monte christo

Значи предшествениците на хеландиите газят сравнително на дълбоко, както самите хеландии? Така излиза. При всички положения, ситуацията която рисуваш е повече от правдоподобна. В края на краищата, това е военно-морска операция (десант), търсеща изненадата и не се нуждае от пристанище на място.

Хм, странно ... Днепър в средата на СВБ?!? На прима виста бих приел такова твърдение за Дон например. Какви са аргументите на господин професора Добрев? Земите на запад от Днепър може да са славинизирани, но българите на Аспарух за момента надали са каращисани. Този процес се нуждае културна симбиоза и не на последно място - от политическо спокойствие, което е малко вероятно по него време. Защо Маготин твърдеше, че земите между Днестър и Днепър били ничии? Това, предполагам е официалнатo становище на BG археологията?

Расате, какво ще и преразглеждаш числеността на ромейската армия? Империята не е номадска шайка - колкото повече, толкова повече. Ако ще сто милиона население да е имала, това не означава че професионалните войници ще са повече. Едното няма връзка с другото. Отдавна е установено, че населението само по себе си не прави войниците. Имаме си ред причини и фактори за това. Ферщеен зии? Сега да не вземеш да си помислиш, че основните сили са от Балканите Спести си тази проява на наивитет.

Според мен, земите около Днестър и Дунав, както и българските поселения в тях можем да считаме само за еманация от стария политически център. Мисля, че с континюитета трябва да спрем до тук. Хората на Аспарух към момента на кампанията, а предполагам и десетина години преди нея, вече в никакъв случай не могат да се считат за част от структурата на Стара Велика България. Те живеят в някаква своего рода квазидържавна формация и не се подчиняват на хазарите. Той Аспарух още в началото на хазарските нашествия побягва от източната част на Стара Велика България и неговите хора се превръщат в т. нар. Западно крило, разположени и поселили се в земите на запад от Днепър. Това е истината. Какви основания имаме за да си мислим, че те са запазили някакви връзки помежду си, например след 670 г.? Никакви. Хазарите пречат на подобни контакти.

Ka40, в края на краищата този поход защо е предприет? Макар и опустошени земи, освен Тракия, ромеите не владеят ли и тези в днешна Североизточна България? Нали източниците ни дават информация, "... че мръсен и нечист народ се е настанил отвъд Дунава в Оглоса, и че напада и опустошава близките до Дунава земи, т.е. сега владяната от тях страна, тогава владяна от християните ..." Все пак "... заселилият се при Истъра народ напада близките области на ромейската държава ..." Това какво означава? Можем ли да говорим за чисто номинална власт на ромеите над споменатите земи?

Да, само дето VII в. започнал на 1 септември 600 г. и завършил на 31 август 700 г. Кои са федерати по времето на Константин Погонат, защото федерати може да са били и славяните по Славиниите , ама бащицата ги понапляскал. Ако ме насочите в правилната посока мога да потърся инфо, макар мен лично да ме съмнява да вземат участие в кампанията.

Нееееееее Побъркахте ме Ами, нали хронистите ни указват точно това, драги ми КГ125. Теофан: " ... и заповядал на всички отреди да преминат в Тракия. И като въоръжил флота, потеглил против тях по суша и море с намерение да ги изгони с война, като отправил в боен ред пехотна войска по суша към т.нар. Оглос ..." Никифор: " ... прекарал тежко въоръжени войски в тракийската земя, въоръжил също и флота и се отправил против този народ, за да се отбранява. А българите, щом видели множеството конници и кораби ..." Това им е обичайната практика. На Исав бях давал пример със злопулучния поход против вандалите в Картаген, където взели участие над 1100 съда, а отделно армия се е движела по сушата. От Египет за Африка. Цели два века и кусур преди походът против българите. След Погонат, и Копроним е оперирал по същия начин. Явно всяко едно такова двойно начинание си има своя скрита стратегия. KG125 една 25 000 не е малка, а за стандартите на времето си е много голяма армия. Например арабите са извършили завоеванията си с подобни по големина армии, а в някои кампании са използвали дори под 20 000 души. При Ярмук и Кадисия те са с по максимум 30 000 армии и са пред прага на мобилизационен колапс. Два пъти по-големи армии са считани за огромни по тях времена. Те са екстраординарни.

Федерати, но в разглеждания период кои ще са те, resavsky? Между другото няма да е никак учудващо след събитията през 681 г. точно българите да са разглеждани като федерати и да са получили статут на такива. Защо няма да бъде удачно да се разглежда численосттана армията? Щом Бюри, Каждан, Трейдголд, Халдън, Винкелман, Никол го правят, защо и ние да не го правим? Поне сме в състояние да издирим и откраднем това-онова

Искам да се разберем по въпроса за квазидържавното образувание! Явно не само ти, но много хора не четете внимателно какво пиша. ПОД КВАЗИДЪРЖАВНА ФОРМАЦИЯ ВИЗИРАМ САМО И ЕДИНСТВЕНО Т.НАР. ЗАПАДНО КРИЛО - БЪЛГАРСКИТЕ ПОСЕЛЕНИЯ ПРИ ДНЕСТЪР И ДУНАВ ПОД ПРЕДВОДИТЕЛСТВОТО НА АСПАРУХ. Ако досега не съм бил ясен, то надявам се повечето разбрахте! Никога не съм имал предвид Кубратова България! Опитайте малко да се концентрирате. И какъв съд да изнамеря за да проведа теста? Да сглобя от дъски предшественик на хеландиона и да ида на някой басейн, за да видя дали ще се изплиска? Исаве, въобще не съм запознат, но ако тези гемии, които пренасят конете газят само 1 метър, чакай някой да пренася конете и конниците с лодки до пясъка на брега Ти да не смяташ, че корабите на ромеите са били от клас Ямато или Айова? Конниците може да са капризни, но не са балерини, нито са от захар, за да се разтопят във водата, докато им се наложи да изминат върху конете 20 метра до плажа. Щом капацитетът им бил само 12 кончета ясно е, че не са били огромни, както Ноевия ковчег Ако се намери човек, който може да даде инфо за корабите и тяхното газене, тогава ще разберем лодките задължителни ли са при ратоварването на войските, или конниците ще успеят да прецапотят Въпросите са различни, но както се разбра пехотата си бичи по сушата, а кончетата са качени на гемиите.

Аре, откога чакаме човек да ни Като толкова ти знаят устицата, бързо казвай колко са газели корабите, защото и на КГ125 му е дерт, че засега само по 12 кончета превозваме

Думата има Ka40. Той е на ти със ситуацията. На мен ми дай армии и логистика

resavsky, припомням какво сме открили засега: Военният потенциал по времето на Константин IV e към 110-130 000 души, от които засега известните ни професионални войници са, както следва: Опсикион - 18 000 Анатоликон - 15 000 Армениакон - 9 000 тагмите - 8 000 (3 000) тракезийци - 6 000 Тракианон - 5 000 (след кампанията срещу българите) оптимати - 4 000 (2 000) моряците - неизвестен брой, но предполагаемо около 10 000 души (към 698 г. по щат имаме 2 000 карабисиани) От трите теми е взето неизвестно число войници, при всички положения войници са взети и от тракезийците. Тагмите и (навярно) оптиматите не са участвали, защото имат ред други задължения, плюс това империята не е в безизходица или на умирачка, за да се наложи тяхното използване. Бакалски сметки или не, от тези 48-52 000 профита ти трябва да вземеш за похода между 33%-50%. Това съвпада с полевата армия на Романия за периода. Наличието на "сбирщина" или запас в кампанията се отхвърля от всеки трезвомислещ човек.

Каква малка армийка, КГ125, каква? 20 000 души малка армия ли е? Ами 25 000? Защо за вас мерната единица задължително трябва да бъде огромната ромейска армия от 62 000 души при Ахелой, а всички, които са под това число трябва да бъдат мижави армийки? Само ти ли не разбра, защо ромеите разделят армиите си на две? И ти имаш манипулативен подход. Константин бил решил да си иде ... Недей така.

Расате, ако искаш дай извор от XVII в. Ако искаш дай от XX в. Ако искаш дай извор и от XXI в., там където Хърс Златния пише, че армията е 60 000, че василевсът се е осрал от страх, и че е станала грандиозна и чутовна битка, в която българите попилели романите. Но, разбира се , ние трябва да се абстрахираме от най-близките по време извори, защото в тях няма указана битка и на нас няма да ни е изгодно. Заради това ще търсим точно каквото ни трябва, нали? Мдаааам... Ето, така се пише историята: от такива като теб, КГ125 и Божо Димитров. Която цица ви е най-удобна, от нея искате да сучите След 1 000 години, кой от изворите ще изглежда най-меродавен? Така и така си археолог. Сам виждаш как се натрупват културните пластове. Същото е и при средновековните хронисти. ... и напъна се мишката да роди слон.

isave-e, isave-e, от хиляди години насам продължаваш с лекомислието си... Докога така? Все още ли вярваш, че е имало битка? Хайде, засрами се. Престанете така манипулативно да представяте историята. Нали имаме извори? Какво пише там? Че е имало избиване и нараняване на отстъпващите ромейски войници! Казано по друг начин - клане! Защо не вземеш да се запознаеш с това, как Селевк Никатор се е справил с кампаниите на Антигон Монофталм? Нека и други го направят. И ще спрете да ръсите ГЛУПОСТИ за несъстояли се битки, които постоянно сънувате! Виждам, че задължително на всичките ви трябва насрещтна битка, но такава, УВИ, нямаме Шогуна ми бил подсказал какво ли не ... ами той досега ми подсказваше за състава и на ромейската армия, като се опита да изкара асоциалните граждани на Константинопол по-войници от войниците в темите Спрете със свръхинтерпретациите и започвайте да мислите. Никъде не се говори за битка, насрещтно сражение или мешаната скара при Прохоровка! Иначе каквото искаш си вярвай! Ако искаш вярвай, че сме богоизбрани, и сме едно от изгубените колена, понеже сме се скитали по какви ли не земи... Отново манипулативно представяне на нещата от твоя страна. С какво са известни пришълците по устието на Дунава? Хайде, отговори ми? Градове ли са построили, могъща империя ли са създали? Не е ли време да разберете, че тази квазидържавна формация отпреди 680-681 г., наричана още тогава България, не може да се сравни с България от X в. Нищо повече от варварска заплаха към този момент. Това, че не си в състояние да проумееш доста от нещата, не означава, че се опитвам да убеждавам, който и да било, че Погонат, генералите му и цялата военна администрация са откровени идиоти. Отново манипулативен подход от твоя страна. Започнахте да ми приписвате какви ли ли не грехове, но аз ще парирам навреме всякакъв род инсинуации. Ето, нови бисери. Сега и удобно пристанище ли търсиш, където да дебаркират ромеите? Исав-е, средновековната война е съвсем различно нещо, от това, което си представяш. Войната е война - там няма място за действия в стил Лебедово езеро " ... и заповядал на корабите да пуснат котва на близкия бряг." Това пише, мой човек. Престани със свръхинтерпетациите. За разлика от ромеите, ти ще търсиш специално укрепено и охранявано пристанище, където и червен килим да ти опънат. Много филми си насъбрал за десантите от ВСВ. Направо ти се струва, че стрелите могат да причинят същите поразии както MG42. Могат, стига да има кой да ги мята по ромеите. Що не вземеш да се върнеш в VII в.? Нали си спомняш, че беше решил да закараш пехотата с корабите до Онгъла , без да си наясно какви кораби за превоз на пехота има Романия, каква бройка са, скъпи ли са, въобще практикува ли се такова извозване и т.н. Обидна ли? Я си представи, че ромеите наистина са имали 10 000 конника при Онгъла? Какво ще направят българите? Ще дадат насрещтно сражение ли? Първо чета какво са писали бай ти Теофан и дяда ти Никифор. Там пише, че българите действително се стреснали Нещо против? Казах ти, вземи да анализираш по писанките на хронистите, а не как ти си ги представяш нещата, защото се излагаш. И какво ще рече бивш конен народ? Според теб хората на Аспарух векуват покрай Днепър и Днестър, така ли? Няма бивш педераст, бивш негър и бивш комунист! Оставям на теб да прецениш дали не съм травестит, О.З. офицер или пък ученолюбив осмокласник

Еньо, не забравяй, че походът е проведен точно заради набезите на идеалните защитници. Когато започва да си бецали след кампанията, Константин Погонат със закъснение е разбира, че е можел да го направи и по-рано, без да се вдига армията и да погинат "множество войници."

Е, знаели са, да ... и две и двеста. Когато се наложи. За жалост тука нема морски и сме пълни лаици. Засега сме на кораби предназначени за 12 кончета. Никой не се обади да аддне инфо.

Да, те се интересуват кой живее в причерноморските степи, но до тях достига и слухът как живее. С децата и жената по юртите. Заради това имат високо мнение за себе си, а всички други са варвари. Тази им оценка и подценяването на редица фактори, нерядко им носи главоболия, между впрочем. Никъде не защитавам тезата дали българите са малооброен, или многоброен народ. По принцип не се меся в подобни спорове. За себе си знам, че не са били нито 30 000 души, нито пък 1 000 000. За повечето от вас, между другото е от съществено значение, че лично императорът отишъл, и този факт ви гъделичка самочувствието, докато аз отдавна знам, че той ходи навсякъде, където сметне за необходимо. Експедитивен.

Имах предвид Теофан: " А императорът Константин, като се научил, че мръсен и нечист народ се е настанил отвъд Дунава в Оглоса, и че напада и опустошава близките до Дунава земи, т.е. сега владяната от тях страна ...", и Никфор: "А Константин, след като узнал, че заселилият се при Истъра народ напада близките области на ромейската държава ..." Расате, тук говорим за твоето любимо западно крило, а не за Кубратовата България. През реалията на VII в. дали в Константинопол са мислели по друг начин? Съмнявам се.

Измина цяла седмица откак съм ти дал за домашно елементарната задачка-закачка, свързана с Ярмук 636 г.: кой човек е бил влюбен през 634 г. и е живеел в Сирия? Когато си готов - отговори, а след това дай цитат по въпроса за Ярмук, нали искаш да се надцакваме с извори Чакам те, Индиана Джоунс

Аз досега изнамерих над 65 000 професионални войници от целия военен потенциал на Романия към 680 г., т.е. над 50% са профита. Всичките тези войници в тогавашните условия няма как да бъдат събрани на едно място, за да бъде предприета кампания срещу българите. Това не се налага. Основната армия е към 1/3 от този състав и се движи в порядъка на 20-25 000 души. Сбирщината я отхърлям категорично. КГ125 е фен за запаса, а Шогуна на сбирщината. Обаче, запасът има по-висок КПД, да знаеш Не, данните определено се отнасят за периода 668-685 г. Не бях взел предвид, че по-късно Опсикион е "наказан" и разделен, та го бях начислил само на 6 000 души, каквато численост има темата към VIII-IX в. Нали затова ти благодарих, и със задоволсто отчетох факта, че има и друг прекаран, дето да се ровичка Може да се поровичкам допълнително

Това за славяните принасяни едва ли не в жертва на арабите, откъде го измисли? А ти ще разбереш ли най-накрая, че тази ранносредновековна държава е Римската държава, която дори и 5-6 пъти по-малка като територия, продължава да съществува от 753 г. пр. Хр. насам към настоящия момент на лето Господне 680-681 г. сл. Хр. Ще разбереш ли, че тя е провела военно-административна реформа, точно с цел да се избави от пълнежа? Не я сравнявай с останалите варварски държави. Армията на тази държава определено е професионална. Ами повече от разбираемо е да обръщаме внимание точно на тези люде. Нали заради това са професионални войници. Пропускаме останалите от "сбирщината", защото тя никога не е била съществен войскови фактор, както на теб ти се иска. Лично за мен е неразбираем афинитетът ти към "сбирщината", която на всяка цена трябва да участва в кампанията срещу Онгъла. Такива хора могат да бъдат само плячкаджии. За тях трябва да има огромен стимул за да се включат. В случая такъв отсъства. И нещо, което ти досега не успя да проумееш: такива хора не могат да бъдат съществена част от полевата армия, разбираш ли? Могат само да я придружават в качеството си на ентусиасти, авантюристи и т.н. и то, забележи; ако военачалникът позволи да се движат с армията! Рискът си е техен! Тя не е длъжна да ги защитава. Ти сега си прочел отнякъде за армията на Никифор Геник срещу България от 811 г. и започваш да правиш генерални изводи за състава на ромейската армия през вековете. Всичката тая сволоч се е движела след армията и на никой не му пука какво ще стане с нея. Забравяш нещо много важно: прехраната. Погонат да не е луд да да изхранва такова напълно излишно множество за сметка на армията си? Защо му е такъв логистичен колапс, замислял ли си се? За какво са му безделниците, тълпата, сбирщината на Константинопол? Защо си мислиш, че на ромейският император са му притрябвали точно този тип асоциални граждани? От такива войници не става, не си ли чувал? Така не са набирани армиите на Романия, както ти си представяш. Това е един прекалено сложен и специфичен организационен процес. Не се ли усещаш, че това което си написал е УНИКАЛНА ГЛУПОСТ: "... но пълнежът винаги се е правил от сбирщината. Последната не е задължително де била без какъвто и да било военнен опит. Много от тези безделници може да са имали и далеч по-богат военен опит от темната войска и да са участвали в множество военни кампании." Шогуне, да си войник в онези времена не е толкова просто и елементарно, както представяш нещата. Тук продължаваш с разсъжденията, без ни най-малко да си запознат с кое, как и защо: "Просто е очевидно, че при приключването на военните действие всички тези хора си вземат заплатата и дела от плячката и се връщат в градовете, където си търсят друго препитание. Просто империята не е имала финансов ресурс, а и необходимост да ги държи на заплата в мирно време. Не случайно, са въвели и темната система, която е един вид компромисен и по-евтин вариант, от това да поддържат излишно големи професионални армии в мирно време." Просто е очивидно, че работата е тра-ла-ла-ла при теб. Реформата е извършена за да се сведе зависимостта от наемници до минимум, както и да се преустанови практиката с набирането и допълнителното обучение на спомагателните части, когато ще се провеждат кампании, което изисква нерви, голям логистичен ресурс и време, което не винаги е налице.

Ето, виждаш ли сега, Шогуне, когато сме незапознати с морските дела можем да ги наприказваме какви ли не? Не знаем колко газят тези кораби. Навярно не повече от 1-2 метра. Това означава, че дебаркирането ще се осъществи без лодки, защото на практика самите кораби ще изскачат почти на брега. Ей, тези българи ги направи вездесъщи и всезнаещи - навсякъде по морския бряг дават контра на ромеите, а? Да се чудиш, как последните въобще са успели да слезнат.

Ами българите нападат провинциите му. Опитва се да ги прогони от Делтата точно по тази причина. След походът установява, че тази работа е мъчно приложима, и ще струва на империята доста усилия и средства. При всички положения не е считал българите за заплаха от калибъра на арабите. Бил е запознат детайлно с организационните усилия на последните - все пак в продължение на четири последователни години блокират Константинопол, а отрядите им вилнеят насам-натам из Мала-Азия. Това, че българите са били квазидържавна формация няма как да е било известно в Константинопол. За ромеите, ние сме варвари, мръсен и нечист конски народ. За момента нямаме какво да е културно или цивилизационно постижение, каквото се наблюдава при иранци или семити, за да могат римляните да ни отбележат в списъка

Не са никак малко, resavsky. Ираклий например, в по-голямата част от кампаниите срещу персите е действал с точно такава армия.