рядко размахва пръст. Тези същества не служат на никаква кауза, дори популистка. Те са евтини наемници за калабалък срещу възможността за някоя двулитровка, малко викане и шутове в нечия глава (стига да не е тяхната). Обикновено са между 16 и 30-годишни, но има и по-възрастни. Като правило необразовани, често от проблемни семейства, с лични и професионални неуспехи, но има и изключения - които не са най-възрастните сред тях. В главите им има смес от футболни пристрастия, безадресна агресия, страст към нискокачествен алкохол, никакви ясни битови, морални или политически разбирания, ниско лично самочувствие, примитивно схващан национализъм и още по-примитивна представа за чичко Хитлер.

Нека не смесваме нещата. Тук не сме чак такива наивници. Има огромна разлика между гражданското неподчинение и насилието срещу някакво малцинство (в случая - религиозно). Никой не оспорва, че "Свидетели на Йехова" не са никак симпатична общност. Но да им чупиш вратата, да ги риташ и замеряш не е гражданско неподчинение, а чиста лумпениада. Гражданско неподчинение е да не разпуснеш протест, когато полицията го изиска. Полицаят е държавен служител, често въоръжен, във всеки случай подготвен за възможността за насилие. Докато богомолци, събрали се на служба, не са подготвени за насилие. Ще припомня, че на "Свидетелите" изповеданието им забранява да се самозащитават - което за мен означава, че освен другото, участниците в трошенето и вандалщината са и страхливци. Някой по-горе правилно посочи, че същите момчетии никога не биха се осмелили да се държат така извън квартала си. В случая нямаме никакво гражданско неподчинение и нека не се заблуждаваме по този въпрос. Има една тайфа хулигани, които нарушават частна собственост, нападат хора, нанасят телесни повреди и материални щети, без да са пропорционално провокирани. Ако тези хора извършваха акт на неподчинение, то щяха да се сблъскат с полицията, а не с онези сектанти. Не, побоят и трошенето не са същото като охраната на собствения имот с оръжие. Второто може да мине за самоуправство, но според мен по-скоро е самозащита и е оправдано. Докато картинките, които видяхме от Бургас, са само и единствено проява на осъдителна и опасна простащина. Дори сектата да е вредна (а тя наистина е и за разлика от лумпените имам представа защо), не уличните побоища са начинът да й се противодейства. За тия неща си има закон, полиция и най-вече съвършено различни начини за протест. Разбира се, хулиганщината няма нищо общо с истинската култура на протеста. Нито пък някой разумно протестиращ ще се втурне срещу човек, който не се защитава или не напада. Културата на протеста и на гражданското неподчинение понякога изисква сблъсък с полицията или самозащита срещу насилие и само това, а не тупаници по хора, които не участват в насилие. Всичко друго е хулиганство и е нетърпимо. Всеки нормален гражданин би трябвало в случая с бургаските лумпени да се притече на помощ на сектантите в случая с побоя, ако ще и да иска изгонването на сектата от България. Лумпените са си лумпени. Те нито се интересуват от някаква идея зад насилието, нито разбират, че с неадекватните си и жестоки действия всъщност вредят на уж "своята" кауза. Там, където има лумпенизация на протеста, там самата кауза на този протест бива злепоставена. Всеки опит да се представи бургаското събитие като "гражданско неподчинение", "протест", "взимане на нещата в свои ръце", "защита на кауза", "борба срещу социални бичове" или "изява на гражданско съзнание" е подмяна на истината. Става дума за най-обикновено престъпление. За действие на лумпени, простаци и хулигани. Участниците в това действие нямат никаква правота зад себе си. Нито социална, нито морална, нито национална, нито религиозна, а най-малко законова. И трябва да си излежат дължимото. Пак казвам - това няма нищо общо с факта, че самата секта е действително вредна. Всеки, който одобри тези действия, съчувства на вредни за обществото лумпени и най-вероятно също има чисто лумпенски склонности. Българите или ще сме цивилизована нация, или ще сме диваци. Среден път няма.

Темата е жестоко освинена. Вместо да се наблегне на факта на лумпенщината, се наблегна на вредата от сектите. Съгласен съм, сектите са вредни. Лумпенщината е стократно по-вредна.

Лумпените в панделата, а сектантите - лишени от регистрация, викам аз. И вълкът гладен, и агнето изядено, та да мирне тая държава.

Всъщност си прав, добре, не преставай

Рицарю... просто престани с тия глупости.

Хаха, Скуби дотука е най-здравомислещ. Мормоните наистина са кауза пердута. "Свидетелите" все пак са вредни, но могат да бъдат ограничени, а сциентолозите са крайно неприятни. Но в случая темата е за друго - за лумпените. Не сектите са важните в случая. Просто не може да се правят такива простащини като видяното на клипчетата. Рицарю, това добре си го написал, евалла.

Този тип квазиисторически претенции е от интерес само за литературната история. Както обичам да припомням, датчаните се самонаричат "даки", шведите и шотландците - "скити", ирландците - "испанци", уелсците, та дори и османците - "троянци". Това е особена литературна архаизация, с която си служат много средновековни автори и която не трябва да ни подвежда (даже ми е малко неловко да го обяснявам, намирам го за очевидно). За всеки, който е отварял "Илиада", ще стане ясно, че средновековните автори приписват на българите престижно, но противоречиво потекло - няма как един и същи народ да произлиза и от мирмидонците, и от троянците Но какво говоря, Ибн Халдун много отдавна е изложил механизма на изобретяване на престижно родословие.

Всъщност хипотезата, че са се познавали лично не е лоша - като хипотеза. Вече детайлите обаче трябва да бъдат зарязани. Със смели предположения се пишат романи и хипотетични биографии в стил Кристина Хардимънт и Майкъл Бейджънт, но не и историография. Признавам, че ме учудват правописът и просопографските залитания на автора на темата, който, както разбирам, е все пак археолог. Романе, Галахаде, прави сте за мястото на темата. Пооправих заглавието и я местя в "Моделирането".

Табов, боя се, че лъвът в случая просто е случаен хералдически знак. В "Илиада", както и в средновековната литературна рецепция на Омировия епос никъде не се споменава за троянски отличителни знаци. А и конкретният лъв спокойно може да бъде оприличен още на датски, нормандски, английски, фламандски, брабантски, фризийски, анжуйски, норвежки, шотландски, леонски или друг чисто западен хералдически лъв. Виждам, че един от троянските воини, изобразен зад Приам, носи щит с унгарското червено-бяло хералдическо "райе". Надявам се, никой няма да заключи, че понеже Троя е в днешна Турция, а маджарите са наричани "турки" от ромеите, то маджарите са били троянски съюзници. "Българската връзка" в случая е също толкова "убедителна". Инак е хубаво уточнението, че това за българите-мирмидонци го има и в оригинала на Малала. Добрев, страшни ексцентричности твориш.

Не мисля, Историк. По-скоро си става дума за неподправена лумпенщина. Репортажът от "СКАТ" е отвратително тенденциозен и непрофесионален. Впрочем, пита се в задачката - кой е позволил "офисът" на сектата (очевидно още на чертежите е личало, че сградата е планирана като молитвен дом) да бъде построен близо до училище и детска градина? Това винаги поражда напрежение. Възможно е някой от общината да е взел рушвет от сектата за това. А че в Бургас, както и из цялата страна е фрашкано с простаци, е ясно като бял ден. И това става на първия ден от Страстната седмица... едни българи ходят по сектантски сборища, а други българи ходят да се правят на мъже. Христе помилуй.

Вук, тука ти чета с удоволствие постингите.

Сектата наистина е безмислена, мисля, че по това спор няма. Опасна е доколкото е вредна за самите си членове. Знаете, отказ от кръвопреливане и прочие. Има трагични случаи с последователи на тази секта в други страни. Например когато семейство отказва животоспасяващо кръвопреливане за пострадалата си дъщеря - мисля в Щатите. Момичето умира. Това вече не е просто проява на лична свобода, а разпореждане с живота на друг човек. Мисля, че, религиозна или светска, държавата все пак може и дори е длъжна да сложи някакви общовалидни и рационални граници на религиозната свобода. Все пак никое друго изповедание в България не е против кръвопреливанията. Да припомням ли, че тази секта е против службата под знамената докато една друга религиозна институция благославя българските знамена на всеки Шести май? Но това е отделен въпрос. В случая лумпените са опорочили протеста и са направили много лоша реклама на България. Четох коментарите под клипа в Тубата. На английски, италиански и испански са изразени съчувствия към битите и шок от действията на момчетиите. При това далеч не само от страна на членове на сектата. Един протест не би трябвало да бъде това. Посегателство срещу частна собственост, физическа саморазправа с членове на религиозно малцинство... цялото ми същество е против това. Българи не би трябвало да действат така, а християни - още по-малко. Изобщо - цивилизовани хора. А и наистина, лошо е да се създават мъченици от тези вредни сектанти (и с това да се насърчават). Още по-лошо е да се утвърждава впечатлението, че България е лумпенска страна. Полицията, както винаги, е реагирала късно и половинчато. Ако "Свидетелите..." имат някаква отговорност за нещастия в Бургас, протестите и съпровождащите ги действия трябва да изглеждат другояче. Съвсем различно. Много по-добре организирани, овладени и интелигентни, за да се съсипе реномето на сектата, а не това на протестиращите. Речи, негативна пропаганда, шествия, цветя в памет на жертвите на сектата пред оградата на имота й, интервюта, такива неща. А не трошене и блъскане. Видях знамена на т. нар. "ВМРО". Тази партийка отдавна няма нищо общо с националната ни кауза. Поредната лумпенска организацийка на псевдопатриотари и хлапетии, подобна на АТАКА, БНС и други такива. Михов е напълно прав - това съвсем не са "решителни млади хора в първите редици", а поплювковци, които много добре знаят, че онези отсреща няма да им посегнат в отговор. Тези момченца никога не биха се държали толкова агресивно някъде, където има истинска нужда от това.

Не, Добрев, не съм искал да те убеждавам в абсурди Но можеше да попрегледаш темата назад... Изобщо, появата на ориенталски елементи в костюма в Рус е част от един много дълъг процес, засягащ голям период и широк ареал. Волжска България в случая е само една от спирките по пътя, но какво да те правя като си стар български учен - сиреч човек на тесния хоризонт?

Рече и отсече Ех, проф. Добрев, проф. Добрев... Никаква разлика с rasate. Просто шашардисващо. "Еничари" и тюрбани по ония райони, както и изобщо влияния от татарската, турската и арабската мода върху християнския костюм просто има в целия период поне от XIII, та поне до XIX в. и то от Италия, през Балканите и Централна Европа, та до Рус. Термините "междинна зона" и "контактна зона" говорят ли нещо някому?

В случая, Хърсе, просто упражняваш малко реторика, това правиш.