glishev

Алва, а смяташ ли че тези мъченици-доносници са много на брой и знаеш ли имена на такива? В България? Всъщност кои са повече според теб - мъчениците или хитреците-доносници?

В тази връзка споменах Ранд. Нейният релативизъм (при това от удобно разстояние като на самия Алва) ми прилича на софистика, особено на фона на здравата и наистина морална позиция на хора като кардинал Вишински, Шаламов и Ахматова, които просто не се огъват.

Алва, а осъждаш ли самата система и мнозинството хитреци извън този частен случай?

Айн Ранд не е най-големият авторитет. Авторитети по тази тема са по-скоро Солженицин, Шаламов, Оруел, Георги Марков, Хана Аренд и Херта Мюлер. А те твърдят точно обратното. Впрочем, ти също твърдеше, че моралът е безусловен докато не даде някакъв хипотетичен и wannabe-трогателен пример.

+Накратко, може и да е адски морално да станеш доносник, ако си под натиск - поне така казва Алва макар че сам обясняваше колко неморално е да се съюзяваш със злото и как не трябват двойни стандарти. Тук има противоречие. - Но не може да е морално да доносничиш. - Не може да е морално да твърдиш, че това е повод за гордост, че си бил патриот и "цветът на нацията". - Не може да е морално да хулиш ДС докато собственото ти име не вземе да излезе в списък и тогава да смениш плочата. - Още по-малко морално е ти самият да си вербувал хора чрез натиск. -------------------Теглим чертата----------------- = Неморално е да си служил на ДС. = Самата ДС унищожава морала.

Тогава излиза, че и Нюрнбергските процеси и делото на Айхман са несправедливи, защото са осъдили нацистки служители, които са изпълнявали законните си задължения и заповеди.

Различни хора, но с еднакво поведение. Нормално е да се криеш докато действаш като такъв. А двайсет години по-късно?

Извинете за намесата. Моралът на ДС е много странен. Почти никой не твърди, че се срамува от дейността си. Същевременно почти никой не изпреварва излизането на името си в списъците, казвайки: - Бях вербуван, бях под натиск, исках кариера, опитвах се да вредя на по-малко хора, сега не искам да се страхувам, че името ми ще лъсне. Срам ме е, съжалявам и няма от какво да се гордея. Моля за прошка или разбиране. Не, почти никой не прави това. Всъщност повечето доносници чакат до последно имената им да бъдат обявени, а сетне се развикват колко патриотична е била дейността им. Всъщност става дума за едно мнозинство бивши доносници, които са вършели тази работа ефективно, с добра изгода за себе си и вреда за други лица, а сега не успяват нито да се скрият, нито да превъзмогнат миналото си. Това е истината за морала на повечето ченгета.

Цитирай ги тук, щом държиш на мислите си.

А, да не забравя и този: Алва, няма смисъл да ме призоваваш към каквото и да било след като изтърпях десет страници преливане от пусто в празно. Първият постинг в темата, както и заглавието й се отнасят до КДС, до досиета и до актуалност. А не до хипотетични случаи, които разкриват евентуална морална дилема на неуточнено лице. Темата е тотално оспамена - от теб. Деденцето поне се придържа към конкретиката, макар да я представя превратно. Михов, Стинка - благодаря за участието и се извинявам за неудобството. Впрочем, затварям и за да не наруша сам правилата - не ми се иска да пиша точно какво мнение имам за мнения, омаловажаващи вината на служителите на КДС.

Мисля да приложа този текст. Впрочем, този пример със сина е някаква хипотетична дъвка, която пак ни разсейва от темата за ДС. Сиреч спам.

Със сигурност не си и от ИФ А всъщност говорим за НРБ и в частност за КДС. Тоест темата е за конкретен проблем, не за морализаторски есеизми. Невярното при теб в случая е, че омаловажаваш редица престъпления, смаляваш броя на отговорните лица и разсейваш темата в чатърство и общи приказки.

Алва, "дълбочината" ти е малко... неубедителна, да не кажа друго.

Да, Деденце, нещо войници са, но не обикновени. Не измествай темата. Ставаше дума, че са отговорни за действията си. Алва, очевидно е, че си незапознат. Случайно съм подочувал за Югов, а и не само за него. И за Владимир Димчев, и за Лев Главинчев, и пр., но няма смисъл да си меря познанията по история с човек от ФФ. Боя се, че ти обаче нямаш никакви системни исторически познания, особено свързани с НРБ. Затова ти казвам, че говориш неверни неща. Михов много точно отбеляза, че вадиш думите му от контекст. И въпросът за вината на тези от ДС не е субективен, а въпрос на информираност. За теб нищо конкретно няма значение (в много теми е така), защото си способен да говориш само "принципно". А когато става дума за вина, тя е конкретна. Стинка и Михов имат право. А Деденцето и Алвата просто отупват праха от ДС, с което противоречат и на действащ български закон, и на здравия разум, и на добрия вкус. КДС е престъпна институция, в която са работили ннай-вече престъпници, обслужващи престъпна кауза по престъпни начини. И от морално, и от легалистко гледище. Виновните са многобройни и нагли, а жертвите им са още по-многобройни и по-скоро неоплакани. Който каже нещо друго, лъже или себе си, или света.

Алва, у нас не са пет, името им е Легион. Възползвалите се от властта и оплисканите с кръв нейни оръженосци. Наистина не знаеш нищо за историята на НРБ и го доказваш. Деденце, разликата между мен и ДС-арите е, че от мен става фанатик само на анти-ДС-арщината. Тоест бих могъл и без шефска заповед да изтрия темата, а ако някой ми говори велико-ДС-арски приказки на живо - дори да го фрасна. И дотам. Подпалванията на къщи ги оставям на ДС. Те са способни и да заповядват, и да вършат такива неща. Впрочем, прав си, че те са по-висок ешелон. Интелигенция на соц-режима. Кажи това на Алвасарейро, който като напълно незапознат ги смята за "обикновени войници".

Само бай Тошо? Ами Георги Димитров, Вълко Червенков, Васил Коларов? И това е само върхът на айсберга. Диктаторът е невъзможен без диктаторчетата, които го създават и поддържат. Толкова липса на исторически рефлекс може да има само у аполитичен културолог, седнал да говори с морални категории за политически факти...

Деденце, би ли ми казал защо създателите на ДС не разсъждаваха с твоите мили думи: Тези, които създадоха ДС, безмилостно унищожиха предишния "цвят на нацията" и заеха мястото му. А днес, както разбирам, нямаме право дори не да искаме оставките им, а даже и да говорим за тях с презрението, което заслужават? И, да, наистина, примерът с Хирошима е неподходящ - победителите не биват съдени. Точно като нашите мили ДС-ари. Те са свещени крави. Те са "обикновени войници", "изпълняват заповеди", "патриоти" са, вършат "работа като работа". Не знам за вас, но може би бих стиснал ръката на някой наистина обикновен войник от нацисткия Вермахт, но не и тази на някой "обикновен войник" от ДС. Алва, повече не си позволявай да даваш морални оценки. Не ти се удава. Ето ти я пак "голямата" и "малката" правда. Толкова ти беше моралният стандарт. За "гениалността" да не говорим. А да наричаш член на ДС "обикновен войник" е проява на вопиюща неграмотност, ако не е цинизъм. Тези хора не са били овце от стадото, а най-малкото овчарски кучета. Да не кажа и опасни преториански овчарки на овчаря. Но това е твърде сложно за културологичната каша, която забъркваш в ума си.

"Лично" и "обществено" морален? Това съмнително ми прилича на релативизъм в морала. "Лично морален" явно означава загрижен за близките си, а "обществено морален" - загрижен за повече хора. И то след като се начетох на самодоволни приказки и лесни присъди за това кой проявявал двоен стандарт и кой се бил изказвал брилятно, със заслуга към мирното провеждане на дискусията... Да не говоря, че още по-съмнително напомня за "малката" и "голямата" правда. Как беше онова сравнение за служителя на КДС като обикновен войник в армия? Умилително, направо ще се просълзя, ако не повърна преди това. Одеве и Деденцето обясняваше как да се работи в службите било "работа като работа", цитирайки без контекст КГ-то. Не, наистина идва моментът, в който ще започна да псувам и ще пратя извинение на simple_stupid за вчерашната ми глупост. Не видях някъде да се коментира крещящото противоречие, личащо в постингите на Деденце - че ту бил имал повод да благодари на хора от ДС, ту пък бил страдал от тях. Че не ги оневинявал, но тяхното си било "работа като работа"... Абе, Алва, а дали "обикновените войници" от вътрешните служби на Пиночет и Франко са невинни като тези от ДС? Тъй де, и тяхното трябва да е "работа като работа". И те са само едни "обикновени" изпълнители. Виновен е само диктаторът, нали така? Значи нека се отнесем еднакво и към "цвета на нацията" от ДС, и, да речем, към работилите за Гестапо? Дали и левичарите, принудени да сътрудничат срещу свои колеги в Испания и Чили също са "лично" морални, когато не са "обществено морални"? Виж я ти, "голямата" и "малката правда"...

Частично познаваем - да, а познатото от Него - частично неописуемо за непозналите. Доколкото богопознанието е много особен тип познание, а езикът ни е с ограничена изразителност, това е много добра формулировка. Така че отговорът е по-скоро "да".

Господа адвокати на ДС, позволете ми да цитирам Борис Виан.

Деденце, жив да си, но тезата ти и тази на Алва безкрайно ме отвращава. Към ДС и ДС-арщината у нас изпитвам презрение и злоба, нищо друго. Ти може и да си имал ту ползи, ту вреди от режима на комунистите, не те знам. Алва тук ни размахва пръст от високоморални позиции и за пореден път се уверявам, че високоморалното и наивното са едно и също. Пишете ме фашага. Най-лесно ми е да се поддам на импулса и да напиша, че при дясна диктатура бих сътрудничил с радост на ченгетата да тормозят левичари. Всъщност не знам какво бих направил (дано и да не разбера), но това не ми пречи да смятам темата за обидна за интелекта. Деденце, с тази тема съучастваш в огромно престъпление спрямо България. Мъничко, скромничко, с темица във форумче - но точно това правиш. Алва, с твоите високоморални и "брилятно" поднесени приказки без да искаш съучастваш на съучастващия. И аз съучаствам като не съм теглил ключа на тази поредна гнусна словесна гаргара. Изобщо с хора, които си позволят да кажат и една добра дума за режима на БКП, не трябва да се спори интелигентно. Започва да ме е яд, че вчера скрих мненията на simple_stupid. Човекът нарушаваше форумните правила, но вие двамата пък злоупотребявате с тях. Разговорът, който (излишно, но все пак свободно) водим тук, щеше да е невъзможен в НРБ. Хората от ДС, наречени цинично-ласкаво "цветът на нацията", биха го направили невъзможен по адски брутален начин. За какво да говорим повече? Признавам, че стига да можех, бих си направил удоволствието да се държа с онези типове по начина, по който те са се държали. Защото историята на страната ми потвърждава, че ченгето има само две занимания - да унижава гражданите и да се самовъзвеличава нагло. Колеги модератори, ако започна да псувам (както ми се иска), обещавате ли да заключите тази отвратителна тема? Delenda Carthago.

Чоран е някак по-мрачен. Има отчаяние в него. Този тук е по-скоро овладян отколкото безутешен.

Алвата е прав за едно - черни забрадки има навсякъде. И под ботуша на Пиночет включително. Михов, и ти си прав - това е и пропаганда, толкова по-грозна, защото е използвана от немити личности. Алва, съгласен съм, че е важно какъв е идеалът. Ако твоят е справедливостта - добре. Според мен е важно и какъв не е. Много е важно да не е комунистически. И в този смисъл е тъжно, дето си аполитичен. Впрочем, не е вярно, че днес няма носталгична соц-пропаганда. За съжаление има. Особено у нас, но и не само. И ще те помоля за по-умерен език. Деденце, имаш противоречие в твърденията - в първия си постинг по темата казваш: А после казваш: Последно - реши дали си бил печеливш или губещ от оня режим, защото ако се опитваш да кажеш, че си бил и двете или нас заблуждаваш, или себе си. Впрочем, смятам, че определено изразяваш соц-носталгия. Боя се, че този форум все повече се превръща в БГ-политика.

Ти го спомена вчера. Пусни и линка от ЛитерНет, дето си ми го пратил. Човекът има чудесни мисли. Има и не толкова чудесни, но пък кой знае - може нещата, които не съм разбрал, да са божествени.

Стоедине, направих анкетката само с по един възможен отговор. Иначе все някой ще отговори с два взаимоизключващи се отговора. ПП: А кой е казал, че пролетариите трябва да пишат?