Пандора

Легендата е открита от етнографа С.Хасиев.Чеченците,за разлика от нас си имат генеалогически тептари.Етнографът дали вярва в нея или не не знам.За съжаление не са ми попадали генетически изследвания за чеченците.Вече на няколко места чета и тук също май съм споменавала,че чеченските общества,са доста смесени етнически.Иначе теории за произход много,както и на всякъде ,включително и аланска. Като чета как учените ги роят теориите,кой как му уйдисват,май предпочитам да чета легендите Предполагам това Може,ако желаете да напишете подробно или пък да дадете линк към източник Това и при карачаево-балкарците го има,може и при други етноси също

Възможно е ,но в това филмче например татарите се определени като отделно племе и освен това се цитира някакъв казански поет от 16в който писал: "Ты татарин, не знающий рода своего и илемени, В этом мире хуже ты всякой собаки. Ты нечестив и болезненный, нсгодяй и бесчеловечный. Лицом черный, ты собака преисподней... Вид твой противный, взор твой злой, Снаружи и внутри ты в чирьях, полон всяких сплетен." http://espanol.video.yahoo.com/watch/6135420/15935200?v=6135420 Така или иначе аз смятам ,че човек може да пази памет за своя произход доста дълго време ,независимо дали това има някакво значение днес или не и дали непременно трябва да е свързано със самоназванието му.

Никъде,където съм чела за тази легенда не пише какво означава тази дума и не съм сигурна дали има чеченско значение или пък то е забравено.Може би просто "страна".Моите предположения са твърде непрофисионални,за съжаление.Чеченците свързват своя произход обикновено с хурито-урартски племена и с описаното преселение от Близкия Изток.

Лезгини в програмата "Люди Мегаполиса" (ТВ Столица) http://www.youtube.com/watch?v=1yBNluwI4k0&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=4bcVll9oIPI&feature=related

Предполагам,че същото може да се каже и за етнонима "татари" защото иначе как да разбирам това: "През 19-20 в. се наблюдава вече постепенно отслабване на религиозната капсулираност на поволжките мюсюлмани. Започват процеси на национално самоосъзнаване. За тези процеси пише казанският губернатор П.М.Боярски, в 1914 г.: „ако по-рано, на въпроса, от каква националност си, татарина отговаряше – мюсюлманска, то сега, в Казанска губерния, сред мюсюлманите се наблюдава отслабване на религиозния фанатизъм и стремеж към формиране на собствен татарски национализъм и собствена култура”. И други представители на руската администрация, забелязват подем на националното съзнание на тюркоезичните мюсюлмани в Поволжието, вече самопределящи се като татари, като процесите в Казанска губерния окзват катализиращо влияние и върху останалото тюркоезично население на тогавашна Русия. Именно в началото на 20 в., сред различни „руски” интелектуалци от татараски произход, най-ярък от които е Валидов (Зеки Валиди Тоган) се зараждат и първите идеи на пантюркизма, като движение за обединение на всички тюрки в една държава. От Татария, кълновете му поникват сред интелектуалните среди на младотурците в разлагащата се Османска Империя." http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/volzki%20bulgari.htm В смисъл? Смешно е и за нас да твърдим със сигурност,че сме наследници на тъй наречените Аспарухови българи или това важи само за тях?

Определено това обяснява всичко. miroki,на мен ми идва една друга аналогия - с Византия.Има Византийска империя - няма византийци

Една статия за именната система на карачаево-балкарци http://www.elbrusoid.org/content/poznat%60/p350851.shtml и някои примери: мъжки:Айыу ,Акай,Ако, Акъкъуш ,Алаугъан, Али,Амин ,Амирхан Ануар, Апай,Апон, Аскербий, Аслан, Асланали Асланбек, Аслангерий ,Асланмырза Асланукъ, Асхат, Атабий ,Атто Бийсолтан ,Билял, Бисо, Бияка,Болат ,Боташ ,Ботта, Бузжигит Гачыу, Гилястан, Гирокъа, Гитче,Гитчеу, Гыкка ,Гюргъокъа,Дадаш ,Дадык ,Далхат ,Даниял Даулет Дауут Долгалай Домалай Донгай Донду Дударукъ Дурай,Ёрюзмек,Жашау, Жигит ,Жумакку, Жюнюс, Жюттю, Кажок, Кажу, Кайка, Какку Каммо ,Каму ,Камук, Кану,Керман ,Кёккей, Кёккёз ,Кичибатыр,Кокка ,Кокай ,Кокаш, Копай,Курдан, Курча, Къади ,Къайсын Лаука ,Локъман ,Лялиу,Магъан ,Мажир ,Мажит, Макар,Малик, Малкъар, Маркъарбий ,Малкъарук Огъурлу ,Озарукъ ,Окъуб,Паго, Паша ,Пелиуан,Сабыр ,Саид ,Тана ,Танай,Тапай ,Татаркъан, Татау ,Татлиука, Таулан, Таулу,Таусолтан, Тахир, Таци ,Тейрикъул Чамма ,Чаукаш ,Чёпе ,Чёпелеу,Чиллиу, Чокка, Чолакъ ,Чомай,Чора, Чортай,Чотай ,Чоту,Чотча, Чукай ,Чыпай женски:Алтын ,Алтынкъыз ,Алтынчач,Гогуш,Дарихан, Даута,Дауум, Дахий,Дугъум ,Дюге ,Дюгерхан, Ижиу, Ишиу ,Илкер, Инжи,Инжилхан, Инжихан, Инзилхан,Кемисхан, Керимат, Кермахан, Кертикъыз, Къаний ,Къанитат ,Къаралжан, Къарачач,Сония, Судам ,Сурат, Сырма,Сырмахан ,Сюидюм Чакау ,Чаки, Чилле, Чыммакъ ,Чюллюй,

Съвсем на всички ? И капанската носия ли ?

Четох един негов текст и имам питане за един абзац.За сега все още обмислям възможностите Благодаря на всички за изчерпателната информация.

Ерго,дойдохме си на думата.. Ето едно друго мнение: Башкир ( БАС- голова , кыр- брить ) - это этническое название некогда крупного казахского племени состоявший из 40 родов .(К примеру , кыпшаки состояли из 92. рода.) В отличие от казанских былгар , башкиры , после вхождения в Русское государство , упорно долгое время сопротивлялись и долгое время ещё сохраняли свои обычаи , традиции ,культуру , язык и экономический уклад жизни не отличавшиеся ничем от племён и родов живших на территории КАЗАХИИ . Со временем всё же процесс взаимного влияния , обогащения и смешанных браков взяло верх , но всё же до начала 20 века башкиры сохраняли ещё родовые деления . После вхождения в русское государства то татары писались башкирами , то башкиры писались татарами. Нынешние казанские татары и башкиры являются аборигенами Татарстана и Башкирии и супер этносами , с супер языками и самостоятельными этносами. Современный ТАТАРСТАН и БАШКИРИЯ и их народы проживающие там являются неоемлемой и неделимой частью РФ и российсского народа. Таким , образом , в период образования КАЗАХСКОЙ ИМПЕРИИ под предводительством ШЫНКУС ХАНА нет и не могло быть этнического названия "ТАТАРЫ". БЫЛГАРЫ - КОЖА , КЫР - в смысле СБРИТЬ , до сих пор используется в КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ големите букви са от оригинала не от мен http://www.zonakz.net/blogs/user/ospanov_galym-istorik/6384.html?mode=reply Руслан Тилов в Сага о Кавказе също предполага,че "балгар" означава бръснати глави

Да съм твърдяла нещо друго? Въпросът е спорен, затова вероятно е и темата.Проблемът с говорещите на различни езици зовящи се "болгари" е отбелязан от самите летописци и те се объркват от време на време дори... А в коя част на гръцките земи известно ли е ?

Благодаря , може да опитам

За съжаление е така http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9164&view=findpost&p=144068

Пробвам се отвреме на време да събирам кавказки имена,но е много трудно ,защото днес се употребяват предимно мюсюлмански и християнски. Тук ще запиша някои. Аварски имена В този сайт има много имена персийски,арабски,тюркски,чисто аварските имена предполагам са малко. http://www.charoda.com/content/category/11/89/34/ "Арсен - грузинское имя, восходит к греческому, что означает "храбрец, молодец". Арслан - тюркское имя, означает "лев" Арслангерей - тюркское сложносоставное имя, состоит из "Арслан" -"лев" и Герей" - "сильный, могучий". Алдан - имя восходит к скифскому "АДАН", что означает "стальной". Алескер - см. Алиаскар. Албори - тюркское имя, из сочетания алп-берю, означает "волк-вожак". Атанас - грузинское имя, означает "бессмертный". Атаман - тюркское имя, означает "главный, старший хан". Атлу (Атлы) - тюркское имя, означает "всадник". Агабича - тюркское женское имя, означает "жена господина". Агабаджи - тюркское женское имя, состоит из "ага" и "баджи" - "сестра": старшая сестра. Аймесей - тюркско-арабское имя, означает "лунная красавица". Баганд - даргинское мужское имя, восходит к арабскому Мухаммад ("Магомед*). Барцу - лакское имя от слова барц! - "волк", означает "волчонок". Берди - тюркское имя, буквально переводится "(он) дал",переносное значение - "дар", "богоданный". Бута - тюркское имя, в переводе означает "новорожденный верблюд". Боранбийке - тюркское, имя, состоит из "боран" - "ураган", "бийке" - "госпожа". Гарун - древнегреческое имя Арон, означает "горный". Гитин - аварское имя, означает "маленький". Гитинавас - аварское имя, означает "маленький мальчик". Голохан - аварское имя, означает "юноша", "молодой человек", Гудул - аварское имя, означает "друг, приятель". Гулла - аварское имя, от персидского слова голуле, которое означает "пуля, снаряд, шарик, шарообразный предмет! Гелин - тюрское имя, означает "невеста". Дабагилав - аварское имя. означает "человек-занимающийся выделкой кожи". Даглар - азербайджанское имя, буквально переводится "страна гор". Дада - тюркское имя,- означает "отец", дед или прадед по отцу". Дадаш - тюркское имя, означает "брат". Исакули - тюркское имя, означает "раб (пророка) Исы". Искандар - от древнееврейского "Победитель-мужей". Издег - горско-дагестанское имя, встречающееся почти во всех языках Дагестана, но в разных модификациях: Издек, Издаг, Издага, Изгад, Изадги, Изага и др. Считается, что оно содержит те же компоненты, что и термин дегиза/дигиза "мать-кормилица"; няня; но расположенные в обратном порядке. Кантемир - тюркское имя, см. Хантемир. Кара — тюркское имя, в переводе означает "черный". Имеет также переносное значение -. "могучий, сильный, великий". Кичи - тюркское имя, в переводе означает "маленький"'. Качар - одна из модификаций имени Чакар (см.). Чакар - горско-дагестанский вариант имени Шекер, означает "сладостная"; буквально "сахар". Чупан - тюркское имя, пёр. "пастух, гуртовщик". Сиявуш - персидское имя, переводится "черный всадник". Цахай -лакское имя, от слова цахуй "красивое имя". Цевехан - аварское имя, означает "предводитель, вожак". Мир - усеченная форма от Амир, компонент сложносоставных имен. Меседу - аварское имя, означающее в переносном смысле "красавица, царевна", от слова месед "золото". " Чеченски имена Мъжки Ча — медведь Чаборз — медведь и волк Борз — волк Лоьма (лом) — лев Цхьогал — лиса Нал — кабан Пхьагал — заяц Олхазар — птица Куьйра — ястреб Леча — сокол Маккхал — коршун Аьрзу — орёл Хьоза — воробей Атта, Бунча, Воккул, Гойтемир, Г1аьнт1амир, Донч1а, Йовка, Мика, Мойвка, Мата, Нака, Пхьармат, Ч1олла, Оздемир Олхазар, Чана,Чопар Увайс" - тоже арабское, уменьшительное от слова "Аус" ("Волк"). Малцаг - (Малсаг, Малсг) - это древнейшее нахское имя. Если кто помнит, Малцаг//Малсаг является персонажем нартского эпоса нахов, и означает "Солнце-человек" - мал - малх//саг. У данного имени есть и другой вариант произношения - Балсаг (Балцаг), так как в чеченском языке звуки м-б взаимо-заменяются Г1ирма (на чеченском означает "Крым") Къона - "мужчина, молодец, герой". Идал,Тито,Хати,Гача http://www.teptar.com/2007/04/12/page,1,1,chechen_ingush_male_names.html#comment Женски "Кхокха – голубь Т1аус – павлин Ч1ег1аг – сорока Зезаг – цветок Заза – цвет распускающегося дерева, соцветие Зез – лиственница Полла – бабочка Ч1ег1ардиг – ласточка Х1уттут – кукушка Зарган, Ирса, Къамсат, Липа, Тани,Тоийта ,Тома,Тоурт, Танау,Тарка, Базука (жен.),Баяна (жен.) " http://www.teptar.com/2007/06/07/page,1,5,chechen_ingush_female_names.html

Жалко .Не знаех,че вече не е тук Имах един много важен въпрос към него,така и не разбрах на кого да го задам

Въпросът според мен се състои в това,че има град Болгар на р.Кама и "Болгарская земля" споменати и в руските и в др. летописи ,която бива завладяна от монголите и от руснаците.Та живеещите там люде дали са имали нещо общо с прабългарите,не знам.А в този цитат напримерно пише ,че имат връзка с дунавските българи "Есть среди черемисов народ, который зовут остяками. Так называют ростовскую чернь, убежавшую от Русского Крещения и поселившуюся в Болгарской земле и Орде, чтобы быть под властью казанского царя. Это ведь была прежде земля малых болгар — та, что за Камой, между великой рекой Волгой и рекой Белой Воложкой до великой Ногайской Орды. Большие же болгары живут на Дунае. Здесь же, на Каме, был старый болгарский город Брягов, ныне же это запустевшее городище. Его впервые взял Великий Князь Андрей Юрьевич Владимирский и привел его в окончательное запустение, покорив тех болгар. И стала Казань стольным городом вместо Брягова." http://monar.ru/index.php?download/tsar/Ioann4/Drevnerusskie_povesti.htm За днешните татари наистина е трудно да се определи,понеже са твърде смесени.А дунавските българи не са ли смесени?Дори не може да си преведем прабългарските надписи,понеже не разбираме езика.Мен лично съвременните не ме вълнуват чак толкоз,освен че приятелствата винаги са добре дошли .По важното е ,че някога до към 15-16в е имало "волжски българи".Това на мен ми върши работа.

Тоест глагола "sürsä, sürsü – водя",произлиза от съществителното "sar(u)-, авестийски har – охрана, harэtar – опекун, защитник," ? Не е ли по-логично да е обратното ?

На мен обаче ми се струва,че тук сармат както и скит произлиза от топоним,а защо пък това да не е било винаги така? От една съседна тема почнах да чета това Ако Атила е Атли,какво означава това име на англосаксонски,ирански или на какъвто и да е друг език?

Включително и Ана Комнина,която също споменава сармати: "..Наутро Алексей выступил из лагеря, разделив войско, построил боевым строем фаланги, объехал и осмотрел армию. Затем он занял место в центре строя, где находились близкие ему по крови и свойству: брат Алексея Адриан, командовавший тогда латинянами, и другие благородные мужи. Левым флангом командовал кесарь Никифор Мелиссин — муж сестры Алексея; правым предводительствовали Кастамонит и Татикий; союзниками — савроматы Уза и Караца. Император выделил шесть воинов, которым поручил охрану своей особы и приказал следить за ним и ни на кого больше не обращать никакого внимания; это были двое сыновей Романа Диогена, имевший давний боевой опыт Николай Маврокатакалон, Иоаннаки, предводитель варягов Намбит и Гул, находившийся еще в услужении у отца Алексея " http://krotov.info/acts/11/komnina/aleks_02.html

За керамичното изкуство в Дагестан. Основни центрове на грънчарското производство в Дагестан се считат Балхар,Сулев-кент,Джули,Испик. В епохата на средновековието 4-5 в в Дагестан се появява грънчарското колело.Образуват се центровете на керамичното изкуство,някои от които съхраняват архаичните особености на производството.Дагестанската керамика се подразделя на поливна и неполивна.Неполивната керамика е с по-ранен произход и нейни центрове се явяват лакското селище Балхар,табасаранското Джули,лезгинското Кахуль, и кумикското Эндери. Изготвянето на съдове без грънчарско колело и с изпичане на огън ,традиционно се предпочитало в Кавказ.До средата на 20в по такъв начин се изготвяли съдовете в селището Кахуль.В глинената маса за устойчивост прибавяли дребни камъчета.Керамиката била примитивна,съдовете са с неправилна форма,а нарисуваните елементи напомнят древни скални рисунки.В 50-те години населението било преселено от планината в равнинната част и занаятът прекратил своето съществуване. Друг център на керамичното изкуство е табасаранското село Джули.Съдовете се изготвяли за местно потребление – съдове за вода,маслобойки,чашки,купи.Керамиката има класически форми,наподобяващи амфори,а украсата е от вълнисти линии и концетрически кръгове,s – образни елементи.Орнамента се нанася чрез бяло или червено покритие /ангоб/,не с четка ,а с къс вълна.Изпичането извършвали на дърва и изделията придобиват розова кора,а сивите се считали за брак.В Джули с керамично изкуство се занимавали мъжете,но занаятът тук също изчезнал. Най-самобитно и трайно се съхранили традициите на древното изкуство в Балхар.Още в началото на нашата ера там съществувало керамично производство.Изготвянето на глинени съдове ,започвайки от добиването на глина и свършвайки с изпичането на съдовете в Балхар се извършва само от жени.Техните съдове се отличават с изумителна орнаментална графика свързана с формата на съда.Балхарските съдове са с тънки стени и най-качествени в Кавказ.Основният рисунък се разполага на горната половина на съда,подчертавайки изпъкналата форма.Някои майсторки предпочитат геометричните фигури,строги и лаконични елементи,соларни знаци,,ромбове,но други предпочитат растителния орнамент .В Балхар е строго забранено участието на мъже в керамичното производство,вероятно произлизащо от матриархално време.Забранено било на мъжете дори да се докосват до грънчарското колело.Който нарушал това правило трябвало да угости шест човека от съответния дом,вероятно като жертвоприношение.Балхарското грънчарско колело се нарича жюлла.В Балхар се съхранил и друг древен ритуал – да се украсява пещта за изпичане чара с овнешки или кравешки череп с рога,за да е благополучно изпичането.По време на изпичането,което трае три денонощия се устройва ритуално пиршество с печени на жар овнешки глави.Считало се ,че пещта никога не трябва да е празна и затова след изпичането оставяли няколко бракувани съда.До средата на 20в съществували около 30 форми на балхарска керамика,много от тях изгубени .Съхранили се съд за вода - урша,кана-водолей – куннари,маслобойка – кучча. Балхарска пещ - чара Глинени играчки от Балхар Съд за съхраняване на зърно или брашно Кучча Куннари www.liveinternet.ru http://www.a-u-l.narod.ru/Markovin-V-I_Dorogami_i_tropami_Dagestana_pict.html darovanie.ru http://www.government-rd.ru/info/goncharnoe_iskusctvo_balhara http://www.lakia.net/lak/resurce/crafts/ceramics.html

Определено - не се разбрахме. Това което се случи не е това ,което е предрекъл Маркс.Независимо от това,че тези хора се зоват "комунисти" и постояно повтарят името на Маркс за мен те не са такива.

Може би аз бъркам нещо? Никъде Маркс не е говорил за социализъм,а за комунизъм.И къде е писал ,че Великобритания трябва да е първата соц.страна? Идеята на Маркс е че капитализмът ще бъде разрушен от плебейските маси не членуващи в ничии партии и не попадащи в никакви класови категории,като пролетариат например.И че за да се установи комунизъм това трябва да се случи едновременно в няколко развити кап.страни.Болшевиките обаче решиха ,че може и иначе т-е. в една отделна страна при това полуфеодална,без развит пролетариат дори,което се вижда добре от други теми тук. Просто това което Маркс е предполагал никога не се е развило точно като сценарий,така че аз специално не мога да кажа дали това ще се случи в бъдеще или не.Социализмът няма нищо общо с комунизма.Той е просто държавен монополизъм и Чърчил доста добре ги наричаше червени капиталисти,което пък си се сбъдна 1:1.

Я малко по-патриотично... и на българско няма да откаже

Направило ми е впечатление и у нас и в чужбина /по други форуми/ голям интерес към въпросните точки,звездички и прочее други подобни стимулиращи начинания.Което впряга една част от участниците във форуми в постоянна надпревара за набирането им и привличането на внимание с всякакви средства - дори и търсенето на скандала /не тук/ на принципа - няма лоша реклама Явно детството не ни напуща никога което не е лошо.Така че, щом радват някого - да си ги броим,нямам нищо против

http://www.youtube.com/watch?v=ONWx_t7IP8c&feature=related