Frujin Assen

Абе Скуби. Голям човек си... Никога на управляващите не им е пукало за хората. Нищо не направиха. Оставиха хората да ядат радиоактивни марули, а днес правят водопроводи с радиоактивни тръби и ни продават мебели от радиоактивно дърво. Журналист от телевизията говори за изчезналите машини от гробището. Питат властите- ония мълчат. То е ясно какво е станало, претопили са ги и от радиоактивния метал са направили тръби които са продали в Европа и Русия. Мисля беше в този клип разказваха и за пожара за който ти спомена. Предполага се, че в Чернобил е изсечена много дървесина, която е продадена, а гората е запалена да се заметат следите. В Беларус от дървото са произведени мебели, които са продавани по цял свят.

Естествено, това за използването и във войната в Донбас са глупости. Но е факт, че техниката я няма. Днес говорех с един стар военен за Джуров. Коментапа му беше такъв- напълно възможно е всичко да се размине с устни заповеди. По това време отношението към войниците е като към животни. Както не обясняваш на кучето защо го водиш на ветеринар, така и нищо не са обяснявали на войниците. Даже и на сержантите не е било нужно да се обяснява. От тях се е искало просто да изпълняват. Като им се каже да изхвърлят баките с млякото и касетките с марулята и да раздадат консерви просто ще го направят без да обясняват на никого нищо. Най малко пък на войниците. Офицерите са били малко хора и устните заповеди не е било проблем да се дават и контролират.

Оказва се и техниката е изнесена отдавна... А каквото е останало е претопено през 2013 на метал и продадено...

Нещо интересно! Чернобил е затворен окончателно чак през 2000. През 2005 и 2006 изнасят радиоактивен метал за Русия. Когато руснаците се усещат и забраняват започва износ за ... Европа! Даже през 2016 Украйна изнася радиоактивен метал от Чернобил за Полша и Германия. Оказва се, същото правят и с радиоактивен дървен материал... Юнаци!

Тоест и ти си съгласен, че историята как Добри Джуров е запазил армията е градска легенда?

Гледам някой колега ми е затрил поста, та да повторя да информацията да не увисва разговора. http://www.aeropress-bg.com/news/bulgaria/6268-сащ-изпратиха-обвързваща-оферта-за-осем-f-16-block-70

Хайде сега да помислим логически. А какво може да знаят военните? Радиацията идва на 1-2 май, първите частици са уловени на 3 май. Хайде военните са знаели какво търсят и са могли да го намерят още на 1 май. А какво са изследвали на 27-28 и 29 май? Освен ако са нямали екип в Чернобил нашите учени не могат да знаят нищо, тъй като замърсяване на българска територия още няма- няма обект за изследване. Единственото което са знаели са плъзналите слухове, откъслечна информация и евентуално каквото са им казали съветските другари. И значи емоционалния пич от БНТ обяснява, как те на 30 април знаят ВСИЧКО! (интересно откъде, след като нямат екип в Чернобил), но управляващите не ги послушали. Хайде де, ние ядем доматите с колците! Логически погледнато управляващите са знаели същото което и учените- това което са им казали съветските другари. Няма съмнение, че учените по добре са можели да осмислят тази информация.

Нищо не разбрах... Това каква връзка има с Чернобил?

Дорис, усещаш ли как сама се оплиташ в градските легенди? Военните били притискани повече! Обаче Джуров коѝто им е началник спасява войничетата. Много неправдоподобно. Той значи на коляно си записва казаното от Сендов и го разпространява по цялата армия. Обаче подведомствените му учени са мачкани... и той чака на Сендов, а тях мачка... Имам чувството, че тези ярки емоции са просто опит да се впише в днешната ситуация и за да не му се налага да лъже още по нагло.

Стана ми интересно. Какво ли са предавали по ВВС през тези дни... http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/28/newsid_2500000/2500975.stm Това е за 28 април 1986. http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/27/default.stm А това за 27 април 1986 http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/27/default.stm Според тях на 27 няма нищо интересно около Чернобил за споменаване. Материала от 28 април 1986 ми се вижда малко постен. Не видях някакви панически съобщения за ужасяващи последствия. Стана ми интересно. А откъде ВВС на 27-28 април 1986 могат да знаят за цялата сериозност на ситуацията при наложеното мълчание в СССР. Най много да са знаели, че "нещо много лошо е станало". Иван Бедо най вероятно е наказан, че ползва информация от вражески источник, а не че дава точна и вярна информация за Чернобил.

Дорис, някой неща изобщо не ги обсъждам, защото няма смисъл- те са ясни на всички. Например, че е било скривано и че не са били взети мерки. Наблягам на спорните въпроси! Не знам дали забеляза, как между двамата учени които цитираш има диаметрално противоположни изказвания. Единия твърди, че напълно спокойно са правели своите изследвания, даже властта им е помагала (организира посещение в СССР), даже някой от ръководителите са се вслушали в съветите им (Джуров). Този от БНТ от своя страна има силно емоционално изказване което противоречи на първото споменато от теб. Както вече казах- когато някой се обръща към емоции вместо към факти в най добрия случай е със замъглен ум, в най лошия лъже. Единия твърди, че са започнали изследванията на 3 май, другия обяснява как на 28-29 април са знаели всичко. Обърни се към логиката и хронологията. Манифестацията е на 1 май. Тя може да бъде отменена максимум на 30 април в работно време от 8 до 5. Това е най късната дата в която може въпросния учен да се свърже с управляващите и да ги убеждава да я отменят. Значи за времето от 27 до 29 април те са успели да се организират и да извършат всичката научна работа за да разберат цялата тежест на ситуацията. Относно Джуров имам съмнения, че това пак са градски легенди и такова нещо не е имало. Значи, според вестника листовки с препоръки какво да се прави са били раздадени на ВСЕКИ войник. А вестник Поглед даже ги препечатал. Нали се сещаш, че това не може да се скрие. Къде ги тези листовки? Къде е този вестник? Къде ги разказите на десетки хиляди войници? Нали се сещаш, че има документооборот. Заповеди са били давани, докладвано е било какво е изпълнено и какво не, навярно е имало проверки кой и какво е изпълнил и какво не, наставления кое как да се подобри и прочее и прочее. И това е достигало и до най малките поделения, до всеки един войник! Къде го този цели документооборот? Всичко ли е скрито и унищожено? Нека отделим фактите (голямо замърсяване, прикриване на случилото се) с градските легенди за радиационния дъжд, бункерите, безопасните храни и евентуално Джуров.

Специално за теб уточнявам, до какви изводи достигнах. 1 Има много тежка катастрофа с огромно замърсяване. 2 Първомайска манифестация под радиоактивния дъжд няма. 3 Купуване на чисти храни няма. 4 Властите упорито крият от населението какво се е случило (това си е техен стил). 5 Мерки за предпазване на населението от радиация не са вземани. 6 За заповедта на генерал Джуров още не е ясно дали е градска легенда. Според публикации в пресата са размножили най малко десетки хиляди листовки за всеки войник и тази листовка е препечатана във вестник Поглед.

Бързо търсене в Гугъл https://www.dnes.bg/obshtestvo/2019/06/12/zapoved-ot-gen-djurov-sled-chernobil-voinicite-da-ne-siadat-po-zemiata.413139 Едно лично свидетелство. https://www.24chasa.bg/novini/article/7421828 Още едно. Казва се, че е имало листовки за ВСЕКИ войник. Е това вече няма как да бъде скрито... Ха, споменава се, че вестник Поглед е публикувал тази листовка. Интересно, може ли да бъде намерена... Написах в гугъл поглед чернобил. Освен това споменаване нищо повече няма... Ако някой може да намери тази брошура и броя на вестник поглед ще бъда благодарен. Според тази диаграма (доколко е вярна не зная) на 1 май над България няма радиоактивно заразяване. Тоест няма как хората да са били изкарани под радиоактивния дъжд на манифестацията.

Хайде сега да прочетем още веднъж това свидетелство от епохата и да видим какво всъщност ни казва то. 1 Никой не е стоял с пистолет до главите на учените за да им заповядва какво може и какво не може да изследват и кои са правилните изводи до които могат да стигнат. 2 Висшия ешелон се е интересувал живо от случващото се и са получавали информация от академик Сендов. Тоест от уста на уста- няма свидетелства учените да са били търсени за написването на някакви брошури какво е трябвало да се прави. 3 Джуров е бил молодец, той е написал и разпространил в армията някакви брошури какво е трябвало да се прави. При това последващи измервания показали, че тези мерки са били удачни. Интересно, а дали е възможно тези брошури със съвети какво да се прави е възможно днес да бъдат показани? Армията тогава е била огромна- над 100 000 души. Тоест документа е бил размножен многократно за да достигне до всички. Логично е да се предположи, че е бил секретен и е бил скрит. Нелогично е да се предположи, че всички екземпляри са унищожени и за неговото изпълнение не е било докладвано. До да кажем, че е така. Има ли свидетелства от сорта "Аз участвах в неговото написване", "Аз получиш тази брошура за изпълнение", "На мен като войник ми четоха тази брошура". Важно логическо следствие. Джуров е дал заповед която е била изпълнявана. За това има доказателства! Извършвани са били последващи измервания, които са доказали нейното правилно изпълнение. Тоест логично е да е имало и обратна връзка, тоест по частите да е било докладвано към върхът какво и колко е свършено. От върхът да е следено кой и какво е свършил. Тоест в цялото това действие са участвали твърде много хора. Имаме ли свидетелства "Аз видях", а не "На мен ми казаха"? 4 Самите руснаци не знаят какво се случва в България (това относно първомайската манифестация под радиоактивния дъжд).

Скуби, извинявай, но това което пишеш е най малкото спорно. Значи нашите ръководители не са знаели какво става, самите те са били на трибуните, но са виновни дето са изкарали хората на радиоактивния дъжд! Значи най малкото са жертвали и себе си и своите семейства също. Най много не са осъзнавали какво вършат. Относно градските легенди. Значи документи няма, свидетели няма... но това е истина! Защо? Ами защото всичко е скрито, унищожено и засекретено. И после се смеем на кемтейлс, плоската земя, тракоманите и прочее които обясняват как лошите официални учени крият доказателствата. Значи за Чернобил може да се крият доказателства, но за кемтейлс и плоската земя не може? За храната, летните бригади, тенекиите сирене и прочее. Аз не зная и не помня нищо по въпроса. Разкажи ни ти. Кой кога и как е изследвал въпроса. До какви отговори е стигнал. Аз лично имам силните съмнения, че зад тези твои подмятания отново стоят градски легенди, които никой не е изследвал и не са подкрепени от никакви документи или поне лични свидетелства. Опровергай ме! Покажи изследвания, статии, спомени по въпроса.

Скуби. Къде видя да казвам каквото и да било за самата авария? Къде видя да защитавам решенията на тогавашната власт? Критикувам само и единствено филма, който е пропаганден и в най добрите традиции на пропагандата показва съветските власти като някакъв Мордор. Да, информацията е скривана. Но това комунистическите власти го правеха по всеки един лош повод. Не е само Чернобил. За България отделно. Значи хем съветските другари криели информация, хем нашите са знаели всичко. Хем е имало традиция всичко да се крие, ама за Чернобил е трябвало да направят изключение. Откъде накъде? Комунистите били изкарали народа на 1 май на манифестация. На радиоактивния дъжд. Уверени ли сме, че ден или два по рано нашите управляващи са осъзнавали цялата сериозност на ситуацията? Били седели в бункери. Хайде бе! На 1 май на манифестацията излизат всички, дори и комунистите с техните деца и внуци. Има ли списъци кои от висшите партийни ръководители са били известени и са се криели в бункери? Свидетелства кой, кога и на какви съвещания и основания е съставял тези списъци? Има ли очевидци, които да кажат "Аз на 1 май се крих в бункер, защото ме предупредиха". Били внесени хиляди тонове вода и храни. Някакви доказателства освен рекли и казали има ли? Примерно списъци какво, колко и откъде да се купи, на какви цени, списъци на хората които е трябвало да ги получат. Най елементарното- имаме ли очевидци и участници които да заявяват не "Аз чух", а "Аз участвах". В смисъл хора които да разкажат, как те лично са участвали в съставянето на тези списъци, закупуването и разпределението на тези храни. Най сетне има ли хора които да за заявят "Аз получавах от тези храни". Не утвърждавам нищо, задавам ти въпроси.

Какво значение има, че животните са избити, а което не е било убито е загинало от радиацията (да кажем в рижата гора). Има и ред други природни бедствия, които изтребват всичко живо. Масивни горски пожари, дълги суши, изригване на вулкан... Това за природата не е нещо което никога не се е случвало. Ситуацията не е такава, че живота е унищожен, вкарват там нови животни и растения, и те измират, вкарват още и така. Напротив, живота там сега се развива просто чудесно.

https://www.bbc.com/russian/features-48478178 https://tree.ceh.ac.uk/content/chernobyl-webcams Чета, че са поставили 42 камери в чернобилския резерват. Ще е интересно да се види какво има там в реално време!

Документален филм от далечната 2011. Интересно, какво ли се случва там днес. Може да прозвучи чудовищно, но заради Чернобил днес си имаме най дивия резерват в Европа. При това там животните и растенията се развиват просто прекрасно. Силата на природата се оказа по голяма от тази на радиацията.

Да се измисли напълно нов език не само не е трудно- лесно е. https://en.wikipedia.org/wiki/Klingon_language И разбира се стигаме до един от гениите на хилядолетието моя любимец Толкин. https://swan-swan.ru/articles/hudozhestvennyy-perevod/elfiyskiy-yazyk/ Човекът е измислил не един, а група езици!!!

ШВЕДИТЕ ОТВРЪЩАТ НА УДАРА !!! http://www.aeropress-bg.com/news/bulgaria/6269-шведската-оферта-за-10-gripen-c-d-е-все-още-валидна,-заяви-посланика-на-кралството-у-нас

Ще си позволя да се самоцитирам. Нека пренесем тези думи към нашите си ВВС. Ние знаем, че на нашите МиГ-29 просто са седели в хангарите.

Така е наборе! (въздишам тежко), съсипаха я тази държава.

За съжаление Булгароиде Ф-16 е стар като концепция самолет. Ако по него има нещо ново, то е взето от новия Ф-35.

Пропагандата е там, това мнение се разделя от много, но не от всички. Според една не малобройна група тогава бозата е струвала по 6 стотинки, имало е работа за всички и отношението към хората е било много по добро. Тези хора не са съгласни с пропагандните послания на филма.