isav

Имах предвид съвсем други реплики - за турците и секса на бабите ни с тях, ама явно съм прекалено стриктен...

Тоест "древнесловенске книги" са написани на езика на словените на Ростислав? Така ли? Да или не? Има и още една дребна подробност - Ростислав не ни е подарил тия книги, неговите съплеменници са ги отхвърлили (макар и под чуждо влияние, ама знае ли човек...) и ние сме ги прибрали... Всъщност не се знае дори какво точно сме прибрали, ако трябва да сме точни...

Странно ми е как можеш да минаваш през такъв голям обем информация абсолютно безкритично - попиваш го и без грам анализ на фактите в него и просто го повтаряш? Дадох ти жокер - великите строители на ДЦ, Маяцкото, Салтовското и куп други городища викат гръци да им строят великия керван-сарай Шаркил! Тука ако не ти светне червената лампичка - сори! Не съм чел подробности как Артамонов и Плетньова са правели датировките "началото на 8-ми в.", как са изпълнили стратиграфския анализ, но други имат смелостта да отнесат тези укрепления към средата на 7-ми в.! Самият факт, че голяма част от тях са разрушени скоро (век до век и половина!) след изграждането им също е интересен - хазарите след вътрешнополитическите борби що не ги възстановяват? Много са объркани нещата точно по отношение на хазарите, ама аз съм гаражен аматьор и не разбирам от номадство...

Рейвън, в хазарския хаганат бостани, лозя, градини, ниви и прочие са имали българите и аланите, не хазарите! Което едва ли те вълнува... Чета дивотиите на Комар и се чудя що им вярват хората, ама нейсе! Имало камънак за Деснобережното, ама нямало за Шаркел, дето е на 11 км. само!!! Само това трябва да те насочва кой какво е правел в ония земи и ДОКОГА? Лекотата, с която гледаш пренебрежително на трудностите в земеделието се дължи на неразбиране на проблема - в оная епоха не имало нито боб, нито домати, нито чушки, нито, картофи, нито фъстъци, нито соя, нито царевица, нито ориз! Земеделските култури са се броели на пръстите на двете ти ръце - жито, ечемик, просо, овес, леща, грах, зеле, нахут, ряпа, дини, грозде - нискокалорични храни... И за разлика от сегашните ни високодобивни ГМО-та са били доста ялови на растеж... Тервел не е почнал с квадрите, щото първо е трябвало територията да бъде отвоювана, оградена, отбранявана и съхранена за поколенията и целия ресурс е отивал за това! Писах преди - като идеш на ново голо място не строиш "Хилтън" - опъваш палатка, мизерстваш и събираш пари за повече... Кардамо-Крумовата династия, освен с упадъка на Аварския хаганат съвпада и с междуособиците в Хазарския такъв - много по-вероятно е това да са родове от северното причерноморие, иначе Крум до болка щеше да познава проблемите на аварите, не да разпитва за тях...

И нормално - земеделието и животновъдството имат коренно различна материална база и технологично обезпечаване! Номадството макар и ужасно времеемко е по-леко от земеделието, докато, макар и по-трудоемко, последното осигурява далеч повече свободно време (и то не само по "сезонни" причини) и създава предпоставки за зараждане на занаяти... Не са толкова прости нещата...

@Галахад - земеделието не е само копане на дупки и слагане на семена в тях - много повече е! И ако си номад, принуден да смени попрището най-често или умираш от глад, или почваш да грабиш! За да станеш устойчиво земеделец и наследниците ти да останат такива трябва много опит, познаване на сезонността и календара, на културите, с които ще се прехранваш и вредителите по тях! Затова и номадите усядат постепенно, което не се връзва с "30-40 години", което и коментирах по-горе.

Връзката е, че Тенгри хан е лично име и титла в тия надписи, а там са не само Орхонските (освен, чко не приемем, че са наричали Световното дърво така и то е умряло..), "Тенгри хан" = "Господ Бог" е грешка в разчитането...(има го там в примерите!), тенгри по онова време ВЕЧЕ е и небе, и Бог (има пример "Тенгри на небето рече...")! Ама защо да ти смилам информацията - ти си спец, не аз... За земеделието - не можеш да си представиш колко много грешиш, но дано не ти се налага да идеш да живееш на село... Освен всичко друго в ония епохи "поколението" е било 16-20 години - на толкова са се възпроизвеждали, аз по календара на З.Зограф съм вече взел-дал... Та - за край на ОТ: ако никога не си се занимавал с отглеждане на пшеница и зеленчуци ще ти трябва много опит, инак - глад... Особено ако си навикнал на мекото с конете и овцете... Поради това теорията, че прабългарите идват на Балканите и усядат за 20-30-40 години е нелепа!

Тая тема е безсмислена - тези, които не могат да носят на пиене и вярват в Тангра никога няма да повярват на нас, останалите на масата и след петата ракия, че грешат... Затова бях пуснал преди време онзи хубав казахски сайт с колекцията древнотюркски надписи - за да се види как се употребява Тенгри, кога, какво титли имат тюрките на Ел итмиш, Билге и Тунюкук, какво значат те и т.н. ... Понеже държа на детайлите - ето ви два: 1. кан: http://irq.kaznpu.kz/?l=Q&wi=34&lang=r&mod=3 Тука даже "Тенгри хан" умира... 2. Тенгри: http://irq.kaznpu.kz/?l=t&wi=75&lang=r&mod=3 Понеже оспамихме преди време една друга тема и за да избегнем отново същото - за да се премине от номадство към земеделие са нужни две неща - няколко поколения опит и нагледен пример, тоест учители! Всичко друго са съвременни фантазиии!!! Вземаме един днешен "градски" човек, примерно от Банишора и го пращаме в Странджа с бел, мотика и шепа семена да сади жито и зеле! МЪКА и глад, това го чака! И то при положение, че на подсъзнателно ниво има вековният опит на прадедите си, садили зеленчуци по поречието на владайската река... За номадите, които са "садили" копия и стрели, усядането "в рамките на едно поколение" (цитат по памет) е като производството на ядрено оръжие - неизпълнимо... Разораването на целините е било невъзможно поради липса на тежък плуг, нещо, което германците твърдят, че е славянско изобретение, а славяните - че е германско... Най-старият открит такъв засега е от поречието на Дон, маготин да ме поправи, ако греша...

Прочетох поста ти и съм напълно съгласен с него, относно промените в климата, просто уточнявам този дребен детайл... Това е неясно как родено клише, което не отговаря на действителността и може би е носело смисъл на "обезлюден", а не на "неплодороден"...

Извинявай за ОТ, но какъв е шанса "такарир" на арабски да е транскрипция на "чакарир"?

Извинявам се за забележката, но тоя "уважаван потребител" (Торн) написа пост, какъвто ако аз си позволя в техния форум ще ми донесе баницата за броени секунди и анатема от "сичкуту админ" вкупом... Хубаво е "аршинът" да е еднакъв! Всъщност, както наскоро научих от един професионален лесовъд, Добруджа няма как да е "скитска пустиня", защото през 6-ти век Лудогорието е достигало доста повече на североизток! Така показват почвените анализи и намерените семена и дървесни останки в тях... Голяма сеч е паднала там!

Полето за спекулации е безкрайно, но аз нямам намерение да се хващам на тая кукичка... Ние нямаме собствени писмени паметници точно от тоя период и в тая връзка - да спекулираме ли??? Но при всички положения е добре да огледаме изворите за данни за други мисионерски кампании с българско участие! Иначе въпросът - "защо старобългарски книги" си виси със същата сила...

Идеята на Империята е преди всичко да разпространят влиянието си, в случая чрез православието, върху потенциални пазари и територии... Постигайки и мирни отношения с новопокръстените! Това за християнската надежда за миролюбие и ненападение е съвременен мит - кои християни от страните граничещи с ИРИ не са воювали с нея възспряни от християнска любов и милосърдие? Хипотезата на професора, макар и погрешно постулирана, за мен, е логична - може покръстването на Русия да е резултат от надпревара между българия и ИРИ за нов политико-икономически съюзник! Не е невъзможно Самуил да е търсел помощта на россите за войната срещу Василий... За налагането на православието и спешната нужда от този акт за ИРИ - Росс е била на кръстопът - юдейство или ислям, като наследство от Хазарският Хаганат, какво повече търсим??? За старобългарския - възможно е просто ИРИ да е "овладяла" вече започнал процес на културно приобщаване и християнизация с български вдъхновители!!!

Ако може - да перифразирам: " ...по много от тези въпроси има наглед сериозни контрааргументи срещу примамливите модернистични схващания в историята...". Които "сериозни контрааргументи" като почне човек да ги анализира наистина сериозно и безпристрастно - отиват директно в кошчето! Като почнем от монголоидните примеси, през "тюркският' погребален обичай, малобройността, номадството и прочиие небивалици та чак до "налагането на славянския език" и покръстването... Висящи във въздуха и напълно неаргументирани клишета от времето на Иречек и Дринов, а после на Златарски и Мутафчиев...

Не е днешният! Според мен е един друг български, ама да не почвам тоя ОТ, че професионалните лингвисти ще извадят калъчките...

Прекрасен анализ! Благодаря! Възможно е да е така, макар някои по-късни гръцки записи да дават Доростолон, което поне на мен ми говори, че името е съхранено твърде до късно в оригиналния си и явно неримски вид (Доросторон). Но и аз не смятам, че Друстру/Дристру/Дристри (как напомня на Данастру/Данастри!) е прабългарско...

На латински името няма сигурна етимология - спорят си и до днес дали не е келтско (duro-storon) или пък направо тракийско...

Перун пише, че оригиналното Durostorum се е изродило в простонародно Durоstor/Durustor или нещо подобно и после е влезло в славянския като Дръстър.... Ама как точно е станало, по различните фонетични закони за преход на гласните в славянския - еййй Боуугу, не зная...? Особено с тия "о"-та????

miroki, чакай, че става някакво объркване - пиша за три различни неща: за аула, за Кабиюк и за Плиска! Не, че аулът е в Плиска или Кабиюк! Просто се учудвам, че археолозите не обръщат внимание на космическите снимки на Плисковското поле и изобщо на територията между Плиска-Нови Пазар-Каспичан-Мадара-Кюлевча-Дибич-Преслав-Шумен-Коньовец-Велино-Плиска! Знам, че е адски "гаражно-аматьорско" да коментирам професионалистите, но в едно английско четиво (Archaeology - An Introduction, на Грийн и Муур) огледа на аерофото данни е сред основните похвати за първоначален анализ на площадка за започване на археологически проучвания... Същото е и при Питър Дрюет! В същото време са твърде видни следите от почвеното разрохване и различно слягане в местата на основите на сгради на тази снимка! Основи на сграда.bmp Ето какво имах предвид коментирайки, че в Кабиюк могилите не са "по посоките на света" както пишеше по-рано в темата: Кабиюк могили.bmp Ето и вътрешния град от 2100 м. височина на камерата, сравнен с Еркесия при с. Люлин от височина на камерата 990м.: Плиска - вътрешен град.bmp Еркесията.bmp Тези последните бяха, за да не изглеждам съвсем "аматьорски" - Еркесията при Люлин си е сериозно съоръжение, почти в началните си параметри...

Мисълта ми беше, че при Чаталар няма аул, а просто казарма, отстои далеч от реката и т.н. .... А в надписа не е посочено колко е далеч от Плиска! За мен Симеон очевидно е доразвивал аула на Омуртаг!

Плисковско поле.bmp

???

Нещо не ми излезе прикачения файл...

"По-сарматски" обичай от погребването с оръжие и с кон не се сещам... "Хуно-степняшки тип" е твърде всеобхватно, нещо като "евразийски" - малко по-конкретно, мол: има котли, няма котли, има огледала, няма огледала, има чучело, няма чучело, има кон, няма кон - нещо такова, иначе "в кюпа" става винаги "булгамак"... Малобройната аристокрация - абсолютно недоказана хипотеза досега, напомня ми за "липидната" такава, горе-долу по едно време са създадени и развитието и на двете е еднакво безсмислено - та тя носи не само неирански, ами не-никакви имена! Нетюркутски, несемитски, немонголски - абе направо не-никакви! Никой през тия 200 години професионални исторически гаври с прабългарите не си зададе въпроса що за окончание е това "-ар"? "Тохари", "авари", "българи", хазари", мадьяри" и "свеари".... Всякакви дури, дзури, гури, цири и гири плюс всевъзможни щанги и само 6 "-ари"?!?!?!Един професионалист, с добра образователна основа да бе ровил в тая посока - да кажеш браво! Ама не - "хунското" е по-модерно и престижно, дай да си го мляскаме.... И после идват Петърдобревците!

Винаги съм се питал - толкова ли е трудно и скъпо МОН да откупи правата от носителите им или от наследниците на авторите и да изработи електронен вариант на БЕР? Онлайн платформа с платен достъп, разумни цени на достъпа, без възможности за копиране ( ясно е,че хакерите могат всичко..) или с възможност за платено придобиване на отделни части... Изобщо цялата тази дейност да се развива от МОН и БАН и приходите да отиват там!!!! Що винаги сме толкова далеч от съвременните технологии??? МОН спестява парите от коледните бонуси на висшата си администрация и - готово...