Raven

Сиреч колкото населението на Византия, или три пъти колкото това на Англия......

Монголия е еднаот най слабо населените страни а броят на добитъка е над десет пъти по голям от този на населението.Това е защото те все още се прехранват от скотовъдство. Допреди индустриализацията, когато са били основно скотовъди, са били под един милион, това е по човек на двайсетина квадратни километра, изключително нисък показател в това отношение. По голямата част от днешните монголци на практика живеят така както са живели тепните номади преди векове.

Ей това ви е основният проблем на вас автохтонците, нямате си идея как се прави анализ и осмисляне на исторически наратив. Пише един милион печенеги сумарно, значи са толкова. От много буквално четене на извори Г.Ценовь откри че ВПН е текло наобратно.

Мне, щото след седми век климата се променя, става по влажен, почвите спират да се засоляват и от аридни започватда стават хумидни. За това хазарите имат градове със бостани, овощни градини и лозя. Ма те тия работи хората са си правели труда да ги проучват и пишат щот са си немали работа, не щото някой трябва да ги чете.

" Бюри соглашается с утверждением Пейскера, что базовая ячейка гуннского общества состояла из пяти-шести членов одной семьи, живших в одном шатре. «От шести до десяти шатров составляли лагерь, а несколько лагерей – клан. Племя состояло из нескольких кланов, а самым крупным было объединение нескольких племен». Если мы примем слово «несколько» из цитаты Бюри за число 10, то можем сделать вывод, что в среднем племя гуннов состояло приблизительно из 5 тысяч человек. Но никакие пастбища и охотничьи угодья не выдержали бы 5 тысяч человек со стадами, перемещающимися одной группой. Именно поэтому Пейскер считает, что каждый лагерь, состоявший примерно из 50 человек, двигался отдельно. Приск рассказывает, что акациры – так он называет гуннов – делились на несколько племен и кланов, у каждого из которых был свой вождь. Мы можем предположить, что кланы, о которых говорит Приск, соответствуют группам из 500 человек, из которых, по утверждению Пейскера, состоял клан. " ?А теперь позвольте перейти к численности и военной силе гуннов. Как было сказано выше, автор этой книги не может пренебречь мнением, согласно которому гуннов отождествляют с сюнну. Китайцы, когда они сталкивались со степными кочевниками, говорили о численности кочевых армий в 100, 200, 300 и даже 400 тысяч человек. В соответствии с этим Паркер в своей книге «Тысячелетие татар», основанной на подлинных документах, пишет: «300-тысячная армия под командованием Баходура», «Бахадур выпустил 300-тысячную армию» и т. п. Поведение тех, кто ничего не знает о китайских источниках и берется критиковать историков, работающих с ними, может показаться дерзким, но нам позволительно спросить, во-первых, как древние кочевые монголы-скотоводы могли прокормить 300-тысячную армию и, во-вторых, как вообще могло функционировать такое огромное общество, если для проведения военной кампании надо было оторвать от каждодневных забот по охране и уходу за стадами пусть даже 100 тысяч мужчин. А когда мы узнаем, что в 430 году гунны Аттилы составляли приблизительно 600 – 700 тысяч человек, то не можем не задаться вопросом, как такая огромная масса народа могла прокормить себя в Паннонии и на долгом пути в Паннонию, даже если они двигались туда из не столь отдаленного района, как бассейн Кубани." Е.Томсън

То в целите черноморски степи до идването на хазарите надали е имало толкова народ. Отделно въпроса как тези хора са се изхранвали в делтата на Дунава години наред само от скотовъдство. Вижте една много интересна статия по въпроса за климатичните условия и населеността на степите в ранното средновековие. http://www.academia.edu/23678261/Комар_А.В._Климатический_фактор_в_истории_кочевников_Северного_Причерноморья_конца_V_VII_вв._н.э._Komar_A.V._The_climate_factor_in_history_of_the_North_Black_See_region_nomads_at_the_end_of_5th_7th_centuries_A.D Тя обяснява факта че от трети век до около седми рязко спада броят на откритите погребения и археологически останки, а от иначе Голямата Стара България няма открито почти нищо. Археолозите не за първи път се питат какво е това несъответствие между изобилие от исторически упоменавания на племена и почти пълното отсъствие на техни археологически останки. Излиза че тези цифри от хиляди и десетки хиляди кутригурско български отряди опустошаващи ежегодно ИРИ са си до голяма степен обичайното византийско преувеличение. В периода между късни сармати и хазари причерноморските степи имат много непостоянен и неблагоприятен климат и голям брой население едва ли е бил възможен.

Казвам че в степите 15 000 човека се водят голямо племе. Това е което според мен /и не само според мен/ Аспарух извежда от донско кубанското междуречие. Със все добитъка от който и единствено трябва да се изхранват през време на прехода и през следващите няколко години в Онгъла. С това цялото нещо трябва да обиколят ЧМ и да прекосят няколко много големи реки и още повече по малки. Гонени от хазарите. Сега, това което аспарух извежда от северното приазовие, и това с което преминава Дунава след битката при Онгъла, двайсе години по късно, това са две различни неща. Знаем за пенковците, за други групи присъединено пътьм население, за евентуално по късно дошли българи от хазарският хаганат през тези двайсетина години в Онгъла. В един момент обаче там населението става твърде голямо за хранителният ресурс, валовете показват колко голяма е обитаваната територия на самият онгъл, никак не е била голяма. Започват да гладуват, да правят набези отвъд Дунава, Брадатия организира похода, и те така. Рашев изчисляваше цялото прабългарско население към тоя момент на 30-50 хиляди човека тотал, почти всичките се заселват в плисковското поле, отвъд Дунава археологията е много рехава и поради това се смята че там не остава много население, лагерите са изоставени, евентуално гарнизони по валовете. Цялото население се струпва около кампуса на Плиска който заедно с няколко укрепени аула околовръст, на видимост растояние от Мадара, приютяват по голямата част от населението. За това и имаме 23 квадратни километра укрепен лагер около Плиска, това е площа на която могат да се съберат по голямата част от хората и добитъка при нужда. 50 К човека хич не са малко, те могат да извадят армия достатъчна да "държи славяните под оръжие", да отбива нападения на Византия която точно в тоя момент хич не е в добра кондиция, ако че току що е победила арабите /или точно заради това, никак не им е било лесно и са изтощили ресурса си/. В следващите стотина години положението не се променя особено, между Тервел и Крум няма териториални придобивки, клечим си в кампуса зад оградата от колове, дърлим се с ромеите и стискаме това което сме придобили. Ако имахме тия въпросни стотици хиляди прабългари, от които да извадим едни десетки хиляди багатур багаини армия, не Константинопол ми Багдад щяхме да превземем.

Армията на Константин нито е толкова голяма нито толкова победоносна, напротив, паникьосала се е и се е разбягала при първа възможност. И то без реална битка преди това, докато стотиците хиляди прабългари седели зад оградата си от колове и ги зяпали "обзети от страх". Това че са били "новопоявил се народ" едни други го твърдят, те са познавали добре траките и са имали преценка ново или старо появили са се въпросните. Византийската армия е около двайсетина хиляди, нашите са извадили наполовина, за това не посмяли да излязат на битка допреди ромеите да се сапикясат и да хукнат след императора си. Ето я и темата, да не се мъчите наново да откривате бързовара.

Е, само някакъв език, някаква култура........

Равена твърди че няма как уногондурите при тръгването си от степите на СВБ да са половин милион, със или без градското население от северен кавказ. Равена е чел проучвания относно гъстотата на степното население при климатичните промени между трети и шести седми век и знае че тия стотици хиляди и милиони степняци са ларп фентъзи. Когато в някой извор, прочетете някоя цифра, примерно за стотици хиляди еди кви си еди къде си, първият въпрос който трябва да си зададете не е тия прабългари арий ли са били или тюрки, дръпнати маймуни ли са били или двуметрови лейбщандарте солдатен, градска цивилизация ли са били или кривокраки конни овчари.... Първият въпрос винаги трябва да бъде - Кво са яли тия хора? Пробвайте се да разсъждавате по тоя начин и ще видите до колко по различни изводи ще стигнете.

Различните некрополи и единични погребения показват поне няколко типа погребения. Аристокрацията определено се погребва по различен начин, единични погребения с коне и оръжия, в Н. Пазар имаме типично тюркутско погребение с приседнал кон и оръжия, в Кабиюк имаме хунска класика с оръжия и конско чучело, проекция на Сивашовският комплекс, комплексът Покровск и Матюхин бугор. В Балчишкия и новопазарският некрополи имаме много сходства със сарматски погребения, подбой, варова посипка, опалване на дъното на гроба при някои гробове, в Кюлевча и Н.Пазар. Двуобредни некрополи с кремации, обичай абсолютно непознат в степите, различен процент при различните некрополи. При повечето погребения имаме дребни локални разлики, понякога има храна, друг път няма инвентар, ориентацията по посоките на погребания е различна.Шахтови поменални съоръжения, девташлари.... Накратко, няма някакъв обособен погребален обичай по канон и със сигурност военните и аристокрацията имат различен погребален обичай от останалото население. Антопологичният тип на погребаните е също толкова шарен, има ги всичките раси накуп плюс два негроида. Имаме присъствие на монголоиди, от слабо до силно изразени южносибирски типове, неголямо като цяло, имаме алански дълголицев тип, памиро фергански, кавказки, дори местни динарски и балкански типове...По засилена монголоидност има около Девня, и в кръговият гроб до некропол Девня 3, в Н. Пазар и Балчик е най слаба. Общо взето не е голяма, прабългарите се определят като европоиди със слаб монголоиден примес, но присъства във всички замервани серии.

Човек, ти си като някакъв курдисан кълвач на амфетамини. Тъпо, ритмично и без спиране......

Виж, една от причините да се разкарам от тук беше постоянното ти малоумно плещене за рускоезични строящи градове прабългари зурванисти и оная натрапчива шизофрения "АЗ КЪЩА КУЧЕ БРАТ.....". Виждам че шарлатанията ти не само продължава ами е станала модна, в един нормален научен форум подобни глупости не биха били разрешени, тук явно вече наука няма. Поради това и гледам сте останали трима на кръст, плюс свежо попълнение автохтонци за цвят. Най голямата грешка на Бойна Слава беше че забраниха подобни теми, всички кукувици се насъбрахте тук, там останаха да си броят гайките на Бисмарк и Ямато, в крайна сметка БС умря а тук стана парад на фентъзи порното.

Допреди известно време и аз се палех за тези несправедливости, периодът не ми е силен и нямах кой знае каква адекватна гледна точка. След това ми стана интересно и се замислих, абе що така все ние сме невинни и потърпевши? Защо всички останали лоши а ние целите в бело? И се зачетох в другите гледни точки, исках да видя как така добри приятели сърби, турци, гърци и румънци които имам са чак па толкова зли хора и са се отнесли толкова несправедливо с нас И кво излезе според вас? Айде прочетете историята на войните от началото на миналия век, но не от наши източници, опитайте се да видите тяхната или неутрална гледна точка.

Да, в много от случаите империята прави всичко възможно да ни премахне, накрая успява. Но има и големи периоди в които просто ни плаща за да мируваме и да пазим границите от север. С установяването на ПБЦ нападенията пред Дунав спират, има взаимоизгодно съществуване, войните започват много често провокирани от нас, когато тръгваме на юг от Хемус. При всяко положение мисля че ако империята наистина искаше да ни премахне, щеше да го направи, а не да подписваме и преподписваме мирни договори и да ни плащат данъци. Силите не са били равностойни въпреки че имаме войни и победи, теренът винаги е на наша страна, война с България е било трудно нещо и е плашело византийските войници, знаем много случаи в които са се бунтували при влизане на наша територия. Малко са битките които печелим на равно поле, основно ползваме терена, засади, обходни маневри.....Имперската армия чак до симеоновите войни е твърде силен и неравностоен противник. След Юстиниан, рез целият шести и седми век Византия е в лошо състояние, заради религиозните борби и икономически проблеми, територията и се свива и кризата е сериозна, това е времето в което идваме и се настаняваме, имали сме късмета да хванем намалението. Стабилизация има при Копроним който освен всичко укрепва и армията, тогава вече ни се стъжнява, били сме буквално на косъм. Ако императора не е умрял внезапно в разгара на нов поход не е било ясно дали ПБЦ нямаше да изчезне, очевидно той е бил решен да ни унищожи като самостоятелна държава и почти го прави. Така че сто годишният период между Аспарух и Крум не може да се определи еднозначно от гледна точка на отношението на империята към нас, но в много от случаите е било по изгодно да ни има стига да си кротуваме отвъд Хемус.

Аха, сутрин като станели излизале пред степните си дворци в степните си градове и правели онче бонче как ше се наричат днес. Ако имали ищах, в сряда и петък си викали князе от бога, останалото време как се падне.....

Освен това били половин милион парчета и говорели на развален руски..... Ма иначе аз съм виновен че дразня.....

Е как ше имаме ханове, сакън? Князе от Бога сме имали, зурванистко авестийски, чисти арии..... Абе хубаво си бих аз камшика от тука преди време, кой ме би в главата да се връщам.......

Бе милиони ти казвам бе, страшна работа. Що не ми подскажеш, как се изхранват половин милион степни номади само с овце? Къде ги четете тия работи бе, ипо важното, защо ги четете...... Божо локумчето навремето ги разтягаше тия, за милионите прабългари.

Аз пак да питам. Някакви доказателства че прабългарите владеят нещо извън североизточна БГ до началото на девети век? Всичкото археология и извори която имаме за тях до това време е от плисковското поле. " що ли до Крум ИРИ не ги заличи от лицето на земята " Ми щото не е искала! Щото това и е далаверата, буфер на север срещу цялата сган която преди това е идвала от степите на летни студентски бригари, чак до Коринт и Константинопол понякога. За това и са тези мирни договори които периодично се преподписват, Крум провокира Империята като става палав и превзема Сердика, тогава плешивия решава да го накаже. ПБЦ е изгодна за ИРИ, за това и ни плащат данъци и ни държат, въпреки че ако се напнат могат да ни смачкат. Както е направил Василии българооктона. Тъжната истина е че значителна част от съществуването на ПБЦ е поради интересите и по милостта на Империята, били сме им на далавера, стига да сме кротували и да не сме им завладявали територия и славяни.

Най вероятно българите не са компактна маса, аристокрацията вероятно говори език различен от обикновенното население. Това го имаме при хазарите и аварите, знаем го от археологически находки и описания на хората. Чистите прабългари, уногондурите, няма как да са били много когато тръгват от приазовието. Според най различни изчисления, едно племе от степни номади не може да има повече от около 200 семейства. Томсън изчислява всички хуни общо на около 50 хиляди през 4-5 век, и то с германите и сарматите. Уногондурите които Аспарух извежда от Кубан са не повече от петнайсетина хиляди, за степите това е голямо племе, слагам ги толкова от уважение, нали били царското племе в СВБ.И така, петнайсе хиляди мъже жени и деца, със все овцете и конете, тръгват да обикалят Черно море. Трябва да прекосят най големите реки на европа, със все овцете, гонени от хазарите. Колко от тях стигат до Дунавската делта, колко други се присъединяват към тях по пътя? След Крум славяните стават фактор в ПБЦ, той е първият който осъзнава че само с военната си аристокрация нито ще може да държи славяните далече от държавата си и да ги ползва само по аварски табиет, нито може да се противопостави на Византия. Никифор направо го попилява, дори не е било война, просто го размазва и му превзема столицата със все избите в двореца му като на майтап. И Крум не може да му се противопостави, всъщност почти не опитва, печели войната само когато се прегрупира и набира авари и славяни. Най вероятно тогава е ключовият момент, тогава обещава на славяните титли и участие в управлението, първите признаци на това виждаме веднага след войната. По това време алтайски са говорели вече само ханът, аристокрацията и военните с уногондурски произход, около Девня имаме струпване на антропологични типове със силна монголоидност, на други места като Н. Пазар и Балчик прабългарите са предимно европоиден тип, явно е имало анклави сред тях. След крумовите реформи започва бърза славянизация дори и сред висшата аристокрация и професионалните военни, едно две поколения по късно, по времето на Симеон и Борис, процеса вече е напълно завършен. Борис финализира този процес, той няма избор, за да смаже аристокрацията той трябва да направи етническа уравновиловка, засилва славянизацията за да неутрализира непокорните си боляри, това е краят на "прабългарите".

от Уикипедия, свободната енциклопедия Южнославянските езици представляват обособена група сред славянските езици. Те произлизат от предполагаем южен праславянски макродиалект, оформил се по време на второто разчленяване на праславянския език. .............................. Сори моя грешка. Не било диалект а Макродиалект.

Описват славяните възрижави, П. Кесарийски. Както и да е, византийците не са били малоумни, правели са разлика между славяни и траки. Очевидно е че като говорят за славяните те имат предвид новодошъл народ, а не добре познатите им траки.

Коипоследователни победи? При онгъла армията на брадатия се е била сама, нашите малко я погонили до местността варна, след като преди това поседели зад укрепленията си "обзети от страх". За арабите сме помогнали, спор няма, кои други велики победи и войни? Кои са тези многобройни археологически останки доказващи че до девети век владеем нещо повече от североизточна БГ? До Крум ПБЦ е разделена на две административни части, вътрешна - плисковското поле и няколко укрепени аула около кампуса и външна с граници Янтра, Хемус, Дунава и ЧМ. За охрана на външната част са ангажирани славянски племена.Не ти знам учебниците ама тия работи ги има в едни по съвременни изследвания. И така многобройните прабългари сто години седят в кампуса си в Плиска, зад оградите си от кал и колове и побеждават византийците последователно......

Обяснявано ти е предостатъчно пъти че от лингвистична гледна точка няма никакво значение дали прабългарите са били сармати или чукчи. Днешният ни южнославянски диалект който наричаме български език няма нищо общо с прабългарският, между славянските и скитските езици има толкова лхилядолетия разлика че няма как да са се разбирали без преводач.