monte christo

23.08.2011 Уж задържаният Сейф ал Ислам се появи с тълпа поддръжници! Синът на полковник Кадафи обяви, че бунтовниците са в "капан" Сейф ал Ислам, синът на Муамар Кадафи, за който бунтовниците казваха, че е задържан, се появи в Триполи с тълпа от поддръжници, съобщи Ройтерс. През нощта той отиде в хотела, в който се намират чуждестранните журналисти и обяви, че правителството печели битката срещу въстаниците. Сейф ал Ислам изглежда много самоуверено и изпълнен с енергия, пише ВВС. „Пречупихме гръбнака на бунтовниците. Това беше капан. Създадохме им много тредности, така че печелим”, каза синът на Кадафи, пред ВВС. Опозиционните сили обявиха, че са арестували Сейф ал Ислам преди ден. За задържането му съобщи и Международният съд за военни престъпления. Сега появяването му пред чуждестранните журналисти поставя под съмнение надежността на информацията на въстаниците. Сейф ал Ислам заяви също, че лоялните на Кадафи сили контролират Триполи. Бунтовниците твърдят, че 95% от града е под техен контрол. На въпрос дали баща му е добре и дали е в Триполи синът отговори: „Разбира се”. Бунтовниците навлязоха в Триполи преди два дни. Сраженията в града продължават, но танковете и тежките оръдия на Кадафи изглежда държат малки райони, предимно около укрепения комплекс на полковника Баб ел Азизия, пише Ройтерс. В сраженията от събота стотици са убити и ранени. Хората, които излязоха по улиците в неделя, за да празнуват края на режима, тази нощ си останаха по домовете, защото в града се чуват стрелба и експлозии. Снощи стана ясно, че и друг арестуван син на Кадафи – Мохамед, е бил освободен от лоялни на режима бойци, които нападнали къщата, в която бил държан. 23.08.2011 Обсадата на Триполи – западна медийна постановка? Целта е да се даде мандат на НАТО за наземна намеса в Либия Обсадата на Триполи от опозиционните сили е медийна постановка. Това заяви преподавателят по геополитика Валентин Вацев пред БНР. "Това е било много нервен и смел опит от страна на френски, британски и може би американски командоси да предизвикат съответния информационен повод, а ако могат и да убият Кадафи – още по-добре. Това е работата на командосите, а завземането на град не е работа на командоси, а на армия. Никаква армия не е влязла в Триполи", каза още Вацев. Той беше категоричен, че Кадафи и синовете му не са убити, макар че не се знае къде са. "Не са арестувани. Ако бяха арестувани, щяха да ги покажат досега 48 пъти", каза преподавателят по геополитика. "Западът живее много отдавна в т.нар. общество на спектакъла. В Катар е изграден макет на центъра на Триполи и там се снимат окървавени трупове и ликуващи младежи", допълни Вацев. Експертът обясни, че в Триполи не може да има опозиция. "Триполи като столичен град е очистен много отдавна от всички възможности за въоръжена съпротива срещу Кадафи. В Триполи са активирани дълбоко законспирирани бойни групи на НАТО – 6-7 групи от по 10-12 човека. Това са бойни групи, които имат специални цели, специални обекти. Интернет в Триполи много отдавна нямаше, казва Вацев. Възстановиха интернета и потекоха огромно количество видеоматериали. Така да се каже с медийни средства се ловува много удобно. НАТО бърза да свърши войната в Либия до средата на другия месец. Най-късно до края на септември Съветът за сигурност на ООН трябва да даде мандат на НАТО за наземна намеса в Либия за уреждане на въпроса", смята Вацев. Той заяви, че около Триполи има плътна информационна завеса. "Триполи е изолиран. А правителството на Кадафи живее в 19 век. Те нямат усет за медийна война, те дори не опровергават много често", обясни Валентин Вацев. Първо правило е, когато се воюва в 21 век, обектът да бъде очистен информационно. Да не му се дава думата, казва Вацев. Според него предстои световният видеообмен да покаже окървавени и разчленени трупове, дело на кръволока Кадафи, който продължава да унищожава народа си. Преходното демократично правителство на въстаниците ще отправи отчаян призив към световната демократична общественост за военна помощ, което ще даде основание на ръководството на НАТО, със съгласието на САЩ, да поиска спешно преразглеждане на последната резолюция и приемането на нова резолюция, която ще даде възможност на силите на НАТО, които вече са в Триполи. "А целта е да се присвои петролното поле около Бенгази. Това ще стане вероятно, но за тази цел трябва да намерят Кадафи реално, а не на макет в Катар, да го убият и по някакъв начин да се разберат с племената, които го поддържат твърдо и категорично. Ще стане това, че либийският петрол ще стане достъпен, съвсем достъпен и безплатен, предимно за Франция", каза Вацев. Директорът на софийския офис на европейския съвет за външна политика Димитър Бечев заяви от своя страна, че не можем да знаем какво става, но да твърдим, че всичко е нагласено, е прекалено. Винаги, когато се случват такива събития, сме изцяло концентрирани върху тях, но според мен е по-важно какво следва. След като е имало граждански конфликт, разбира се, че ще има много натиск за справедливост и раздаване на справедливост. От друга страна, стабилен политически ред не може да се създаде, без да бъдат интегрирани хора, свързани с бившия режим. Според Бечев, ако ситуацията в Либия се влоши, ЕС няма да има военните способности да удържа положението. Това ще бъде една много сложна операция с много политически интереси и с много предизвикателства за самата Либия, каза още Димитър Бечев. dnes.bg

22.08.2011 Краят на играта в Либия наближава Кадафи е напуснал Триполи, но все още е в Либия според западни разузнавания Режимът на Кадафи рухва - победоносната офанзива на либийската опозиция срещу Триполи, последния бастион на Муамар Кадафи, е водеща тема за всички западни издания. Подчертава се, че обстановката в Триполи непрестанно се мени и то с такава скорост, че е трудно да се обобщи какво точно се случва. 40-годишното управление на Муамар Кадафи рухва с главоломна скорост, отбелязва в. "Вашингтон пост". Краят на играта в Либия наближава, допълва американското издание в коментарна статия. Според западни разузнавания в последните пет дни семейството на Кадафи, предчувствайки края, е прехвърлило пари и други авоари извън страната и пак според тези източници полковникът е напуснал Триполи, но е все още в Либия, пише вестникът. В друга статия "Вашингтон пост" отбелязва, че опозицията е срещнала по-малка съпротива от очакваното по време на настъплението срещу Триполи. За пример се посочва страховитата елитна бригада на Хамис Кадафи, един от синовете на Муамар Кадафи, чиято съпротива е била доста слаба. Координирането на действията с НАТО помогна на либийските опозиционери да превземат Триполи, отбелязва друг американски вестник - "Ню Йорк таймс". Ударите на натовските самолети в последно време станаха все по-прецизни и САЩ организираха непрестанно наблюдение на районите, контролирани все още от либийските военни, като за целта използваха безпилотни самолети, за да откриват, проследяват и извършват удари по тези сили, допълва вестникът. В същото време Великобритания, Франция и други страни разгърнаха специални сили на място в Либия, за да помогнат за обучаването и въоръжаването на бунтовниците. В. "Уолстрийт джърнъл" обръща внимание на икономическото измерение на бъдещата победа на либийската опозиция в цяла Либия. Тази победа вероятно ще окаже допълнителен натиск върху цените на петрола да тръгнат надолу. Изданието посвещава и коментарна статия на арестуването на Сейф ал Ислам, един от синовете на Кадафи. Това развитие слага край на неговата доста необичайна дипломатическа кариера, пише вестникът и припомня, че именно Сейф ал Ислам беше сочен за приемник на баща си и за наследник на огромното либийско петролно богатство. Как и кога режимът на Кадафи ще падне окончателно вече е много по-маловажен въпрос, отколкото кого и какво ще донесе новата ера в Либия, пише в редакционна статия друг британски ежедневник "Гардиън". Преходният национален съвет с помощта на съветите на западняците вече има план за бъдещето на Либия. В него една от важните точки цели да избегне грешките, допуснати в Ирак, и така въоръжените сили в Либия няма да бъдат разпуснати, като се случи в Ирак, а част от тях ще бъдат задържани. Вестник "Индипендънт" предупреждава, че опозиционните сили може и да са изпълнени с еуфория, но не бива да се забравя, че те са разделени. Много опозиционни военни вече заявиха, че няма да се подчиняват на заповедите на Преходния национален съвет - политическия орган на бунтовниците и това буди безпокойство за бъдещето на Либия, отбелязва БТА. 22.08.2011 Какво идва след Кадафи Призракът на Ирак витае около бъдещето на Либия Борбата в Либия наближава края си. Бунтовете в предградията на Триполи, дезертирането на някои военни части, отбраняващи столицата и най-вече сцените на ликуващи хора по улиците сочат, че режимът е на ръба. Отчаяните призиви за незабавно прекратяване на боевете от говорител на правителството, подчертават това впечатление, пише Guardian в редакционен коментар. Ситуацията в Триполи в момента не може да бъде оценена точно, но очевидно няма съмнение, че силите на опозицията надделяват, благодарение на прецизните атаки на международната коалиция, обобщавана с „господин НАТО“. Великобритания и Франция поведоха офанзивата срещу Либия водени от неправилната преценка, че на режима му трябва само малко военен натиск, за да се срине в морето на народното недоволство. Трябваше да е лесна война с големи политически ползи, които да поставят западните държави на правилната страна на Арабската пролет след колебанията им в началото на революциите в Тунис и Египет. Вместо това се превърна в дълга битка, а очакваните ползи от подкрепата на арабските революции се размиха с отминаването на еуфорията около промяната в Тунис и Кайро и нарастването на подозрението сред арабите за мотивите на Запада. На всичко отгоре притесненията, че щедрата демонстрация на военновъздушна мощ няма да донесе ясна победа в Либия, бяха заменени от страх за бъдещето на Либия след победата. Този страх се задълбочи след скорошното убийство на Абдел Фатах Юнис, военния командир на бунтовниците и последвалото разпадане на въстаническото правителство. Това знак за нестабилност ли беше или ход, с който да се отстранят ислямистите, заподозрени, че са отговорни за смъртта му. От много дълго време въпросът кога и как ще дойде краят на режима вече е по-маловажен от темата кого и какво ще донесе новата ера. Естествено, около този въпрос витае призракът на Ирак. С военната си намеса там Западът по невнимание пусна на свобода сили, за чиято мощ и даже съществуване не подозираше, от части и заради това, че не бяха изслушани всички съвети преди интервенцията. В Либия Преходният национален съвет, със съветите на Запада, състави доста посредствен план. Една от мерките в него е да бъдат задържани части от силите за сигурност на полковник Кадафи, за да се избегне иракската грешка с разпускането на въоръжените сили. Иракската армия не беше използвана срещу мирното население с мащаба, с който бяха използвани части от либийската войска, така че паралелът е спорен. Има още един много важен дефект в паралела с Ирак, защото в Либия няма да има чуждестранно военно присъствие. Този урок е научен. Но при липсата на такъв вид контрол, който САЩ и съюзниците можеха да упражняват, и за съжаление да объркат в Ирак, кой ще е в състояние да влияе на ситуацията в Либия да се развие в към добро? Краткият отговор е либийците. Има много доказателства за здрав разум, демократични инстинкти, идеализъм и морал, както и за професионализъм, които чакат да бъдат побутнати в Либия. Опитът обаче показва как такива елементи могат да бъдат заобиколени или пропилени, когато по-агресивни сили се борят за надмощие. Либийците ще имат нужда от помощ. Тя може да дойде от Европа и Америка, както и от по-големия арабски и мюсюлмански свят. Катар, заради щедрата финансова помощ, вече изпъкна като държава, която може да има влияние, непропорционално на размера й. Но Египет и Тунис, съседите на Либия, чиито революции вдъхновиха усилията на либийците да се отърват от Кадафи, са тези, които ще изгубят най-много, ако Либия се залута в пътя си и които ще носят специална и вероятно твърде тежка отговорност. dnes.bg

21.08.2011 Режимът на Кадафи се сгромолясва. Тази вечер! Това заяви НАТО, след като либийски бунтовници навлязоха в Триполи Режимът на Муамар Кадафи се сгромолясва тази вечер, заяви НАТО, след като либийски бунтовници навлязоха в Триполи. "Тази вечер сме свидетели на сгромолясването на режима", каза пред Франс прес говорителката на Северноатлантическия съюз Оана Лунджеску. "Ще е най-добре за всички, колкото по-рано Кадафи осъзнае, че не е възможно да спечели", добави тя. Очевидно наближава краят на режима, продължи Лунджеску, цитиран от БТА. "Виждаме хора, които си стягат багажа, трима души с висок ранг избягаха през последните дни, а територията под контрола на Кадафи се свива пред очите ни", посочи тя. Над 4000 военни мишени бяха унищожени или повредени през последните четири месеца, каза говорителката, без да уточни какви са мишените. 22.08.2011 Либийските бунтовници заловиха Сейф ал Ислам! Синът на Кадафи ще бъде третиран добре, за да бъде съден Либийските бунтовници са заловили сина на Муамар Кадафи, Сейф ал Ислам, потвърди пред телевизия "Ал Джазира" главата на Преходния национален съвет. Получихме потвърждение на информацията, че нашите хора са заловили Сейф ал Ислам и дадохме инструкции да бъде третиран добре, за да може да бъде изправен пред съд, заяви Мустафа Абдел Джалил, цитиран от Ройтерс. Още по темата Късно снощи бунтовниците заявиха, че са арестували двама от синовете на Муамар Кадафи, съобщи телевизия "Ал Джазира", цитирана от световните агенции. Сейф ал Ислам и Ал Саади били арестувани в туристическо селище в Западен Триполи – Абу Бар ал Тарбулси, заяви говорител на бунтовниците от Триполи. Няма информация за местонахождението на Кадафи. Бунтовниците съобщиха също, че са навлезли в Зеления площад близо до резиденцията на Кадафи. Силите на Кадафи са отстъпили, а много от войниците на режима са пленени. Телевизията показа жители на Триполи, приветстващи бунтовниците. Преходният национален съвет съобщи, че бригадата, отговаряща за охраната на Кадафи, е сложила оръжие и се е предала на бунтовниците, съобщи телевизия "АЛ Арабия". dnes.bg

21.08.2011 Триполи – поддава ли бастионът на Кадафи? Според властите либийската столица е в ръцете на режима Серия от мощни експлозии, ожесточена стрелба с тежко и леко стрелково оръжие се чуват цяла нощ в Триполи. Противоречиви са информациите са обстановката там. Версиите на либийското правителство и на бунтовниците се различават, обобщават световните агенции, като се позовават на очевидци, на кореспонденти и на информации на арабските телевизии Ал Арабия и Ал Джазира. След прекратяването на дневния пост на рамазана в събота вечерта бунтовниците около Триполи са започнали решаващо настъпление към столицата, съвпаднало с въстание на столични противници на режима на Кадафи. Според жители на Триполи сражения се водят в предградията Таджура, Када и Джансур, кварталите Фашлум, Суг Джума, Арада и Бен Ашур. Репортери на Ройтерс и на АП предадоха, че ожесточената стрелба се чувала ясно в центъра на Триполи. Арабските телевизии съобщиха, че Таджура и други квартали били под контрола на бунтовниците. Представители на бунтовниците казаха, че се водят сражения и в района на летището Митига. То е обкръжено от бунтовнически сили, които са призовали намиращите се там лоялни на Кадафи части да се предадат, за да не се стига до кървава баня, предаде Ройтерс. ДПА съобщава, че е обсаден дори комплексът, в който се помещава резиденцията на Муамар Кадафи. Бунтовниците съобщават за убити и ранени в техните редици, но и за убити и пленени военни на Кадафи. На два пъти стрелбата и обстрелът утихваха, но после се подновяваха, предшествани от мощни експлозии. Лидерът на бунтовническия орган Преходен национален съвет Мустафа Абдел Джалил поясни, че настъплението срещу Триполи е съгласувано с НАТО, с арабските съюзници на въстаниците и с въоръжени противници на режима в самата столица, предаде АП. Офанзивата била под кодовото име Операция Морска сирена, поясни бунтовническият командир полковник Фадлала Харун. Оръжията за операцията са били изпратени в Триполи с кораби-влекачи в петък през нощта, допълни полковникът. Заместник-председателят на ПНС Абдел Хафиз Гога също потвърди, че противниците на Кадафи са въстанали в Триполи, предаде Ройтерс. Въстаниците в Триполи координирали действията си с приближаващите се от изток, запад и юг бунтовници към Триполи, допълни Гога. "Съдбовният час настъпи", заяви Гога. Той допълни, че самолети на НАТО извършват удари в Триполи, за да отвличат вниманието на силите на Кадафи. "Следващите часове ще са критични. Много от лоялните на Кадафи бригади и техните командири вече са избягали от Триполи", подчерта Гога. По-рано тази нощ телевизиите Ал Джазира и Ал Арабия съобщиха, че според бунтовниците Триполи можел да падне до часове. Новината за настъплението породи изблици на радост в бастиона на бунтовниците Бенгази, където хиляди излязоха по улиците да празнуват и да следят на огромен екран в крайбрежната зона съобщенията на Ал Джазира за обстановката в Триполи. Подобна радост имаше и сред жителите на Сабрата, на 50 километра западно от Триполи. На фона на информациите за настъплението министерството на външните работи на Тунис обяви, че признава Преходния национален съвет на либийските бунтовници за единствения легитимен представител на либийския народ. Това породи изблици на радост и в столицата на Тунис, където хиляди либийци ликуваха пред сградата на либийското посолство. Коренно различна картина в Триполи обрисува говорителят на либийското правителство Муса Ибрахим. Той поясни, че малки групички от въоръжени бунтовници са проникнали в столицата, но силите на Кадафи са се справили с тях и градът е вече в безопасност. Насред тези противоречия държавната телевизия излъчи ново аудиопослание на Муамар Кадафи, в което той призовава милиони негови поддръжници да си върнат превзетите от бунтовниците либийски градове, нарича бунтовниците "предатели" и "плъхове" и твърди, че те са агенти на френския президент Никола Саркози, който чрез тях се опитвал да присвои либийския петрол, за да го подари на френския народ преди президентските избори. Кадафи се зарече, че никога няма да допусне подобно нещо да се случи и да позволи на бунтовниците на унищожат Либия и либийския народ. Същевременно либийският премиер Ал Багдади Али ал Махмуди разговаря по телефона с генералния секретар на ООН Бан Ки-мун и настоя ООН да разследва предполагаеми нарушения на правата на човека от страна на НАТО в Либия, предаде Ройтерс, като се позова на либийската агенция ДЖАНА. Премиерът призова в най-скоро време високопоставена делегация да посети Либия, за да се увери отблизо за нарушенията на правата на човека на НАТО, да провери какво се случва в страната и да обсъди намирането на решение на конфликта между либийците без външна намеса. Либийският премиер предложи Бан и председателят на комисията на Африканския съюз Жан Пинг да се присъединят към делегацията, която ще посети Либия. Затягането на бунтовническия обръч около Триполи лишава местното население от доставки на гориво, електричество и на храни, отбелязва Ройтерс. Агенцията припомня, че хиляди чужденци, сред които и журналисти, които са в капана на града, искат да го напуснат и Международната организация по миграцията обяви по-рано тази седмица, че планира евакуация вероятно по море. Паралелно бунтовниците признаха в събота, че са били изтласкани от артилерийски части на Кадафи от петролната зона на град Брега, след като в петък обявиха, че го контролират. Брега е на 240 километра югозападно от Бенгази и е важен петролен терминал. В петък бунтовниците обявиха, че са превзели Злитан. В събота, обявиха, че са освободили от силите на Кадафи и град Зауия. Злитан е на 150 километра източно от Триполи и бунтовниците от началото на август се мъчат да го завладеят. Независими източници обаче не са потвърдили тази информация, отбелязва БТА. Зауия е паднал в ръцете на бунтовниците след ожесточени сражения на входа му в събота. Градът е на 40 километра западно от Триполи и главното му предимство е рафинерията. Заради сраженията доставките оттам бяха прекратени, но вчера бяха подновени и първите 40 000 литра петрол бяха натоварени в цистерни за бензиностанциите в страната. Зауия доставя, освен петрол, и природен газ, дизел и бензин за страната. На фона на информациите за все повече градове, паднали в ръцете на бунтовниците, идват информации за приближени на Кадафи, минали на противниковата страна. Бившият номер две на режима Абдел Салам Джалуд успя да избяга със семейството си в Тунис и оттам е отпътувал за Италия. Неговото бягство последва пристигането от визита в Италия в Тунис на шефа на либийската държавна петролна компания Омран Абукраа, който каза, че няма да се прибере в родината си, припомня Ройтерс. Преди това на страната на бунтовниците премина и висшият либийски офицер от силите за сигурност Насрала Мабрук Абдула. 21.08.2011 Либийският режим предложи примирие на бунтовниците При победа на опозицията хората на Кадафи са заплашени от разправа Режимът на Муамар Кадафи в Либия предложи днес примирие на бунтовниците, които предприеха офанзива към столицата Триполи, и поиска от НАТО да прекрати бомбардировките в страната, предаде ИТАР-ТАСС, като се позова на говорителя на правителството Муса Ибрахим. При победа на опозицията привържениците на Кадафи са заплашени от масова разправа, предупреди Ибрахим. Той съобщи за случаи на убийства и изнасилвания в превзети от бойците на опозицията населени пунктове на пътя между Бенгази и Триполи. Либийските бунтовници се приближили към западните покрайнини на Триполи, но след това отстъпили, съобщи кореспондентка на британската телевизия Скай нюз, която е заедно с тях. Още по темата Катарската сателитна телевизия Ал Джазира съобщи, че силите на режима са дали от началото на офанзивата 31 жертви. 42 войници на Кадафи били пленени. Говорителят на либийското правителство Муса Ибрахим увери, че хиляди професионални войници и доброволци са готови да защитават Триполи, предаде Франс прес. "Тези хора не само са патриоти, но и имат семейства и къщи, които искат да защитават... (Те) разбират добре, че ако бунтовниците влязат (в града), кръвта ще бъде навсякъде", заяви Ибрахим. Водеща по либийската държавна телевизия се появи в ефир с пистолети в ръце, предаде ИТАР-ТАСС. Тя увери, че заедно с колегите си ще защитават до край сградата на медията. "Искаме да станем мъченици", каза телевизионната водеща, докато размахваше пистолетите. 21.08.2011 НАТО удари резиденцията на Кадафи в Триполи В няколко квартала на либийската столица започнаха протести срещу режима Самолети на НАТО бомбардираха днес укрепената резиденция на либийския лидер Муамар Кадафи "Баб ал Азизия" в центъра на Триполи, предаде Ройтерс. Това стана в момент, когато бунтовнически части се сражават в столицата със силите на Кадафи. Либийските бунтовници обявиха по-рано днес, че самолети на НАТО участват в започналата снощи тяхна операция в Триполи. Бойци на либийската опозиция са пристигнали тази сутрин в столицата по море от Мисурата, предаде Франс прес, като се позова на бунтовнически говорител в града, който е на 200 километра на изток. Изпратените подкрепления са се присъединили към бунтовниците в Триполи и се сражават срещу войските на режима. Противниците на Кадафи контролират пристанищния град Мисурата от средата на май. Докато в Триполи днес отекват експлозии и стрелба от тежки картечници, в няколко квартала на либийската столица започнаха протести срещу режима, предаде Асошиейтед прес, като се позова на местни жители и бунтовници. Хиляди хора излязоха по улиците, въпреки че снайперисти са заели позиции по покривите на високи сгради и стрелят по тях. "Спящи клетки" от бунтовниците се сражават втори ден в Триполи със силите на режима. Стотици бунтовници се придвижват към либийската столица от запад и са на двайсетина километра от града. dnes.bg

15.08.2011 Кадафи призова привържениците си да се готвят за битка "Наближава краят на плъховете и на колонизатора" Либийският лидер Муамар Кадафи призова привържениците си да се готвят за битка за освобождаване на градовете, превзети от бунтовниците, предаде АФП. Призивът му бе отправен в послание по телевизията, голяма част от което звучеше неразбираемо заради техническа повреда. Словото му се e излъчвало на живо от Зеления площад в центъра на Триполи, където се били събрали неколкостотин поддръжници на режима, носещи либийски зелени знамена и портрети на "вожда". Кадафи заяви, че "наближава краят на плъховете и на колонизатора" - имайки предвид бунтовниците и НАТО. Откъси от обръщението му по телевизията бяха предадени от либийската агенция "Джана". Междуврумунно представители на режима на Кадафи и на бунтовниците са преговаряли снощи в хотел в южен Тунис, съобщи Ройтерс, като цитира източник от преговорите. Те не бяха потвърдени нито от правителството в Триполи, нито от бунтовниците. Откакто бунтовниците предприеха настъпление в град Зауия, западно от Триполи през уикенда, зачестяват слуховете, че Кадафи се опитва да преговаря. 17.08.2011 Кадафи е болен и ще напусне Либия? Лидерът на Джамахирията обаче поставил няколко условия Муамар Кадафи е болен и е готов да напусне Либия, предавайки властта на секретаря (министъра) на правосъдието Мохамед Амхамад ал Камуди. Това съобщил пред ИТАР-ТАСС източник от либийските въоръжени сили. Лидерът на Джамахирията поставил обаче няколко условия, включително незабавно прекратяване на огъня от бунтовниците и спиране на въздушните удари от страна на международната коалиция. След като тези искания бъдат изпълнени, Кадафи със семейството си ще напусне Либия, подчертал представителят на либийската армия. От Южна Африка в Триполи са пристигнали два самолета Еърбъс, единият от които бил напълно празен. Предполага се, че именно с него полковник Кадафи ще отлети за Венецуела заедно със семейството си и лицата от най-близкото си обкръжение, отбелязват днес редица арабски издания. Такова развитие на събитията е станало възможно благодарение на преговорите между представители на либийските бунтовници и правителството, които се водят на остров Джерба в Тунис. Според арабския печат в Джерба бил пристигнал и пратеник на венецуелския президент Уго Чавес. Източници, цитирани от ИТАР-ТАСС, твърдят, че Кадафи е изпратил близкия си помощник Башир Салех в Мали, за да обсъди с британски и френски официални представители "начини за извеждане на Кадафи и семейството му от Либия." 19.08.2011 Венецуелски самолет готов да евакуира Кадафи Семейството на полковника скоро ще излети за Каракас според медии в Тунис Правителственият самолет на Венецуела e кацнал на тунизийския остров Джерба в Средиземно море. Според медиите в Тунис целта е с него да бъдат евакуирани членовете на семейството на либийския лидер Муамар Кадафи, съобщи агенция Синхуа. Информацията е била съобщена от тунизийското радио Mosaique FM, чийто журналист се намира на тунизийско-либийската граница. Позовавайки се на източник от столицата на либийските въстаници Бенгази, той съобщи, че семейството на Кадафи скоро ще напусне Тунис и ще излети за столицата на Венецуела – Каракас. Засега остава неясно как роднините на Кадафи или самият полковник могат да бъдат евакуирани до остров Джерба. По-рано източници от либийското военно командване потвърдиха, че Кадафи може би е болен и в скоро време може да напусне страната, предавайки властта на правосъдния министър Мухамад ал Камода, отбелязва РИА Новости. dnes.bg ============================================ Е, краят на Кадафи като политик? Натам се очертават нещата.

14.08.2011 Либийските бунтовници превзеха центъра на Зауия Градът се намира на 50 км от столицата Триполи Либийските бунтовници превзеха центъра на град Зауия, на 50 км от столицата Триполи, съобщи кореспондент на Ройтерс от мястото на събитието. Кореспондентът видял петдесетина бунтовници край главния пазар на града, които викали: "Аллах е велик!". Над един магазин се развявало бунтовническото знаме. Бунтовници заявили пред Ройтерс, че в града все още има войници, верни на либийския лидер Муамар Кадафи, включително снайперисти. В града се чували откъслечни изстрели. Падането на Зауия в ръцете на опозицията ще нанесе психологически удар върху поддръжниците на Кадафи. Превземането на града отрязва също основната връзка на Триполи с външния свят - крайбрежното шосе, водещо към Тунис, по което столицата се снабдява с храни и гориво. Бунтовниците обявиха, че Триполи е следващата им цел, след като установят пълен контрол в Зауия. Либийските бунтовници превзели град Сурман до Триполи Според техен говорител те напълно контролират града Либийските бунтовници са превзели днес крайбрежния град Сурман, намиращ се на около 70 км западно от столицата, заяви за Ройтерс говорител на бунтовниците. По думите му бунтовниците напълно контролирали града, в който вече нямало престрелки. Десет бунтовници били убити, а 34 ранени. Днес бунтовниците обявиха, че са влезли и в град Зауия, който се намира близо до Сурман. dnes.bg

Отрицателно за теб, за мен, за други, но повече от положително за самите православни общности. Напълно разбираемо и в духа на епохите - Изтокът се стреми да качи човека на Небето; докато Западът се стреми да свали Небето при човека. За православието на първо място е опазването на душата. Материята е преходно нещо ...

А какво стана със Сирия? Някой има ли собствен поглед върху нещата? В края на краищата, какво целят бунтуващите се?

Пускат - да. Из онези дни са ударили по някакви предаватели с цел: "да накарат Кадафи да млъкне"

12.08.2011 Либийските бунтовници превзели петролния терминал Брега Свободата на града е без коментар от властите в Триполи Либийските бунтовници заявиха, че са превзели важния петролен терминал Брега, предаде Асошиейтед прес. Говорителят на бунтовниците Мохамед ар Риджали заяви, че бил заедно с бойците в Брега, когато те си върнали контрола над стратегическия пристанищен град на 200 км югозападно от бунтовническата столица Бенгази след три седмици интензивни боеве. "Брега е освободен", заяви Риджали. Той не даде повече подробности нито брой на човешките загуби. Съобщението засега не е потвърдено от независим източник. Либийските власти в Триполи не направиха коментар. Превземането на Брега би било от голямо значение за бунтовниците, защото всеки, който контролира този стратегически петролен терминал, има контрол и над основните петролни полета на Либия. Друг бунтовнически говорител – Мохамед аз Зауауи, заяви вчера, че при боевете в Брега са убити двама бунтовници, а 16 са ранени, информира БТА.

08.08.2011 Бунтовниците вече имат план за управлението на Либия след Кадафи Меморандум на либийските бунтовници за периода след Кадафи препоръчва да се запазят повечето структури на сегашния режим, за да се избегне хаос като този, който преживя Ирак след свалянето на Саддам Хюсейн, пише британският в. "Таймс". Докладът от 70 страници е изготвен от бунтовническия Преходен национален съвет (ПНС). Авторите му все пак признават, че имат твърде малки шансове да свалят Кадафи от власт, но се надяват, че вътрешните разделения ще го принудят да се оттегли. Либийските бунтовници разчитат на "оперативни сили в Триполи" с численост между 10 000 и 15 000 души, които да поемат контрола над столицата и да заловят привържениците на Муамар Кадафи. В доклада се предвижда около 5000 полицаи да бъдат назначени за сили за сигурност на временното правителство. Бунтовниците твърдят, че 800 представители на сегашното правителство вече са спечелени за каузата им и могат да образуват ядрото на следващата администрация, отбелязва "Таймс". В доклада на ПНС се описва как телекомуникациите, транспортът и енергийният сектор ще бъдат осигурени няколко часа след падането на режима. Според документа бунтовниците много разчитат хора от сегашното управление да преминат в техния лагер. Те считат, че около 70 процента от високопоставените служители ще се присъединят към новата власт. ПНС потвърди автентичността на меморандума, но поиска от британския вестник да не разкрива някои важни части от него, за да не изложи на риск водената операция. Ареф Али Найед, който отговаря за отдела по планиране на "оперативните сили", заяви, че е важно обществеността "да знае, че съществува проект". "Това, с което сте се сдобили, е начален вариант. Сега работим по нещо много по-значимо", казва той на "Таймс". dnes.bg

04.08.2011 Сейф ал Ислам заплашва Запада с ислямистите От шест месеца семейство Кадафи се опитва да потуши бунта, описван от самите тях като ислямистки заговор. Сега синът на полковник Кадафи – Сейф ал Ислам, заяви, че обръща курса, за да се съюзи с радикални ислямисти сред либийските бунтовници и да прогони техните по-либерално мислещи съучастници, пише "Ню Йорк таймс". "Либералите ще избягат или ще бъдат убити", каза Сейф ал Ислам в продължило час интервю за вестника. "Ще го направим заедно", разказва той, с леко набола брада и с броеница в ръка, в офис в почти изоставен хотел в покрайнините на Триполи. "Либия ще изглежда като Саудитска Арабия, като Иран. И какво от това?" Водещият ислямист, когото Кадафи посочи като главен партньор в преговорите - Али Саллаби, потвърди пред вестника, че се водят разговори, но отрече да има предложение за какъвто и да е съюз. По думите му либийските ислямисти подкрепят призивите на бунтовниците за плуралистична демокрация без фамилията Кадафи. Интервюто обаче предлага рядък поглед към семейство Кадафи в момент, когато те изцяло са се отдръпнали от общественото внимание под заплахата на операцията на НАТО и шестмесечния бунт, отбелязва авторът. От една страна обещанието на Кадафи да прегърне ислямистите представлява рязък обрат в личен план за човек, който отдавна се представя като космополитна личност, англофилски защитник на либералната демокрация в западен стил. Той продължава да нарича ислямистите кръвожадни и терористи, и казва, че не им се доверява, но трябва да преговаря с тях. От друга страна това може да бъде просто нова версия на твърдението на Кадафи, че с подкрепата си за бунтовниците западната намеса може да доведе до възход на радикалните ислямисти. Подигравайки се на Запада, Сейф ал Ислам намекна, че семейство Кадафи дори ще помогне на ислямистите да изкоренят радикалите. Според него е постигната договореност с ислямистите за примирие по време на рамазана. Сейф ал Ислам твърди, че ислямистите са реалната сила в опозицията. Според него именно те са убили военния командир на бунтовниците и бивш министър на вътрешните работи Абдел Фатах Юнис, за да поемат контрол над цялата операция. "С други думи, за да свалят маската", казва Сейф ал Ислам. По думите му държаният от бунтовниците източен град Дарна, отдавна известен като огнище на ислямистка дейност, вече прилича на пакистанските райони, където цари беззаконие. "Това е Вазиристан на Средиземноморието", каза синът на Кадафи и добави, че е постигнал споразумение с местните ислямисти да превърнат града в ислямска зона като Мека. Той отхвърли с презрение вероятността за мирни преговори с Преходния национален съвет, като нарече членовете му плъхове, самия съвет - измислица и марионетка, а призналите го страни - група идиоти. Що се отнася до Али Саллаби, Сейф ал Ислам го нарича истинския лидер на бунта и духовен лидер на ислямистите. "Той каза, че либералите, светските хора, са пияни през цялото време и нямат място в Либия". "Това са нашите общи врагове, онези мили хора с костюми и вратовръзки, които идват с частни самолети от Париж и Лондон", каза синът на Кадафи. dnes.bg

29.07.2011 Убит е командирът на либийските бунтовници Koмандирът на бунтовническите сили в Либия Абдел Фатах Юнис е убит, съобщават световните медии. Председателят на Преходния национален съвет Мустафа Абдел Джалил заяви, че Юнис е застрелян докато е пътувал от фронтовата линия към Бенгази, за да информира съвета относно ситуацията в района на град Брега. Убити са и телохранители на командира на бунтовниците. "Получихме информация днес, че Юнис и двама от неговите бодигардове са били застреляни, след като той беше извикан да се яви пред съдебна комисия, разследваща военни въпроси", заяви Мустафа Абдел Джалил. Той допълни, че ръководителят на въоръжената група, която е застреляла срещу Юнис, е бил арестуван от бунтовническите сили за сигурност. Абдел Фатах Юнис бе част от групата, участвала в преврата през 1969 г., който доведе Муамар Кадафи на власт, припомня Ройтерс. Той беше министър на вътрешните работи, докато през февруари тази година премина на страната на бунтовниците. Юнис беше замесен в спор за лидерството на бунтовническите сили, тъй като някои бунтовници трудно приемаха факта, че до неотдавна той е бил близък с Кадафи. Абдул Джалил описа Юнис като "един от най-големите герои на революцията от 17-и февруари" – датата, която маркира началото на протестите срещу режима на Кадафи, посочва ДПА. Вчера Ройтерс съобщи, че Преходният национален съвет е отзовал Юнис от фронтовата линия. Причината за това не беше обявена, но според слухове в Бенгази той е заподозрян, че е преговарял тайно с представители на правителството на Кадафи, посочва агенцията. Домът на Юнис в Бенгази беше охраняван от въоръжени охранители. Скоро след като смъртта на бунтовническия лидер беше обявена, три експлозии разтърсиха центъра на либийската столица Триполи, отбелязва ДПА. dnes.bg http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Fatah_Younis

Нито със закон, нито пък са липсвали римляни. Нали съм граф на Опсикий, какво да те правя? Гърците във Византия http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10826 Византия = Гърция? През XIV-XV век http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10203 Преходът от латински към гръцки език в Източната римска империя http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9602 Обзор на преобразуването на езика на ромеите от латински на гръцки при Ираклий http://forum.boinaslava.net/showthread.php?12669-%CE%E1%E7%EE%F0-%ED%E0-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%F3%E2%E0%ED%E5%F2%EE-%ED%E0-%E5%E7%E8%EA%E0-%ED%E0-%F0%EE%EC%E5%E8%F2%E5-%EE%F2-%EB%E0%F2%E8%ED%F1%EA%E8-%ED%E0-%E3%F0%FA%F6%EA%E8-%EF%F0%E8-%C8%F0%E0%EA%EB%E8%E9

Ами той не можа да разбере, че в Римската държава (особено след 212 г.) народността (етническата принадлежност) няма абсолютно никакво значение. Не можа да разбере, че гражданите на тази държава в 99, 9999% от случаите са я наричали само и единствено Романия, и почти никога Ромея. Важното, обаче е да е в разрез с моите разбирания - демек, защитава някаква си негова теза, която не мога да нарека дори хипотетична. Поне хроники има бол; ей там да хвърли едно око от кого да е. Не може (или не иска) да осмисли факта, че Рим не е само Рим. А според неговите твърдения излиза, че Римската империя престава да съществува в 180 г., когато умира последният римски император Марк Аврелий. --------- Бел. мод. Глишев: Постингите дотук са преместени от темата за "най-великите империи". Монте Кристо, този ти конкретен постинг е написан след три предупреждения в другата тема. Ти не спориш, а водиш flame war, казано като за във форум. Тезите ти са ясни и що-годе точни (макар и сухо легалистки), но начинът да ги защитиш не е този. Вече достатъчно говорих за тези неща. Съобрази се най-сетне.

Глишев, защитавам легалистката позиция, защото ми е омръзнало да слушам и чета как римляните станали византийци, как българите по времето на Самуил били македонци и прочие ... Империята "политически и културноисторически" е една в 202 г. пр. Хр., съвсем друга през 44 г. пр. Христос, още по-различна към 114 г. сл. Хр. и направо неузнаваема към 293 г. сл. Хр., та какво остава за класическия "гръцки период" от IX в. нататък Факт е, че държавната традиция не е прекъсвала. Факт. И кои са чужденците, дето отказвали да ги наричат римляни? Готите от войната през 30-те години на VI в. ли? Чужденците отказват да ги наричат римляни, заради папските претенции и афинитети към земна власт. Отказват да ги наричат римляни в по-късни времена и заради такива като Волф, обслужващи интересите на Хабсбургите. Точно така. Защитавам последните 1000 години на римската история, която повечето от вас искат да захвърлят на бунището. Заради това смятам Римската империя за най-велика. Няма друга такава държава на Земята, която цели 15 века да бъде Велика сила, да даде тласък и развитие на поне 40-50 народа, да ги асимилира културно и религиозно. Разбира се - и да остави безброй кървища!

Е, как да не съм аз човекът, който може да те оцени?!? Повече от видно е, че писанките и твърденията ти са със стойност, практически равни на кръгла 0! Защо? Защото подходът ти към проблематиката е повече от лаишки. Чул-недочул за разни нещица, без да им обърнеш специално внимание и да попрочетеш малко от малко за тях, ти се стремиш да натъкмиш нещата от твоя си гледна точка, НО... не би Просто ти липсват знание и информация, иначе засилката си я имаш, както, между впрочем всеки един непросветен човек ... Такова е мнението ти и за Иран. И хал-хабер си нямаш що за люде са живеели на неговата територия през вековете, какви култури и цивилизации е видяла тази земя, ама ти - хоп! реши да ги сложиш под общ (имперски) знаменател сите до XX в. включително Е, не става така, приятелю ... Ясно ти е на тебе, ама ти е ясно, като в мъгла! http://nauka.bg/forum/uploads/wink.png' alt=';)'> Имай предвид, че критиката ми е повече от позитивна, и може само да те стимулира да се запознаеш с проблематиката. В случай, че не направиш това, по-добре е да не излагаш никакво становище. Иначе какво ми пречи на мен, да обявя например Сонгхай за най-великата империя на всички времена?!? Обаче не виждам смисъл, понеже нямам достатъчно аргументи Така ли? Почувствал си разликата 100% по-рано от мен? По нищо не личи, ама по нищичко ... Приятелю, дай да не се лъжем; та ти от горния ми пост разбра, че подобни народи са живеели в източната част на Романия. Да ти кажа под секрет - не съм ги изброил всичките Разбира се, някога аз също не съм знаел що за народи са битували по Изтока, но за разлика от теб, успях да попълня вакуума овреме. Какво си разбрал за т. нар. Ромея или т. нар. Византия?!? Тези неологизми в книги "Царства" ли ги прочете, или там ги няма? Не чувстваш ли, че руската талмудическа литература ти идва в повече? Какво да спорим? Не винаги сънародници могат да си стиснат ръцете и да кажат; мазал(ь), та какво остава за другите?!? Разбира се, не всеки Моше е мошеник ... Казано по друг начин, твоята теза е като тази на шопите: "От Искъру - по-длибоку нема!". Виждам, че въпреки всичко, все пак си се запознал (най-накрая) с личността на Каракала. Добре, че си ти да ни светнеш какви ги е натворил, защото ние откъде да знаем? Само допреди седмица ти въобще не беше чувал за този етнически пуниец по баща и сириец по майка. Е, да те запитам и аз; Каракала РИМЛЯНИН ли е? Ами баща му? Ами Пертинакс римлянин ли е, след като баща му е бил роб и етнически лигуриец? Да не излезе така, че според теб Марк Аврелий е последният римлянин (с иберийска жилка) на престола ...? Колкото до фамилните престъпления от страна на императорите; те въобще не са рядкост - спомни си за Нерон например. Да оставим настрана социално-икономическия аспект на едикта от 212 г. Както да оставим настрана и все още дискусионния въпрос: имало ли е уронване на престиж. Повече от ясно е, че надали е имало MEGA-празненства по случай новопридобития статут, но е факт, че години по-късно, но още в III в., поданиците на Империум Романум (империя на римляните) са я нарекли Романия, т.е. земята на римляните/земята, в която живеят римляни/римската земя/. Защо? Защото сам по себе си Рим престава да бъде разглеждан като завоевател и патрон на подчинените народи и провинции. От него момент нататък, всички са (искат-не искат) римляни. Просто императорски указ. Тън-мън - няма! Приятелю, понеже няма да си направиш труда да разбереш защо в днешно време Романия е по-известна като Византия, ще трябва пак да си губя времето ... Проблемът е, че ти си вярваш, т.е. приемаш за историческа даденост съществуването на някаква си Византийска империя. Това аз наричам "византийски автохтонизъм". Защо, питам аз, защо никой, ама никой през Средните векове не е чувал за държава наречена Византия? Знаеш ли защо? Защото такава никога не е съществувала! Докато за Романия са чували и са знаели , че такава държава съществува. Моето домашно е следното: трябва да се запознаеш прекалено повърхностно с твърденията на Бьондо и Помпоний. Около век по-късно след превземането на Константинопол от османските турци през 1453 г., т.е. след средата на XVI в., Волф в коментарите си по изданието на трудовете на Григора, Хониат и Зонара, първи използвал този термин: "Византийска империя". Защо? Много дискусии и насоки могат да се развият, защо Романия е наречена Византия, но просто не ми се занимава. Имай предвид, че Византион (като име) е най-малкият фактор в зараждането и развитието на византинизмът като школи по държавите Дотогава всички (без изключение) са наричали държавата с център в Константинопол с нейните обичайни имена: Романия, Римска империя, Гръцка империя или Източна империя. Оставям на теб сам да прецениш т.нар. Византия съществувала ли е в периода 753 г. пр. Хр. - 1453 г. сл. Хр.? Това са фактите, братле ... --------- Бел. мод. Глишев: Изрично предупредих за излишно емоционалното писане. Впрочем, модераторите на форума не са редактори, така че това намаляване на шрифта и зачертаване на неприемливите части от постинга ще бъде еднократно спрямо Монте Кристо, още повече, че става след предупреждение. Тук не е гъши пазар. Дадена теза може да се изложи и без флейм (тоест без излишно вдигане на пара). Отделно от това цитатите и празните редове не трябва да са километрически. Трябва да се спазват правилата на форума и на нормалното общуване. Повече нарушения няма да бъдат толерирани. Дедо Либен каза: "Много пост , много нещо Съгласявайки се с основното казано от графа , ако бъдем пуристи трябва да споменем , че и 753 пр.хр. е леко легендарна като дата . Пък и тогава може би ще трябва да говорим за 22 вековната Велика Етруска Империя (или може би 30 и кусур вековната Велика Империя на Илион ). Между другото , дори и при така по-широко скроения поглед върху нещата тези периоди сравнени с Египет изглеждат...как да кажем , не толкова уникални." @Дедо Либен: Добре: нека броим римляните за хора след 338 г. пр. Хр.! От там нататък да се готвят Европа, Африка и Азия. Както казват: "Апетитът идвал с яденето!". При романите важи и обратното: "Яденето идвало с апетита!" Малко ли земица са погълнали ... Сравнение с Египет не може да има: при все своята хилядолетна история, при все своята цивилизация и култура, Египет си остава маргинал по отношение на психологията на хората. Това важи за хората и преди 2 000 г., пък и сега. Навярно географското му положение е основен фактор за липсата на пасионарност в реалията на тази неродена империя. Срещнал жестока съпротива на Изток-Североизток, завладяван от различни племена и народи, които са дали други, чужди на народа династии, Египет се ограничава сам да бъде това, което днес знаем за него. Разбира се, не липсва политически блясък и в неговата история (последният такъв блясък, определено са Птолемеите), но определено му липсва това помпозно, нагло и цинично имперско величие, което се наблюдава в Рим. Египет е цивилизация, но трудно може да се нарече империя. С какво династиите му са уникални за пред останалото човечество? Неслучайно, за непросветените люде, до ден днешен Египет е синоним на ... пирамиди, и само дотам. --------- Бел. мод. Глишев: Трябва да се избягват двойни постинги. Това е във форумните правила. Когато цитатите в един постинг ще бъдат повече от три, авторът ще намери начин да отдели другояче цитираните думи, на които отговаря и така да избегне пускането на два и повече постинга един след друг, още повече ако са дълги. Въпрос на хигиена на четене.

Осмисляне, да! Защо при теб не се забелязва? Приятелю, ти дори нямаш мнения по въпроса, защото не си запознат с материята. При теб липсва дори т.нар. "историческа обща култура" Не се сърди, но това е факт. Какъв римски шовинизъм те гони, та да съм му и привърженик? Ако римляните бяха шовинисти, щяха ли да изградят империя? Та ти до онзи ден правеше разлика между римляни, романи, ромеи, руми, понеже не знаеше, че това са названия на различни езици, обозначаващи поданиците на римската държава ... Правиш ли разлика между Александър и Искандер? Аз я правя, но знам, че се отнася за една и съща историческа личност! Тези разлики са условни за наше улеснение, но не са условност във фактологията Защо трябва да съм привърженик на консервативните течения? Нима т. нар. Византия не е Рим?!? Защото в изворите пишат, че са съществували ромеи, т.е. римляни, а аз да ги обявя за византийци, та да разчупим стереотипите ли?!? Нека престанем с новаторството на парадигмите - истината е заложена в хрониките. Това е. Не си запознат ни най-малко с историческата действителност и факти. Та ти, човече, не си чувал за Каракала и едикта от 212 г.; не знаеш защо на Изток се е говорело предимно на гръцки; дори не знаеш, че от средата на III в. римските императори вече почти не резидират в Рим. Как може тогава да имаш мнение по въпроса? И моля те, не пиши глупости за т. нар. Византия; че тя си присвоявала римското минало, защото и най-големите критици на римското във Византия ще ти се смеят. За разлика от теб, тези критици, които нищят характера на тази държава добре знаят, че докъм VII-VIII в. тя си е само и единствено ROMA Ааа, да не забравя ... Ето нещо ново (но не и за осмокласниците), което ще научиш: когато Константин преместил столицата в градът на Босфора, той го кръстил Нови Рим! Ха сега, де?!? А кои са в час? Само тези, които стоят пред Стената на плача ли разбират от религии?!?

Дори преградата да е дълга "само" 100 метра, описаните събития пак си пасват.

Драги ми алабагатуре, твоите последни постове ме провокираха да се намеся, защото разсъжденията ти не почиват на сериозна аргументация, а по-скоро са на ниво четвърти клас, за което най-искрено съжалявам. Навярно и аз ще си загубя времето в излишни писания, както това направиха Аеций и Глишев, но все пак, ако продължиш с тези, хм ... неточности относно римската държава, БГ Наука трябва да си смени името! Ти твърдиш, че: Ахемен не през 10 в. пр. Хр. поставя началото, а в края на 8 в. пр. Хр. до първата четвърт на 7 в. пр. Хр.! Зороастризмът давал ритуали и понятия на християнството? Това откъде ти хрумна? Ако става въпрос за космогония, метафизика, монотеизъм, нравствени понятия за добро и зло, за Бог и сатана; това най-добре е описано в Тора-та. Първата книга със сигурност води началото си от втората половина на 13 в. пр. Хр, т.е. нито християнството, нито ислямът водят началото си от зороастризма! Персийската империя и нейните производни, викаш излизали победители... Строго научно погледнато, в древен Иран империи са имали мидийците, след тях персите, по-късно Александър и Селевкидите, след тях партите, и накрая отново персите. За целият този времеви отрязък от човешката история, на територията на Иран са съществували няколко различни империи (между впрочем, това важи и за Китай), докато за Рим, обсебващ територии една след друга в Европа, Африка и Азия, не може да се каже същото. Държавата си е все една и съща в продължение на 22 века, от които поне 15-16 века блести по един забележителен начин: от 241 г. пр. Хр. докъм 1282 г сл. Хр.! Твърдиш, че: РИМ НЕ Е САМО РИМ! Аеций ти е обяснил в накратко за франкския император, но и прекалено накратко за т. нар. византийски император. По-нататък ще ти разясня малко по-обширно проблематиката свързана с източния римски император. Разбира се, Теодосий I не е последният носител на властта в цялата Римска империя. Tакъв, разбира се не е Занон, нито Анастасий, нито Юстиниян I, нито Ираклий, нито Лъв III. Юридически, пък и фактически, последният носител на властта в цялата империя (или това, което е останало от нея) можем да наречем Ирина. След 800-ната година, в един почти полувековен период от време, римските императори в Константинопол отново са императори само на римския Изток, а след това до шестдесетте години на 10 в. пак са императори на целия римски свят (или по-точно, светът, който те контролират). С опъване или не, повече от видно е, че нито Ромул Августул, нито Юлий Непот са последните римски императори. Такъв, разбира се е Константин Драгаш до 1453 г. Твърдението: "Та историята на Римската имерия е една от най-кратките в човешската история(разбира се това не омаловажава приносът и човешката цивилизация)!" се явява като отявлена проява на профанизъм! Римската държава съществува от 753 г. пр. Хр. до 1453 г. сл. Хр.! Империя е в продължение на цели 15 века Кое му е краткото?!? Твърдиш: РИМ НЕ Е САМО РИМ! Аеций тук правилно е отбелязал какво е град Рим през късната Античност и ранното Средновековие. Той не може да се съвземе след две паметни събития, разтресли из основи тогавашния свят: 410 г., когато е разграбен от готите, както и 455 г., когато е разграбен от вандалите. Франкският крал е коронясан в Рим за император (де факто на "римския" Запад), понеже там е седалището на папата. Подобна коронация никога нямаше да се състои, повтарям никога, ако начело на (остатъците от) Римската империя не седеше жена! Римската централна администрация и традиция на Изток не е прекъсвала до 1204 г., а след това е продължена от Никея, Епир и Трапезунд, както и на самия... Константинопол! НИМА НЕ СИ СЪГЛАСЕН С ТЕЗИ ФАКТИ!? Така нар. Византия не е производно държавно образувание, понеже тя е Римската империя и на никого не подражава! Точно обратното - всички в Европа подражават на Романия; като се започне с готите и франките, та се стигне до българите и русите! Твърдиш: РИМ НЕ Е САМО РИМ! Е, императорът като е константинополски, според теб не е римски император?!? Ами нали през 330 г. столицата е преместена на Изток - в Тракия! Имай предвид, че последните западни римски императори са буквално назначавани и одобрявани от източните римски императори, които резидират в Константинопол! Ето, това ти изречение показва, че въобще не си запознат с материята: Драги ми алабагаруте, кажи ми кое название е по-точно: Римска империя, Imperivm Romanvm или Βασιλεία Ρωμαίων? Ако успееш да отговориш, значи все още нищо не си разбрал Твърдиш: алабагатуре, знаеш ли колко народа са говорели гръцки (или се е налагало да говорят) в рамките на Империята и които след 212 г. са част от римското глобално общество, т.е. са римляни? Сега ще ти изредя някои от тях: кападокийци, пафлагонци, исаври, киликийци, пизидийци, галати, абазги, колхи, лази, халиби, фригийци, елини, македони, траки, лидийци, карийци, ликийци и разбира се арменци, копти и сирийци Кои повече, кои по-малко са го употребявали в ежедневието си, но е безспорен факт. Иначе (според мълвата ) например Диоклетиан по етнически произход е илириец, Константин I е илириец, Теодосий е ибериец, Лъв I е тракиец, Зенон е исаврянин, Юстиниян е илириец, Ираклий е арменец, Лъв III е сириец, Ирина е гъркиня, Никифор I е арабин, Михаил II е фригиец, Василий I е арменец и така нататък... От така установеното, следва ли, че те не са римляни? Истинските римляни, НИКОГА не са се наричали римляни, понеже никой от тях не е говорел български език! Колкото до Мануил II, спомни си кой и къде възкликваше: "О, Боже мой! Къде остана ти, римска славо!". Източните римски императори от Никифор II нататък са наричани "императори на елините" най-вече от Папството, понеже папата не могъл да преглътне забраната на западния обряд и замяната му с източния обряд в Южна Италия! От тогава насам, според римската Курия, германските крале от Саксонската династия, които от 963 г. станали западни римски императори с папско благоволение, но непризнати от ромеите, останали еднички римски императори, а римския император в Константинопол бил понижен в "император на гърците", - разбира се - от папата Такива са били отношенията между папата и римския император... Твърдиш: РИМ НЕ Е САМО РИМ! Така наречената Византия не се нуждае да строи общо римско самосъзнание, защото както обяснихме вече, тя е римската държава! През късната Античност, римското самосъзнание е налице в над 95% от населението! През ранното Средновековие - в почти 100% от населението! Споменах и друго: след 212 г. на всички свободни люде в Империята се дава статут на римски граждани! Римляни, ромеи, романи - няма значение на какъв език са се наричали тогава и ги наричаме днес, но за тях е важал латинския поздрав: Аве, романорум! Императорите в Константинопол се считат за наследници на римските императори, не като носители и участници в някаква нова политическа реалия, а като божии съсъди в унаследяването и управлението на държавата през вековете! Нямало нищо римско викаш, били владетели от ориенталски тип Ами те всички римски владетели от Домината нататък са владетели от ориенталски тип! Даже (с малки уговорки) направо и тези от Принципата преди това И човече, вземи влизай в час: няма римски език, а ЛАТИНСКИ! Къде си тръгнал да разсъждаваш за римляните? Твърдиш: Един въпрос: според теб, Александър Велики завладял ли е Запада? На какъв друг общ език да говорят неговите народи, освен на латински? Заради това на Константин не му е трябвало преводач! Селджуките наричат завладяната от тях земя Рум, понеже няма как по друг начин да я наричат. Завзели са я от румите, т.е. ромеите/романите/римляните. Твърдиш: Какви са тези въпиющи глупости? РИМ НЕ Е САМО РИМ! Византия била набор от няколко си римски провинции, отделили се от Империята? Как са се отделили? Чрез бунт, или революция? На това отгоре си била присвоила провоприемственост? Човече, просто чети, чети, и пак чети по историческата проблематика за да не се излагаш! Последният император (според тебе Теодосий I) си гъделичкал самолюбието и раделил империята на две държави? Ако си беше направил труда поне да прочетеш темата от нейното начало, щеше да видиш какво съм писал там: ... другите средновековни държави правят опити да се изкарат по-римски от средновековния Рим. Добре знаем защо. Иначе и ти, и аз, пък и другите сме наясно, че Палеологова Романия по същество е гръцка държава. Проблемът е следният: нито Палеолозите са осъзнавали, че са владетели на гръцка държава, нито хорицата по Романия са осъзнавали, че са гърци. Те са си ромеи, т.е. гръкоговорящи римляни. Диплили сме ги много пъти нещата. ... римската държава не може да бъде вариант сама на себе си. Можем да имаме "гръцки период" в историята на Romania (Ρωμανία), но не и гръцки вариант. Аз самият отдавна не използвам така наложилото се измислено клише Византия, а карам направо с нейното истинско име, обозначаващо целият римски свят и държава. Името Романия мисля, се налага някъде още от първите години на Домината, т.е. последната четвърт на III в. Дори така наречените латински императори от XIII в. се считат за владетели на същата тази Романия, а не на някаква нова държава. Всъщност, Източна Римска империя никога не е съществувала. Римската империя никога не е разделяна. Територията, подвластна на римляните условно се е деляла на римски Изток и римски Запад, но никога на Източна империя и Западна империя. Държавата след 395 г. продължава да бъде една Империя с двама императори: на Изтока, управляващ източните римляни, и на Запада, управляващ западните римляни. Грецизацията на римския Изток започва още с установяването на римски контрол над териториите, подвластни някога на елинистическите монархии: Македония, Сирия, Египет, Понт, Пергам и т.н. Своеобразна офикия на грецизацията, т.е. на гръцкия език е дадена през 425 г., когато е основан атиней (атинеон) в Константинопол." Твърдиш: Браво, най-накрая си открил топлата вода с римското гражданство на римските императори Иначе според теб, Каракала не е съществувал, така ли? И не е издавал никакъв едикт? Знаеш ли какви хубави терми са построени по негово разпореждане? Обаче със самото римско гражданство на поданиците, въобще не си запознат. Така излиза. Видно е от постовете ти. Значи ИСТОРИЧЕСКА ЛЪЖА? А аз съм тръгнал да те ограмотявам Мой човек, гръкоговорящите поданици на Империята няма по друг начин как да се самоназовават, освен ромеи, т.е римляни! Не ти ли стана ясно, че на гръцки "ромей" означава "римлянин" на български? Хайде, запомни го! Твърдиш: Ти първо прочети кога се е появила тази думичка Византия, запознай се защо в Изтока на Романия по някое време гръцкия език е станал официален, и чак тогава премини към Кирил и Методий! Твърдиш: РИМ НЕ Е САМО РИМ! Я да ми обясниш Юстиниян I какъв е бил, владетел на коя държава, и защо се е мъчел да отвоюва западните провинции? Самото ти "просветление": е уникална глупост! Провинциалното произношение на неримляните? Римският Запад се варваризира, лека-полека е погълнат, следва падението му и споменът за него през Средновековието (макар, хората да не са знаели, че живеят в Средновековие), но римският Изток оцелява още 1 000 години! Знаеш ли защо...? Не става само със свободни съчинения, приятелю, трябва много четене и осмисляне! Надявам се, бил съм полезен! Твой: Мон Текри 100 (Конте Менто), граф на Опсикий!

Дендро, за последните 100-150 години, аз не знам има ли момент в историята на САЩ, където големите частни компании (диктуващи модата) да не са по-богати от правителството. Америка отдавна фалира... Това не е новина. Не може държава произвеждаща 18% от световните благинки, да потребява 42% от същите световни благинки. На всеки е ясно, че животът на кредит е до един момент. Е, този момент дойде. Проблемът е друг и изключително сериозен - тази държава ще бъде принесена в жертва!

Глишев е отговорил подробно. Подобно лансиране от авторът на статията Д. Георгиев-Даков може да бъде наречено само с една единствена дума: глупост! Светската власт в източния християнски свят може да се оприличи като проекция на Божия ред, в смисъл; василевсът или царят са само наместници на Син Человечески, цар на Небето и Земята. Заради това, и ромейските владетели, пък и българските, когато издават разни закони и грамоти винаги казват: "... от Бога дадената ни власт". Духовната власт е видим огледален образ на невидимия божествен свят, а нейните представители са само наместници на Син Божи, който е едничък глава на Църквата. А как да коментираме това: "Петър наричал себе си император, заради наследствената приемственост на тази титла. Може да се каже, че именно тази титла довела византийското общество до заговора да унищожат българската държава - план който то преследва с лекота, докато не са унищожени и последните потомци на Симеон - това е цената, която плаща амбициозния владетел"? Всеки може да се нарича както си пожелае. Неслучайно Лакапин си прави гаргара със Симеон в писмата си до него. Ромеите не са признали императорска титла на Симеон. Признават и обявяват Петър за василевс, но "василевс на българите" Защо? В знак на добра воля - по този начин войната най-накрая прекъсва и ромеите си отдъхват, връщат си окупираните от българите земи, сключен е мирен договор и т.н. Но да се твърди, че именно заради тази титла ромеите са държали гарез на българите и са искали да унищожат тяхната държава, а в частност и потомците на Симеон - това е повече от неуместно. Както и да е ... Нека се върнем на монетите...

И аз сложих плюс на професора! Честолюбието на Глишев все повече и повече се болшевизира, прокуди Ка40 и Армандо, които верно - държат се твърде провокативно и дори остро на моменти, но темата загуби скорост и дискусия почти не се получава...

Пламене, трябва да вземем предвид, че императрица Теодора няма никакво преко отношение към приемането на християнството от българите. Тя е регент на сина си от 842 г. до 856 г., когато е принудена от брат си Варда да сдаде властта след убийството на Теоктист. Единственото време, през който тя и Борис са могли да имат международни контакти е четиригодишния период след 852 г. Християнството е прието от българите чак 864/865 г.

Всъщност Рънсиман твърди точно обратното: "Самуиловото укрепване едва не било провалено от едно конфузно произшествие — бягството на Петровите синове. Скоро след смъртта на император Йоан бившият цар Борис и брат му Роман избягали от Константинопол и се отправили към Самуиловата столица Воден. Самуил едва ли е щял да знае как да посрещне бившия си повелител, а Борис навярно не си е давал сметка, че търси убежище при един бунтовник. Но тук се намесила съдбата. Когато братята стигнали до една горичка на границата, българската.стража ги взела за ромейски шпиони и Борис паднал, убит от българска стрела. Роман успял да си спаси живота, като побързал да обясни кой е. Отначало войниците го приветствували като свой цар. Но ентусиазмът им се охладил, когато разбрали, че е скопец, и го отвели при Самуил. Открай време съществувал основен принцип, според който евнух не можел да седи на трона, така че лично Роман не бил опасен. Самуил го взел на служба при себе си и му поверил различни почетни длъжности." Разбира се, Рънсиман, пък и други светила гледат (с право) през ромейската призма по въпросите за унаслядяване, права и т.н. Тук проблемът е друг, на който всички търсим решение - възможно ли е все пак Борис и Роман да бягат при бунтовници?!? На какво са разчитали?!?