Frujin Assen

CV.3/35 с внешней установкой 20-мм пушки Пулеметная танкетка CV.3/35 была неплоха, но один пулемет в рубке...? "Это несерьезно". При появлении "в кадре" любой вражеской бронетехники танкетки быстро приобретали бледный вид. Поэтому, появился проект установки на машину 20-мм противотанковой пушки Solothurn. Но вот рубка была тесная. Очень тесная. Даже итальянцы не рискнули сразу пихать пушку внутрь машины, и первоначально поставили ее в полуоткрытом виде. С т.з. обитаемости, конечно, великолепно, - но вот обслуживать пушку нужно вылезая чуть ли не по пояс, да и углы наведения никакие. И вообще, у меня ощущение тестовой машины, демонстратора технологии. Типа, шасси выдерживает, отдачей не разламывает.

кликабельно Вот честно говоря, не очень понимаю, что это. Скорее всего, это попытка как-то освежить Carro Armato L3-38 за счет установки на него башни с круговым обстрелом и даже, как видите, зенитным положением пулемета. Ну и ходовая часть переработана в сторону использования больших опорных катков и пластинчатых рессор в системе амортизации колес (вместо спиральных пружин в барабанах). Не прижилось ни то, ни другое. "Освежать" пулеметные танкетки - занятие для конца 30-х - начала 40-х годов - занятие заведомо бесперспективное.

кликабельно Понимая, что вооружение имеющихся танков в современной войне уже вызывает только смех у противника, и не имея возможности массового выпуска качественно лучших танков (хотя бы весовой категории 25+ тонн, соответствующего размера и бронирования) - итальянцы освоили выпуск неплохих рубочных самоходок. Но на этом пути их иногда заносило... Вот, как с этим макетом, на котором отрабатывались варианты установки на шасси легкого танка L6/40 75-мм пушки. Однако, пляски с бубном вокруг макет показали, что Semovente da 47/32 с 47-мм орудием, - это предел того, что можно выжать из шасси. С 75-мм пушкой не вытанцовывалось никак. Места для боекомплекта и расчет орудия оставалось меньше, чем в башне Дыренкова для Т-26.

Autocannone da 90/53 su Breda 52 Зенитная самоходная установка Официальное обозначение: Autocannone da 90/53 su Breda 52 Альтернативное обозначение: Начало проектирования: 1940 г. Дата постройки первого прототипа: 1941 г. Стадия завершения работ: построена около 120 единиц. В 1940 году, под впечатлением от действий 88-мм зениток FlaK18, хорошо показавших себя как против танков, так и против самолётов, в Италии были начаты работы над самоходными зенитными орудиями аналогичного типа. В отличии от технически устаревших 75-мм и 101,6-мм пушек новая зенитная артсистема предназначалась для поражения групп бомбардировщиков на высотах до 10 км и, следовательно, имела более высокие тактико-технические показатели. Первоначально Cannone da 90/53 создавалась для установки на корабли, но в 1939 году была разработана “наземная” версия этого орудия, предназначавшаяся для охраны береговых укреплений. Между тем, 90-мм зенитная пушка заинтересовала армейское руководство, и в скором времени Cannone da 90/53 появились в составе сухопутных частей. Однако, вместе с хорошей эффективностью был у этой артсистемы один существенный недостаток – большая масса, вследствие которой для её транспортировки требовался тягач с высокой мощностью. Для повышения мобильности был найден вполне логичный выход – установить орудие на шасси тяжелого грузовика. Разумеется, был проведен тщательный отбор среди нескольких армейских грузовых машин, в результате которого выбрали трехосный полноприводной Breda 51. Орудие устанавливалось вместе со стандартной платформой в кузов машины и имело возможность кругового вращения. Для повышения устойчивости при стрельбе использовались четыре дополнительные опоры, установленные по бортам. Бронирование кабины водителя отсутствовало, расчет орудия защищался только 8-мм лобовым бронещитом. Прототип вообще не имел водительской кабины и защиты расчета орудия. В качестве силовой установки использовался бензиновый 6-цилиндровый двигатель D11 рабочим объёмом 9653 см.куб. Максимальная скорость машины при полной массе 8500 кг составила 60 км\ч, запас хода – 800 км. Первый опытный образец Cannone autocampale da 90/53 su autotelaio Breda 51 был представлен 10 марта 1941 года, однако финальный вариант был закончен лишь весной 1942 года. В отличии от прототипа шасси серийных машин получили усиленную раму, после чего их обозначение сменили на Breda 52, а полное название зенитной самоходки стало звучать как Autocannone da 90/53 su Breda 52. Не дожидаясь завершения испытаний 24 мая 1941 года генерал Роатта распорядился начать постройку 70 серийных ЗСУ на шасси Breda 51 для нужд колониальных сил. Впрочем, 18 сентября заказ уменьшили до 50 штук, в пользу более простого варианта на шасси двухосного грузовика Lancia 3Ro. Спустя два месяца это решение снова пересмотрели, поставив окончательную точку – для армии требовалось построить уже 90 машин, но в дальнейшем заказ увеличить ещё на треть. Первые 20 экземпляров на шасси Breda 51 сдали в том же году, а остальные – в течении 1942 года. Всего, на 1 мая 1943 года в составе итальянской армии числилось 120 Autocannone da 90/53 su Breda 52. Несмотря на то, что новые ЗСУ поступили на фронт достаточно поздно, использовали их весьма интенсивно. Некоторое количество машин было отправлено в Северную Африку, где они все были уничтожены, либо захвачены союзниками. Остальные Autocannone da 90/53 su Breda 52 остались в Италии и применялись против англо-американских сил во время вторжения на Сицилию и континентальную часть Италии. После капитуляции итальянского правительства в сентябре 1943 года судьба уцелевших Autocannone da 90/53 su Breda 52 не ясна. Известно, что по крайней мере одна машина находилась в составе танковой группы “Леонесса” (Gruppo Corazzo “Leonessa”). В современных источниках она ошибочно указана как Autocannone da 90/53 (база - бронированное шасси SPA Dovunque 41), хотя на самом деле это был лишь проект. Источники: Afrikakorps WW2Armor - Breda 51 Autocarro coloniale Breda 51 Chris Bishop "The Encyclopedia of Weapons of World War II", New York, Noble Books, 1998 Чертежи Autocannone da 90/53 su Breda 52 ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ЗЕНИТНОЙ САМОХОДНОЙ УСТАНОВКИ Autocannone da 90/53 su Lancia 3RO обр.1941 г. БОЕВАЯ МАССА 8500 кг ЭКИПАЖ, чел. 5-6 ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ Длина, мм 6720 Ширина, мм 2500 Высота, мм 3000 Клиренс, мм ? ВООРУЖЕНИЕ одна 90-мм зенитная пушка Cannone da 90/53 БОЕКОМПЛЕКТ ? ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ телескопический прицел БРОНИРОВАНИЕ щит орудия - 8 мм ДВИГАТЕЛЬ D11, бензиновый, 6-цилиндровый, рабочим объёмом 9653 см.куб. ТРАНСМИССИЯ механического типа ХОДОВАЯ ЧАСТЬ колесная формула 6х4 СКОРОСТЬ 60 км\ч по шоссе ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ 800 км ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ Угол подъёма, град. ? Высота стенки, м ? Глубина брода, м ? Ширина рва, м ? СРЕДСТВА СВЯЗИ -

Autotrasporto blindato SPA Dovunque 35 Бронетранспортер Официальное обозначение: Альтернативное обозначение: Autotrasporto blindato SPA Dovunque 35 Начало проектирования: 1941 г. Дата постройки первого прототипа: 1943 г. Стадия завершения работ: построен один прототип. В 1941 г. фирма FIAT получила задание разработать новый бронетранспортер на основе трехтонного полноприводного шасси SPA Dovunque 35. Прототип ходовой части вёл свою "родословную" от армейских грузовиков FIAT 611\612, база которых в своё время послужила для создания одноименного бронеавтомобиля. Производство модернизированных машин на предприятии SPA началось с 1936 года. Обычно эти грузовики оснащались бензиновыми двигателями мощностью 48 или 55 л.с. В начальный период войны SPA Dovunque 35 хорошо зарекомендовали себя как в Северной Африке, так и на Восточном фронте. Броневая коробка транспортера состояла из плит толщиной 10 мм и была открыта сверху. Технологически корпус делился на две части: кабина водителя и транспортно-десантный отсек. Поскольку толщина бронелистов не превыщала 10 мм борта выполнили двускатными, чтобы улучшить их пулестойкость. На бронетранспортере устанавливался 4-цилиндровый бензиновый двигатель FIAT 18T (рабочий объём 4053 см.куб.), развиваший мощность 55 л.с. Ёмкость топливного бака составляла 100 литров. В качестве вооружения использовали один-два 8-мм пулемета Breda, устанавливаемые за местом водителя. Испытания транспортера начались в 1943 г., однако до капитуляции Италии полностью завершить их не успели. В итоге серийное производство бронетранспортер, сейча более исзвестный под названием Autotrasporto blindato SPA Dovunque 35 запущен не был. Единственный прототип бронетранспортера достася армии Социальной Республики Италия и был передан в Brigada Nera "Ather Capelli", но подробности его применения остаются пока невыясненными. Известно только, что SPA Dovunque 35 использовался вплоть до завершения боевых действий в Европе. Источники: Le Materiel des forces terrestres ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ БРОНЕТРАНСПОРТЕРА Autotrasporto blindato SPA Dovunque 35 обр.1943 г. БОЕВАЯ МАССА 4700 кг ЭКИПАЖ, чел. 3 ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ Длина, мм 5300 Ширина, мм 2300 Высота, мм 2350 (без навеса) 2500 (с навесом) Клиренс, мм ? ВООРУЖЕНИЕ один-два 8-мм пулемета Breda БОЕКОМПЛЕКТ ? ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ - БРОНИРОВАНИЕ лоб корпуса - 10 мм борт корпуса - 8 мм корма корпуса - 8 мм днище - ? ДВИГАТЕЛЬ FIAT 18T, 4-цилиндровый, бензиновый, мощностью 55 л.с. ТРАНСМИССИЯ механического типа ХОДОВАЯ ЧАСТЬ колесная формула 6х4; колеса обрезиненные СКОРОСТЬ 45 км\ч по шоссе ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ 285 км ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ Угол подъёма, град. ? Высота стенки, м ? Глубина брода, м ? Ширина рва, м ? СРЕДСТВА СВЯЗИ -

TL 37 Autoblindo Africa Settentrionale Несмотря на длинное название - это всего лишь попытка превратить БТР Autoprotetto S37 в более мощно вооруженный броневик, спрос на который был в Северной Африке. Там у англичан было много всякого железного, с которым пулеметы не справлялись. Соответственно, в разведку - как ездить? Плохо... Как его сделали? А очень просто: закрыли бронекорпус сверху, укоротили и сделали сильно скошенной заднюю часть машины (где раньше сидел десант) а сверху поставили ...как это сказать... полубашню с пушкой. Считается, что она там 20-мм автоматическая пушка Breda, но я что-то не уверен. Отчего-то мне кажется, что там что-то калибром поболее. Впрочем, дальше постройки одного прототипа дело у итальянцев не пошло. Их могучая танковая промышленность на пике формы, в 1941 году, к примеру, выпускала 65 танков в месяц. Бронемашин еще меньше, общий выпуск Autoprotetto S37 составил всего 150 штук, с темпом около 15 штук в месяц. При этом печальном положении вводить еще один тип техники, пускай и хорошей было совершенно невозможно.

огнеметная танкетка на подвеске у самолета (кликабельно) Операции в Северной Африке были характерны "неевропейским" территориальным размахом, что потребовало от танковых войск качественно новой подвижности. Причем, в силу отсутствия дорог так таковых, - своим ходом. И так не идеальные в этом плане итальянские огнеметные танкетки L.3/lf (Carro CV3/33 с огнеметом) к этому готовы не были. Но отказываться от хорошо себя зарекомендовавших огнеметов не стали, а доработали несколько танкеток для перевозки под брюхом тоже доработанных бомбардировщиков Savoia-Marchetti SM.82. Предполагалось, что принимая участие во внезамных десантах в тылу англо-американских войск такие огнеметы смогут переломить ситуациюв пользу немногочисленного десанта. Но получилось даже как-то смешно: вся тщательная подготовка пошла насмарку, - к моменту готовности системы итальянцев Северная Африка волновать перестала, и готовые сборки были использованы только для нескольких внезапных ударов по югославским партизанам, где в силу иного характера местности и боевых действий большого успеха не снискали.

L6/40 Lanciafiamme (кликабельно) Воодушевленные успешным применением огнеметных танкеток против зусулов эфиопов, итальянские военные захотели "такое же, но побольше", и сообразно их пожеланиям фирма Ansaldo изобразила им запрошенное. В огнеметную машину был переделан легкий танк L6/40 ставший Lanciafiamme (огнеметным). Увеличение размера базовой машины позволило отказаться от прицепа с бочкой, что оказалось палкой о двух концах. С одной стороны, так оно удобнее, да и бак с огнесмесью защищен лучше, а с другой стороны, - у экипажа в случае пробития брони 100% шансов зажариться живьем. Это, в рассуждении того, что танк легкий, все-таки, а стало быть броня ни разу не противоснарядная, - все-таки смущало. Ну и год... С точной датировкой проблемы, но это уже Вторая Мировая точно, а это значит, что воевать предстояло не с эфиопами, у которых с противотанковыми средствами было между "плохо" и "нет вообще", а с настоящими армиями. К позициям которых на легком танке приближаться на "огнеметное" расстояние было совсем страшно. Поэтому дело не продвинулось дальше нескольких прототипов.

Autocarretta OM-36P в роли "бевой машины" (кликабельно) Ведение боевых действий в Северной Африке не могло не заставить и итальянцев тоже сделать нечто подобное технике английских рейнджеров и немецких спецкоманд, - легкие (ну, относительно легкие) вездеходы, как бы это сейчас сказали, "с активным размещением десанта". Но вот засада: ничего подобного англо-американским джипам и немецким вездеходам у них не было. Максимальным приближением по функциональности был полноприводный и сверхманевренный (задние колеса тоже поворачивались, так что радиус поворота составлял всего 2,8 метра) "однотонный тягач" Autocarretta OM-36P, который в "легковом" варианте мог довольно удобной перевозить отделение солдат. Вот, к нему и прикрутили на шкворнях два пулемета Fucile Mitragliatore Breda modello 30. Почему два? Ну а как вы хотели, если эти пулеметы питались из крайне странных* магазинов по 20 патронов, имели крайне бездарный механизм замены стволов при перегреве и нуждались в применении осаленных патронов, что в условиях Северной Африки было проблемой со всех точек зрения (и сама осалка патронов проблема, и пыль на них липнет, на смазанные-то)...? Тут два пулемета не роскошь, а осознанная необходимость для получения хоть какой-то пристойной плотности огня. Но это еще не самое печальное. а вот так с экипажем и десантом (чуть-чуть кликабельно) Самое печальное пряталось у этой машины под капотом. Двигатель у нее был ...вы только не смейтесь, ладно? Всего 20 (двадцать) л.с. Потому что создавалась машинка для неторопливого таскания по горам легкой артиллерии (оно исходно называлось, вообще, "Autocarretta da Montagna"), и скоростные показатели волновали всех в последнюю очередь. Ползет в горку с пушкой со скоростью 5-7 км/ч, ну и отлично. Все равно, быстрее нельзя. Ну и как результат, - даже на ровной дороге на высшей передаче это изделие разгонялось до 20-25 км/ч максимум. Конечно, какие там лихие рейды по вражеским тылам в Африке? Тут и в своем тылу (в Югославии, к примеру) пока раскочегаришься партизан гонять, - тех и след давно простынет. Нет, была и скоростная версия этого тягача с форсированным мотором в ....23л.с., и измененной КПП. Этот стремительный аппарат разгонялся до головокружительных 34км/ч. Видимо, это стало одним из основных факторов, которые убедили итальянцев отказаться от попыток придать машинке боевые функции. Шкворни были, но воевать на ней не ползали. Несерьезно это.

гранатометные танкетки L3/35 (кликабельно) Традиция оснащать пулеметные машины гранатометами имеет, как я вижу, давние корни. Вот две итальянские танкетки L3/35 в Северной Африке дооснащенные 45-мм гранатометами Brixia Modelo 35 готовятся к боевым действиям в первой половине 40-х годов прошлого века. Несмотря на ограниченную дальность стрельбы, - всего 530 метров, - это решение радикально увеличило возможности машины по поражению целей. Все-таки, полукилограммовая (однофунтовая, ладно) осколочная граната может гораздо больше, чем пулемет. Особенно, если надо поразить пехоту в окопе или за каким-то препятствием. Нет, ну конечно: для более-менее прицельной стрельбы и даже просто для заряжания гранатомета, - почти дульнозарядного, в смысле, - нужно довольно сильно вылезать из-за брони, чуть ли не по пояс. Так что я думаю, что такие машины должны были работать именно парами, как минимум. Пока одни ведут огонь по брустверу на подавление - другие относительно безопасно могут стрелять из гранатометов.

L6/40 trasporto munizioni (кликабельно) Появление у итальянцев самоходного орудия Semovente da 90/53 породило вполне очевидную потребность. Какую? Ну а куда в эта САУ прикажете грузить боекомплект прикажете? В общем-то, некуда, верно? Возимый боекомплект всего шесть выстрелов, "на всякий случай". А для нормального боя противотанковой САУ (с неплохим орудием, надо признать, пушка если попадала, то убивала любой танк того времени "от горизонта") снарядов надо много. Перемещать же их во время боя к ведущим огонь прямой наводкой самоходкам хотело бы, все-таки, с какими-то шансами выжить и даже не превратиться в фейерверк. Вот примерно так родился L6/40 trasporto munizioni, основанной на одноименном танке системе подвоза 90-мм боеприпасов. Собственно, вы все видите: у танка оторвали башню, а в рубке устроили натуральные соты, куда набивалось 28 нарядов (12 со стороны мехвода и 16 со стороны грузчика, мехводу чуть больше места надо). Это, конечно, гораздо больше, чем в самой самоходке, но все равно - на несколько минут боя. Не набегаешься. вся сила в прицепе! (кликабельно) Поэтому итальянцы пошли по проверенному пути: для увеличения вместимости машины они применили прицеп. Простая одноосная бронированная коробка, в которой помещалось еще 40 снарядов. 68 же снарядов - это уже кое-что, вполне разумная вместимость. Правда, современный человек, избалованный роботами и прочим скажет, что выскакивать из под брони за снарядами во время боя не комильфо, но вы Semovente da 90/53 видели? Их расчетам это несильно риска добавляло. Сколько было таких транспортеров? Я думаю, что очень немного. И сама-то Semovente da 90/53 машинка откровенно малосерийная, а уж специализированный транспортер боеприпасов к ней и подавно. Хорошо, если "больше одного", вообще, сделали.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_language Ето какво има в уикипедия за готския.

В тази връзка един виц Двама си говорят. Единия смята- Цигарите струват толкова, всеки ден по кутия, значи за година спестени толкова пари, значи за еди колко си години може да си купиш нова кола! Недей да пушиш. Другия- ти пушиш ли? Не. Е тогава защо нямаш нова кола? След като 30 години не отделяхме пари за армия да цъфнахме и вързахме?

Атоме, безспорно е, че славяните са имали някакви лидери, които са ги наричали по някакъв начин. Чел съм за сръбските и хърватските славяни, които се явяват по истински славяни от българските (българските славяни изпитват още от самото начало много силно българско и ромейско влияние, сърбите не толкова), че при тях политическата власт е различна. Например при солунските славяни (а смятам и при пелопонеските и мизийските) се формират "Славинии" нещо като протодържави на големи племена където има еднолична княжеска власт. Няма как да е по друг начин, понеже иначе не могат да воюват с Византия. Сърбите и хърватите от друга страна са разделени на малки жупи, които се управляват от "старци жупани" и няма върховен владетел.

Да допълня, че готите от които се предполага, че славяните са научили "конунг" идват точно от скандинавия. И до днес Швеция се дели на две големи области- Скания и Готия, има остров Готланд, често в сагите се говори за "готи" жители на областта Готланд (или Готия). Отделно, поне доколкото знам аз скандинавците се считат за германски народи, та най вероятно по това време (1-3 век) германците от Рейн и Скандинавия са говорили на един език.

ВВС Египта нанесли авиаудары по террористам на северо-востоке Ливии Опубликовано: 30 мая 2017 Египетские ВВС в понедельник нанесли серию ударов по целям террористов в ливийском городе Дерна, передает агентство Рейтер со ссылкой на ливийское командование. "Авиаудары нанесены в координации между ливийской национальной армией и армией Египта", — приводит агентство слова представителя ливийской армии Ахмада Мессмари. Неизвестные на трех автомашинах в пятницу утром обстреляли из автоматов автобус с христианами-коптами в районе монастыря Святого Самуила к западу от населенного пункта Эль-Адавва провинции Эль-Минья на юге Египта. Христиане направлялись в монастырь из Бени-Суэйфа. В автобусе находились около 40 человек. По последним официальным данным, погибли 29 человек. Египетские власти полагают, что исполнители нападения могут быть связаны с террористами, действующими в соседней Ливии. Так, через несколько часов после нападения на христиан в Эль-Минье, египетские ВВС нанесли серию ударов по базам боевиков на востоке Ливии.

В Либия също бе свален диктатора Кадафи. Ето какво се твори там сега. Честито на печелившите.

Боевики из ливийской Мисраты отбили авиабазу Брак Аль-Шатти и устроили там бойню Опубликовано: 19 мая 2017 Убитых и раненых вывозят с авиабазы Брак Аль-Шатти 18 мая 2017 Более 130 человек убили боевики бригады Мисраты (Мисураты) и т.н. бригады обороны Бенгази после возврата под свой контроль авиабазы Брак Аль-Шатти на юге Ливии. Ранее этот объект был отбит у исламистов 12-м батальоном Ливийской национальной армии (ЛНА, армия Хафтара) под командованием генерала Мохамеда Бин Наиля. Им была поставлена задача удерживать авиабазу до отправки сюда основных сил ЛНА. Прибывшие к авиабазе боевики из Мисраты и Триполи (бригада обороны Бенгази сформирована исламистским руководством в Триполи и ставит целью захват города Бенгази на востоке страны) в несколько раз численно превосходили охранявший объект 12-й батальон ЛНА. После примерно часового боя авиабаза была захвачена исламистами. По данным местных источников, от 30 до 40 защитников базы погибли в боевых действиях. Остальных исламисты разоружили и расстреляли. Как сообщил представитель властей поселка Брак Аль-Шатти, боевики расстреливали всех кто попадался, в том числе погибли почти все гражданские сотрудники базы (повара, уборщики и т.д.) - все они жители поселка. Пятерым пленным военнослужащим ЛНА публично отрезали головы. В общей сложности было убито 134 человека, их тела вывозили на пикапах и закапывали тут же в пустыне. Командование ЛНА не комментирует гибель части 12-го батальона и пока признает потерю только пяти человек. Руководство исламистской бригады Мисраты тоже "ничего не знает" о массовых расстрелах, о которых сообщили жители Брак Аль-Шатти.

Ако искаш, ще ти изнамеря едно клипче за японските майстори на бойни изкуства към началото на 20 век. Там се обясняваше, че когато се възраждала японската армия в началото на 20 век разчитали на тези школи. Оказало се, че това е тотален провал. Тези момчета и мъже които били призовани в армията и преди това били тренирали различни бойни умения и боравене с оръжия бил пълни нули. При учебни боеве с прости селски момчета които са учели ръкопашен бой и използване на меч в армията (меч се е полагал на всеки офицер и той е бил длъжен да владее бой с хладно оръжие) просто спуквали от бой тези които бил учили. Имало дори случаи когато момчета учили с години бой с бамбуков меч се самонаранявили и даже си режели пръсти в тренировки с боен меч. Накрая се стигнало дотам, че момчетата и мъжете изучавали бойни изкуства и боравене с оръжие не само не били използвани за инструктори (както мислели в началото), ами даже преминавали по дълъг курс на ръкопашен бой и владеене на хладно оръжие, тъй като трябвало да им избият от главите наученото в школите. Оказало се, че всички бойни умения които изучавали са по скоро спорт и духовно учение и имат съвсем малко общо с боя в реална обстановка.

Пример за това как хубаво се учат братята роми в училище. Това момче абсолютно няма нужда от професионално обучение, нито от грамотност! Директно може да използва всичко научено в живота ... като общ работник (в най добрия случай).

Отделих последните мнения в нова тема. Според мен е важно да се разберем откъде произлиза титлата КНЯЗ!

И сега какво искаш да кажеш Скуби? Че понеже казармата пречи на 5-10% от младежите не трябва да я има? А другите на които им помага? Или както се казваше в една комедия "Бедните да го духат".

Очевидно за руснаците българските владетели нямат царски статут. Прочее както знаеш, те говорят за "църковнославянски" език и писменост- не за български. Доколкото знам руските земи църковно са подчинени на цариградската, не на търновската митрополия и май връзката им с България в църковно отношение не е чак толкова силна. Още ранните руски църковни деятели започват да обясняват, как те са най ревностите и правилни християни и как са богоизбран народ. (Подобно нещо има сред българите, много скоро и ние се сдобиваме със светци по свети от гърците и прочее. Виж темата на Ворфакс за митовете, още тогава ВСИЧКИ народи си строят митове.) Доколкото схващам (може и да греша) за руснаците църковнославянския е някакъв изкуствен език подобно на днешното есперанто, който те решават да използват. Никаква България, никакъв български там няма. Проблема с ранната история на славяните е... че не знаем практически нищо за нея. Ти знаеш ли титлите на руските вождове през 8 век? Или как са титлите на славянските вождове нападащи Византия през 6 век? Признавам си, аз не зная. Доколкото знам сред славяните има много немски заемки от много старо време. Предполага се, че прародината на славяните е източна Полша и западна Беларус. Предполага се, че тяхното раздвижване започва когато готите пресичат земите им за да стигнат до причерноморските степи. Може пък още от тях да вземат титлата "конунг" която да използват заедно с жупан. Прочее има теория, че "жупан" е българска титла, която славяните (включително сърби и хървати) вземат от българите и си я използват. Според други пък "княз" е много по късна титла и изобщо не е славянска... Ситуацията е много сложна. Щях да забравя, именно немския кайзер е римския император за руснаците. То там е голяма главоблъсканица "Свещена римска империя на германския народ". Щом е свещена значи папата. Къде е папата? В Рим. То и в титлата си е казано "римска империя"- а Рим е град. Значи немския кайзер и римския император са едно и също лице! А папата е неговия митрополит. Нещо такова навярно са мислели. Може и да греша. ДАЙТЕ ДА СЕ РАЗБЕРЕМ! ОТКЪДЕ ПРОИЗЛИЗА ТИТЛАТА КНЯЗ, ЧИСТО СЛАВЯНСКА ЛИ Е, ОТ НЕМСКИ ЛИ ИДВА, ИЛИ ОТНЯКЪДЕ ДРУГАДЕ. КОЯ Е ТРАДИЦИОННАТА СЛАВЯНСКА ТИТЛА ЗА ВОЖД, ИМАМ ПРЕДВИД ЗА 5-7 ВЕК, А НЕ ЗА 10-15. ИМАМЕ ЛИ ДАННИ КАКВИ СА БИЛИ ТИТЛИТЕ НА СЛАВЯНСКИТЕ ВОЖДОВЕ В АВАРСКИЯ ХАГАНАТ КОИТО НАПАДАТ ВИЗАНТИЯ, КАКВИ СА ТИТЛИТЕ НА ПОЛСКИТЕ, ЧЕШКИТЕ, ПОЛАБСКИТЕ СЛАВЯНИ, КАКВИ СА ТИТЛИТЕ НА ИЗТОЧНИТЕ СЛАВЯНИ, ОТКЪДЕ ПРОИЗЛИЗАТ.

Да отговоря на Булгароид. За руснаците през средновековието има трима царе- римския, цариградския и ... татарския. Доколкото аз знам, княз НЕ Е славянска титла- немска е, славяните я вземат от немското конунг. Имам съмнение, че традиционната славянска титла за "вожд" е по скоро жупан, която те заменят на "княз". В този смисъл Борис си е "княз" доколкото това съответства на гръцкото "архонт".

Естествено заплатите не са по 3000 лв. Брат ми получава 800 лв заплата, има и офицери които получават и по 1500 лв, но те са малко. Прочее тези заплати са твърде малки и всеки кадърен човек трудно може да го задържат. Знам за един пич от махалата, който в армията стана заварчик. Сега е в Англия и взема по няколкостотин паунда (да не ви излъжа колко) на седмица. Знам за пич, който взе безплатно книжка за кранист и сега работи в София за 3000 лв. Ако не беше армията сега тия момчета щяха да работят по строежите като общи работници. Това го казвам специално за тези които твърдят, че времето в армията било изгубено.