isav

Разгледай схемата на един боен кораб - как изглежда отпред, как отзад, колко са дълги греблата, как са закрепени и стига с тия "плажуващи" хеландии и дромони...

Графе, почвам отзад напред, че си писал множко! Разгледай книгата, която ти "подарих" - има хубава схема на разположението на КОНЕТЕ! Стълби, пасарелки, "цамбуркане във водата" и прочие дивотии можеш да забравиш - конете са качвани и стоварвани на пристан! Никой няма да си прави тъпи експерименти с такъв ценен ресурс като кавалерийски кон! Още в темата за Онгъла ти обясних, че не само, че нямаш познания по византийския флот (факт!), но нямаш и елементарни такива по морско дело! Тези кораби газят, както ти обясних тогава между 1,5 и 2 м. и имат водоизместимост 80-100 т.! По весело стечение на обстоятелствата съм имал честта да участвам в "инцидент" с един "катер" с водоизместимост 20 БРТ по "паркиране на пясъка"... Катерът имаше подобно газене и доста "по-подходящ" профил! Повярвай ми, въпреки мощния двутактов дизел (ЯМЗ М204 - 70kW)ни отне над половин час мъки да го върнем в морето! Сега си помисли какво се случва при "жив двигател" (който теоретично е с мощност 108х0,2кW = 22 кW!) и гореспоменатата водоизместимост!!!!

Аааа, недей така! Един гребец гълта минимум 7-8 литра вода дневно, тоест на кораба е нужно да има всеки ден по 1-2 кубика, само за "двигателите"... Хич не е малка и там нуждата от прясна вода!

Едно много хубаво и богато на анализи четиво! За да няма толкова "свободни съчинения" на тема ромейски флот... Някак си не ми се щеше да му помагам на Графа, ама нали иска да е най-добре подготвен на тема Византия! Митак - малко си преувеличил броя на пристаните - нали докато едни возят, другите могат просто да пристават и товарят? Но въпреки това имаш плюсче за тезата като цяло! Няма как да стане за ден!

Скъпа е когато трябва да строиш и използваш БОЙНИ кораби! С кого ще воюват те - с рибарските лодки по крайбрежието ни ли? Нали нямаме флот? В случая става въпрос за транспортни съдове, мисля и Графа няма да спори по това... Е може и някоя и друга хеландия и някой дромон за цвЕт...

Имам чувството, че трябва да ти пиша на китайски - с българския имаш очевидни проблеми! В изворите пише 2600! Не сме били там и сме длъжни да го приемем, а не да приемаме само Скилица или Багренородни, щото ни допадат! Шанса и те да са точно толкова "вярни" е 1! Относно морския транспорт - хипотезата ми бе "транспорт до Византион" - до Константинопол! Какъв е военно-икономическият смисъл да си съсипеш темните войски от въпросните далечни теми с месеци ходене? Да не отиват на курорт в "Съни бийч"? Нали трябва да воюват после?

Графе, 2600-те "кораба" (не дромони) ги има и при патриарха - явно оригиналът, който те са ползвали е бил хиперфантастичен... Иначе и аз не мисля, че цялата войска е прехвърляна с корабите, по-вероятно е да са само конниците - нали са гъзари - и евентуално по-далечните малоазиатски темни войски... А после флотата е продължила към "баджанаците"... Щото е глупаво да оставят "арменците","халдейците" или "месопотамците" да бият 800-1000 км. (значи месец и половина-два) път вместо да отидат до първото пристанище и да ги пренесат с корабите до Византион за 2-3 седмици...

Подобни "аргументи" са излагали и файтонджиите преди 120 години за автомобилите с ДВГ, но виж сега какви са нещата! И тогава автомобилът е бил немислимо скъп лукс, неефективен и с много проблеми при експлоатацията, за разходите по отношение на пробега да не говорим - колко е било сеното и колко предшествениците на бензина и самият бензин по-късно? А колко е тежал файтона и колко автомобила? И т.н. контрааргументи! Затова писах за подхода за решаване на проблема - докато изкопаемите горива са ЕВТИНИ няма да имаме никакво сериозно развитие по темата - никой не се отказва от лесната печалба току-така... И на автопроизводителите не им се занимава сериозно с "електрощуротии"! Бъди сигурен, че след 50 години електромобилът ще е ежедневие и внуците ни ще се смеят на "споровете" ни... Литиевите батерии са скъпи просто защото търсенето е огромно спрямо предлагането, тоест няма сериозно предлагане! Но това няма да е задълго... Иначе постингите ти ги четох съвсем внимателно!

Интересна дискусия се е заформила тук! Само дето сте се отдалечили от електромобила и сте се вторачили в проблемите на конвенционалния автомобил... Няма как проблемите на бъдещето да бъдат решени с творческия модел на миналото, когато беше по-важно нещо да е по-евтино, макар и увеличаващо проблемите! Засега проблема е в енергоносителя - електрозадвижването само по себе си е по-лек вариант от конвенционалния ДВГ и всичко опира до пустите батерии! Иначе има "двигателчета" (всъщност комплект двигател-редуктор!) с мощност около 10 kW и тегло под 8 кг.! При индивидуално задвижване на колелата сумата е 32кг.!!! И това ще търпи развитие към миниатюризация...

Това вече е друго нещо! В Монголия има и други такива култури на европеиди.

Сигурен ли си, че пишем за едно и също? Ноин Ула? Няма никакви телесни останки от първоначалните погребения на Шанюи-те... Всички тела са извадени и унищожени, вероятно за отмъщение. А зъбите от жената всъщност са 7...

Рейвън, не ме разбра за килимчето - не е важно кой точно го е произвел, а дали има практика монголоиди да ползват такива тъкани с "европейски" мотиви - явно не, иначе щяхме да имаме и други такива примери освен Ноин ула. Самият факт, че имаме некропол на европеиди в сърцето на Монголските степи е показателен, че хун-ну (за същинските такива приемам, че са монголоиди или подобни на такива) идват от някъде, най-вероятно североизток и завладяват тези територии! Цяла Средна Азия е бъкана с култури на европеиди от късната бронзова епоха та до началото на новата ера - те няма как да не са контактували с близките азиатски племена и да няма някакъв процент на метисизация... Не споря изобщо относно това - споря дали същинските хун-ну изобщо мигрират към Европа или - приемайки "теорията на пуловете", която Дендроаспис разви - само са дали начален тласък на преселението на сериозни маси от средна Азия на запад? За мен тази теория е много логична, а и се връзва в много голяма степен с хронологията на появяването на различните азиатски племена по границите на Европата... Perkūnas, там скелети няма - всъщност има, но те са вторични от по-късни погребения! Началните са ограбени и "обезскелетени". Само 4-5 зъба и то от жена с R1a маркер, не знам какви кети са измислили...

Предисторията на "термина" е един мой спор с истински украинец, който като достоен славянин го лепна на мен като представител на българския народ с типичните за това черти на индо-арий... Аз нямам нищо против него, даже се смях на шегата... Извинявам се на засегнатите! За пещите на конните народи бих спорил... Няма как всички метални изделия да са "крадени"!

Прости ми не схванах тезата ти за ковьорчето - какви хора са го ползвали, монголоиди ли? И останалите тъкани ли са трофеи/подаръци? Европеидните елементи и племена, както се вижда ясно от примерите ми, са ЗАВАРЕНИ от хун-ну при експанзията им из региона, тоест монголоидността е вторичният белег!

При положение, че гробовете са опразнени откъм скелети, че единствените намерени човешки остатъци са от зъби от жена с "европейска" ДНК и, че образците на тъкани са подобни на използваните в Северното Причерноморие, а сюжетите си виждал и на живо, мисля, няма място за волни съчинения относно "монголски произход на създателите на тоя некропол", нали? Иначе трябва да откриваме десетки такива находки в резултат от тая пуста търговия...

Така вече нещата изглеждат съвсем в синхрон с картинките по-горе! Най-вероятно управляващото племе на хуните си е било от европейски произход с някакъв процент на монголоидност!

"Въпросните" котли засега са разкрити до Ноин-ула на изток! Нищо не пречи пътят им да продължи на някъде другаде, примерно на юг или леко на северозапад... Начинът по който са открити изключва възможността за прецизно датиране, така, че те могат да са на произволно племе пътувало с хуните. Освен всичко друго създателите на Ноин ула не са мангалоиди! Твърде много култури в този район са създадени от европейски скотовъдци-номади, така че не виждам какво допринасят твоите постоянни напъни за метисизацията - при Таримските мумии например ДНК изследванията дават картина, която е забавна - мъжете са преимуществено чисти европеиди с R1a/a1 (светлокожи, светлокоси, светлооки!), докато сред жените има и азиатки... Подобни "аномалии" има и сред носителите на Тащък-Тагар-Карасукската култура... В Пазърък е малко по-различно: там са по-скоро европеиди ирански тип, но има и от гореспоменатите блондини! Нормално е да има лека метисизация поради смесените бракове. Иначе "хуните" от Ноин Уласа 100%-ви монголи: Хуни от Ноин Ула Още веднъж Е ето този е баш-монголоида сред ксюнн-ну... Пустите му килимари - така да объркат расовия тип на хуните в Ноин Ула :Пак хуни Виждаш ли сега защо е толкова важно да има интернет - много от митовете в историята получават лек, но звучен шамар! Апропо - съдейки по руните им сред тях е имало даже "чеда Давидови"...Гле'й ти знак #18 Едит. За "предназначението" на "котлите" - и аз си мисля, че не са съдове за варене, а някакви религиозни съдове...

Възможно е да си прав за Тацит - като се замисля бях чел, че той не употребява "алани", а "албани" дори когато "вмъква" чужди текстове споменаващи "алани"... Виждаш, че дори на това копие на картата на Птолемей имената са много променени. Edit:Аланите и Тацит

Птолемей "Chuni" между роксоланите(Rasolani) и бастарните(Basterni).... За Тацит - една пoдатка от Орозий (Hist., VII,34,5), според неговото сведение е част от Тацитовите Histories... В нея той споменава "...hoc est alanos, hunos et gothos, incuncancter adgressus magnis multisque proeliis vicit...", такъв цитат тук не откривам, но ще търся...

Хайде - и хунската теория "оттече"... Иначе съм почти съгласен с добавката ти, освен за хунну - там дава примери с черепите от Ноин-ула именно като европеиди с лека монголоидност или дори без такава... Много интересен е един негов въпрос - защо "хунските" котли не са елемент от погребалния инвентар дори при богатите погребения - почти всички котли са намерени или в блата, или в речни долини, или сред предмети представляващи военна плячка на римляните? И там има много неясноти... Относно произхода на хуните - Тацит първи пише за тях, Птолемей - също ги споменава в географията си и то именно като хуни...

Хелфен, няколко пъти подчертава, че в много от случаите на стари "определяния" на расовия тип черепи са били обявявани за монголоидни, а после, при по-сериозни проучвания са се оказвали или чисти европеиди, или със съвсем леки примеси на монголоидност...Виж мнението му за анализа на Липтак.(стр.431 в руското издание)Изобщо между 426 - 435 страници можеш да видиш колко предпазливо подхожда към темата и как се стреми да избяга от фиксиране на расата! Той е сериозен учен, не е форумен корифей... Като добавя уговорката, че ИЧД променя твърде много расовите белези и като не пропуска да отбележи, че почти никога не са правени замервания на височината на скелетите, а когато това е правено ръстът им е смущаващ - от 170 см. та чак до 185 см. - той по-скоро говори за "европеиди с някакви моголоидни примеси"! Има разлика, нали?

Priscus

Гарфе, когато ти изнася Теофан е верен и обективен, когато не - е хиперболичен! За мен важи второто, затова се придържам към Никифор, а той казва "кораби", не "хеландии"! Ти много добре знаеш, че флотата им никога не е надхвърлила бройката от 1100 хеландии, така че разликата до 2600 е нещо друго... По-важното обаче е транспортирането на войски с флота, а ти го пропускаш мимоходом, удавяйки го в потоп от размисли за хеландии и моряци...

Kои от тях са "СЪЩИНСКИТЕ ХУНИ"? Малала е почти съвременник, а Теофан как нарича хуните 4 века ПО-КЪСНО е все тая... За Птолемеевите хуни - ни дума, че бозата ще се сгъсти прекалено много... Изглежда, че най-големите напасти за Древна Европа идват от Северен Кавказ! Ако се зачете човек в съвременните западни автори ще открие с удивление, че те стават все по-предпазливи в теориите си за хуните! Няма "хуните са такива и такива", напротив има отказ от категорично дефиниране и рамкиране на племената им.

Демек "същинските хуни" са неясно какво, но вероятно готи съдейки по личните им имена -Валамбер(Валамер) Улдин,Ругила,Бледа, Атила... Висш епистоларен пилотаж, завършващ със зашеметяващ таран на земната повръхност!