ЧЗ-М-52

Родът на Шишмановци няма нищо общо със сърбите, дори първия Шишман воюва с тях, даже татарите го спасяват от окончателен сръбски разгром, иначе шеше да сподели съдбата на Дърман и Куделин. Шишман е куманин, настанил се във Видин около 1280 г.

Двете Иберии - какво имаш предвид? п-в Иберия и Иверия в Грузия ли. Грузинците отдавна изучават тази тема и се опитват да докажат че езикат на баските е в далечно родство с картвелската група. Старостин причислява езика на баските към сино-кавказката група?

Но нашия Ибър (сърбите го окупираха) няман ищо общо с Ибериите.

А къде е въпросната Великоморавия, Методий е проповядвал в Срем, на Катедрата на Св.Андроник.Отговор на част от тези въпроси даде Петер Юхас преди няколко години?

Да ви е честита първата "славянска" азбука, създадена от древнобългарски букви!

Какъвто и да е произхода на барц - грива,от шия или не, е напълно допостимо тази дума да е с произход аналогичен на сарматския. Алтайският също е напълно възможен.

хринг – аварско военно укрепление. Аналогично в осетински gæræn – ограда, обградено място, обор, препядствие, дървена стена, бариера, също в дигорски goren - ограда. (ОРС),(ДРС) В персийски kurang – кръгово укрепление, бивак на ловци, обор за коне и в кавказки аварски goren – обор, обградено място, абхазки а-g◦аr - ограда. Най-вероятно имаме древна алтайска дума, в тунгусоманджурски, манджурски quwara - ограждам, quwaran – военен лагер, казарма, орокски, нанайски qawa, удегейски kawa, qaura(n) – дървена колиба, протомонголски xuvaran, монголски xuarang, quwaran – казарма, военен лагер. (ССТМЯ-1,стр.422) Старотюркското qorïγan – стан, военен лагер е заемка от старомонголското χoriyan, χoriyγan – военен стан, лагер. (ДТС, стр. 458) По-далечен аналог с древнотюркското qavīr/qavur, в турски kavuš – събирам. (S-AE) Аварската хринг показва недвусмислена връзка с монголското xuarang – военен лагер, казарма. Напълно погрешно е разпространеното мнение че хринг произлиза от немското ring – пръстен.

Здрасти!

В унгарският:

BÁRD, (1), (bár-d) Инсрумент за рязяне, за сечене на дърво, месо. Сродствени думи шведски bard, немски Barte, славянски bard, barta, brádva, които също произлизат от корена bar. В хебронският bara- рязане.

И в тунгусоманджурски бард - нож!?

А какво става със земите северно от Дунав? И с Трансилвания?

Не виждам нищо смислено в твоя т.нар. разбор, както винаги. Произходът на бареша грива, не е ясен! Наслагването на врат, може да е вторично!

А за дума от 15 век при това руска - не че не е невъзможно но малко вероятно! ако беще прабългарска би трябвало да почва с "х" а не с к., вж. аварското хринг - обграден военене лагер!

...........Китайски изследвания казват, че протоалтайският народ тръгва от Манджурия (Дунбей), в днешен Китай. ..............

Тук Гесер е абсолютно прав! Поздравления!

Къде се забихте!

Айну - в превод на техния език "ние самите". Антропологически принадлежат към полинезийската раса, а сходствата им с европеидната са само външни и привидни (гъсти чупливи коси и бради, по-изразене телесно окосмяване, като при европеидитие). Днес в Япония са изцяло асимилирани. Техни роднина са нихвите и голяките от Руското тихоокеанско приморие.

Японците са потомци на корейци и тунгусоманджурци заселили островите в началото на нашата ера. тук се смесват и асимилират айнусите и другите заварени племена. Въпреки своите особености японският език, както и корейския се причисляват към алтайското ез.семейство, така че не се учудвайте на маджарите които са намерили обща базова лексика.

Не знам кой кърти мивки, но ти старшинка с дебелата си тъпа глава може и стена да събориш!

----------------------------------------------

Гледайте на тези публикации само като източници на "факти", т.е. на въпросните савирски (хонски) думи, интерпретациите на А.Тот изибщо не ме интересуват те са толкова наивни, колкото приказките на един луд за прабългари тюрко-огури, 4 000 год. пр.н.е.

----------------------------------------

....Относно шумерските думи - ако наистина са разчетени правилно по принцип имат доста сходства с тюркските и др. алтайски езици, в този смисъл може да се мисли дали шумерите не са били някакъв прото-алтайски народ (примерно).... това е стара мечта на пантюркистите, да искарат тюрките потомци на шумерите.!!!

бръчъкъ, бръчъхъ – къдри, къдрици, коса. Думата е употребена в старобългарското название на съзвездието „Косите на Вероника” – „Вероникинъ бръчъхъ” в староруски текст от 11 в. (старобългарски препис), превод на „Проповедите на св.Григорий Назиански”. (СДСЯ,стр.52) Й.Речек посочва думата като прабългарска по произход и търси паралел с древнотюркското bürčäk известно ни от речника на М.Кашгари, което означава 1). къдрица, кичури, 2). грива. (ДТС,стр.131) Думата е позната и в чувашки като pаjărkа, pаrkа – снопче, къдрица, но според Федотов етимологията и е неясна, той търси паралел с коми parga – пух и руското парга – пърхот, което не е удачно. (МФ-ЭСЧЯ-1,стр.378) Вероятни етимологични решетния:

а). алтайски произход. Най-близко по значение е в монголски burdži, халха-монголски burdžgar, бурятски burdžagar, калмикски burzэγэr, burcэgr, ородски burdžugъur – къдряв, къдри, в тунгусоманджурски, евенкски budžir, евенски buduruka, манджурски budžiri – къдряв, ТМ-формите се смятата за монголска заемка. (ССТМЯ-1,стр.103)

б). ирански прозиход. В осетински barc/barcæ, авестийски barэša, арменски (от персийски) barš, βnš (βŗšna), хотаносакски brīra, пущунски wrag, wrajz, шугнански, бартангски virx, язголемски vorx, белуджи bwčk, съвр.персийски bash, pash – грива. Обикновено думата се извежда от авестийското barэša което освен грива означава и шия, врат, но по-страта етимология на думата е неизвестна. Абаев посочва в коми burši, хантски parэš – грива, като стари ирански заемки. (ВР,ДЭ-ЭСИЯ-2,стр.115),(ВА-С-1,стр.237)

Първоначланото значение най-вероятно не е свързано със шия, а със снопче коса: в санскрит pardħ, prahŗšţa – кичур, сноп коса, кашмирски bicuru – къдри, къдрици, дардски pāsā, пущунски, пресийски pašm - коса, в дардските езици *phura, *bhucca – снопче, снопче коса, санскрит barhħ – сноп птичи пера. (DDSA) Така че бръчъкъ, бръчъхъ може дас е резгледаи като аналог на сарматоаланското barc/barcæ – коса/грива. (Б.а.: Сходно индоиранско понятие за вежди: В протоиндоирански bhri, санскрит bhrāh, bhria, хотаносакски burraukãl, согдийски br`wkh, (brika), средноирански brig, шугнански verğ, мунджански veriga, ягнобски veruk, кховарски `brwk, сариколски veruk - вежди. (VS-ETD),(L-IAIL)май имаше и такава диалектна българска дума бърк - мустак.

------------

За коргчии - овчар, пастир, думата присъства в речника на Серезневский - том 1, стр.1286, но става дума за твърде късен сборник от 15 в. което показве че руската дума, може и да е от татарски произход!

-----------

.....един вид шефски наколенки.

Давай намери ми етимологиите и докажи че хлобрин е наколенки, по същата логика мога да заявя че хлобрин е презерватив, та като изнасилва таркана в някое византийско село, бели гъркини, да не лепне нещо, щото тарканката ще го посрещне с гьостерицата!

ЗАГАДКАТА „ТАНГРА”

В резултат на представяният като аксиома „тюркски” произход на древните българи, думата Тангра – върховният бог на българите, аналог на тюркското „тенгри” придоби широка популярност в българското общество през миналите деситилетия. Но дали е така? Оказва се че въпросната дума се среща в един-единствен надпис на кан Омуртаг. Надписът е с гръцки букви и на гръцки език но съдържа и прабългарски думи: „Кана сюбиги Омоуртаг от бога владетел ..… беше..…и направи жертвоприношения …таггран… ичиргу … ”. Нанесен е върху мраморна плоча, открита в развалините на малка църквица от 14 в. Върху въпросното ταγγραν и споменатия в Кавказ „Тенгрикан-Аспандиат” – „конният бог” на савирите, се гради хипотезата че върховният бог на българите се е казвал Тангра, тъй като „двойната гама” се произнося като „нг” но в гръцки по-близко е звукосъчетанието „гх”. (ВБ-БЕП,стр.52) Във всички български учебници по история продължава да се пише, че по време на езичеството древните българи почитали като върховен бог тюркския бог на небето Тенгри. На пръв поглед - разсъждава се ясно и логично: тюрките са вярвали в бог Тенгри, прабългарите били тюрки, следователно, и прабългарите са вярвавали в Тенгри. Само че този върховен бог е съхранен в един, единствен надпис, при това с не особено ясно съдържание. Предлагам следната интерпретация: „Кана-сюбиги Омуртаг беше (тук) и направи жертвоприношение (с което почете…) вероятно паметта на свой доверен ичиргу-боил, или заедно с него са извършили обред”. Краят на израза остава неизвестен. Може би трябва да се замислим, съществувал ли е изобщо бог с име Тангра в представата на прабългарите. Трябва да отбележим интересния факт че в български съществува рядката диалектна дума тако – клетва, тако ми – кълна се, втаксовам - обещавам. (ДДСБНТ) Съществувала е в старобългарски, защото е заета в унгарски като tokma – договор. Б.Цонев неправилно я свързва с тъкмо. (БЦ-ИБЕ-2,стр.173) Етимологични паралели: Може да свържем „ταγγραν” с тунгусоманджурски, евенкски, улчийски taku, нанайски toqo, taogo, орокски tavči – правя, поправям, приготвям, също в солонски tahūra, орокски takkora, takаra, нанайски takora, манджурски takkura – употребявам нещо или някого. (ССТМЯ-2,стр.155)

Открива се и в монголски tangarag – клетва, калмикски tanhrg – клетва, от протомонголското tangγaraγ – клетва, обет, в тунгусоманджурски tanarag, манджурски tanγarik, tankarila, манджурски tandžura, старояпонски tig(j)ir – клетва, обет, древнотюркски tanuq – свидетелство. (МРС),(ССТМЯ-2,стр.162),(ДТС,стр.532) Така че не можем да твърдим с такава абсолютна сигурност, наличието на бог Тангра в прабългарският пантеон. Думата употребена в надписа на кан Омуртаг най-вероятно означава извършен обред, а не е име на бог. Ако „Тагхран” беше име на „върховния бог” едва ли щеше да бъде написано така, без нито едни придружаващ възхваляващ епитет, като велик, всемогъщ и пр.!

(б.а:Самото общоалтайско *t`aŋgiri, тюркско *teŋri, *taŋrī, тувински tangyrak, якутски tangara, монголско *taŋgarag, тунгусоманчжурско *taŋgura, японско *tinkir, със значение небе, вторично – бог, клетва, се смята от някои автори (S.Georg) за производно на енисейското *tīŋgvr – висок. В монголски *tergel, корейски *tăr/*tar, японски *tuki/*tsuki – луна. Възможно е и тохарското понятие за планински връх tsankar, също да е повлияно от местните енисейски езици). Но също така е възможно и древно китайско влияние, в древнокитайски tēks, цински, хански период tēh, tiēh, тански период и средновековен китайски tìej, съвр.китайски dì – бог, по-късно император, тибетски the – бог. (Старостин)

Прави впечатление че навсякъде в надписите от езическа България се използва гръцкото „теос” – бог, в трафарентната формула „от бога владетел”, но никъде не се използва хипотетичното „оргинално прабългарско” Тангра!

В чувашки tor, tură, tură – бог. Обикновено се свързва с тюркското *tenγri – бог, небе и съотв.алтайски съответствия. Но може да посочим и угрофинското, в хантски num-torэm, манси num-tōrэm, селкупски nūm tü – бог, така че е възможно чувашката дума ма е с угрофински поризход, а не обратното. (МФ-ЭСЧЯ-2,стр.252-253)

Митът за границите на българската народност в 19 в. е свързна с това, че поради комплексите на малоценност на поколения български историци, бяха пренебрегвани Тимошко, Поресавието, южната перифария на Егейска Македония!

България се нуждае от геополитическо спокойствие на запад, така, както го има днес на север с Румъния, на югоизток с Гърция..

Наивник, скоро попаднах на една съвр.румънска карта на етничесак Румъния - естествено с Южна Добруджа и Видинско. Не се лъжете, румънците ни са врагове, жестоки врагове като в 1913 и отношението ни къв тях трябва да е като в 1916 "напред, напред към Букурещ"!

А за наглите гърци сигурно отделна страница във форума трябва да отворим.

България е обградена от врагове, с ЕС и без ЕС в НАТО или без него, все тая! Аз лично съм враг на НАТО и ЕС!

Да подялба с Албания е единствения разумен вариант, но с Гора, Голо бърдо и Мала Преспа. Въпросът е че няма Българска д-ва която да извърши този акт.

.... Старостин не е от Башкирския университет, а беше световно известен лингвист, откривателя на сино-кавказката езикова протообщност. Човекът създаде един прекрасен сайт - база данни за основните понятия на всички езикови групи по света. Признат е в Запдна Европа, САЩ, и е по-известен там, отколкото в Русия. За съжаление почита от инфаркт през 2002-3 г. на около 50 год.възраст.

Това че нашенските пишман-лингвисти, дето се перчат в този форум, не са чували за него си е техен проблем!

Цъкни на гугала "Вавилонская башня" и ще влезеш в сайта му!

Ето ви и речника на Чаба Детре, но е на маджарски.

Това е много хубав онлайн английско-унгарски речник: http://dict.sztaki.hu/index.hu.jhtml

------

Историята е много оплетена, Чаба Детре е геолог и е знаел арменски език. Незнайно как с още един маджар - Одон Шутц попадат в Иран, в арменската царква "Светия кръст" (сурб хач) в Исфахан. Там откриват въпросният документ и го публикуват в Унгария със съответния превод и транскрибции през 70-те години на 20 в. Но защо никой не се заинтересувал от нашите "корифеи" не знам.Все пак тогава соц-обмена си беше на ниво. Защо и Петер Юхас не е взел отношение?

Остава и съмнението да е нещо като "Веда Словена" (патриотчина подделка). Но пък в думите има и разни паралели с алтайските езици, с тунгусоманджурски, монголски и пр., така че съмнява ме един геолог да си ги измисли съвсем съзнателно!? Детре и Шутц не са се занимавали с търсене на етимологии.

Аз се рових около 2-3 седмици за да намеря етимологиите на тези "хонски" думи.

Но предвид тъпото отношение на някои тъпи и нагли участници-псевдолингвисти в този форум, които освен думата "тъпомер" с друго не участват тук, се двоумя дали изобщо да ви ги пусна или не!

detre_csaba__hun_szavak_szvegek_magyar_fonetikus_trsban_rmny_illetve_grg_szvegek_alap.pdf

....Само че река с името Ебро има и на Пиринеите и то от време, когато алански крак там не е стъпвал. ....

То и полуострова се нарича Иберия преди римски крак да иде там.

В езика на баските ibar е долина, а ibai – река, ur - вода. Смята се че баският език има далечни паралели с протокартвелските езици. В грузински bari е също долина. В шумерски bar – долина.

Уважаеми Гесере

Тюркската общност възниква независимо от формирането на прабългарите. Някакъв общ алтайскоезичен субстрат (от алтаизирани тохари, юечжи, бей-ди, чи-ди) участва и в двата процеса, но при прабългарите нещата са по-древни 3-2 в.пр.н.е. - 5-6 в. Савирите и хипотетичните им наследници чувашите са носители на този алтайски, нетюркски език.

Изобщо савирите са били смес от сармати, угрофини и езикови алтайци, но баш тюрки и баш монголи с дръпнати очички при тях няма! Проста работа но не за хора които предварително са си навили идеята и после търсят "факти" за да я докажат!

За умопомрачителните доводи на с-на Добрев който открива огуроезични българи в 4 хил.пр.н.е. е смешно да се говори!

Ето какво намерих по въпроса за савиро-маджарския речник!

AlfredToth_Hun_Avar.pdf

Преди 09.09.1944 г. вместо "армейски" генерал се използа "пълен генерал" и такъв чин е имал единствено цар Борис ІІІ.

В артилерията и ракетните войски където съм служил (2 войнишки + 3 военен служ.+ 6 офицер) баталоьонът се наричаше дивизион, ротата - батарея, полка - ракетна бригада. България имаше 3 ракетни бригади и 13 самостоятелни ракетни дивизиона, отделно всяка армия имаше в състава си и ракетен дивизион. Отдлено имаше и Зентино-ракетни бригади и зенитно-ракетни дивизиони, които покриваха цялото небе над България и носеха ежеденонощно бойно дежурство.

Сега ако си мислите че имаме армия - жестоко се лъжете, такава няма!

Въпроса с Македония е много сложен.

Трябва да отчмитаме че болшинството от осъвр.население на Вардарско няма българско съзнание, не само че няма, ами има добре възпитано антибългарско съзнание. Там отношението към България и българите е като окупатори, врагове и прочие. Сърбите добре са си свършили работата!

Българската д-ва няма обсолютно никаква адекватна политика спрямо Скопие. Ако имахме свястна държава, то тя трябваше да провежда политика на един постоянен и дозиран натиск, да ги притиснем до стената, веднага да заемем нишата освободила се слад изтеглянето на сърбите. Да ги завладеем икономически. Ако имахме разоузнаване, то всеки значим по-яростен българофоб там, просто "ТРЯБВА ДА ИЗЧЕЗНЕ" я катастрофа, я нещо си, методи много.

Трябваше да се води активна политика, Албания да признае българско малцинство, като проглушим целия ЕС с това. Наличието на българи в Албания, сета и в Косово поставя в шах цялата измислена история на Македонската нация.

Не трябваше да се признава Македония като суверенна държава безрезервно, а като втора Българска държава, нито езикът им, още по-малко да се разрешава изобщо престъпници като тези то ХОМО Илинден да съществуват.

Трябваше да се използват годините на членство с Европейската кочина ЕС, за една постоянна пропаганда по Македонския въпрос, да се набива в главите на тъпите западняци, ча македонски народ и нация няма, че това е измислица на титовите комунисти и пр.

Днес прогнозирам следното. Ако един ден скопските свини влязат в Европейската кочина, мамата ни ще разплачат. С помощта на разни западни лумпени като "зелените" и пр. ще принудят България да признае официално Хомо Илинден и македонско малцинство, бъдете сигурни в това!

Турското малцинство в България е етническа бомба която ще взриви измислената ни държавица.

Принципно "Възродителният процес" беше необходим, но трябваше да се извърши поетапно и не кампанийно, а в продължение на 2-3 деситилетия, не само сред турците но и изцяло сред помаците които са не по-малко опасни, тъй като в болшинството си нямат българско национално съзнание, въпреки произхода който пред религията не означава нищо.

Аз лично не страдам от либерално-демократични предразсъдъци и смятам либералната демокрация за най0голямото зло на света. Политиката на "извиняване" пред този и онзи е единствено политика на събути гащи и демонстриране на слабост и подчиненост!

Турското малцинство в България винаги ще се възприема като наследник на "бившите господари" и в лицето на една силна военно Турция , винаги ще чака своя "освободител".

Един ден, когато ЕС и НАТО ще са в небитието с цялата помия на "хомосексуалните им либерабни ценности" Турция ще си потърси наследството у нас, а нашите турци които днес дондуркаме, утре ще ни забият ножа в гърба!