Frujin Assen

Последното което аз четох, руснаците са излезли с информация- няма нищо. Нашите отговориха, все още не са обработени всички резултати и е рано да се каже. Което на мен ми намирисва на това, че май нищо не е открито.

Ресавски, не казвам, че са преки наследници, а просто че са от старата българска аристокрация. Ромеите не унищожават българската аристокрация и тя си съществува. Лесно е да уличиш някого в лъжа, ако твърди, че е наследник на старите български царе, а баща му е куманин дошъл от степта. Мисля беше цар Иван Александър беше, дето разказвал, как баба му била куманска принцеса дошла иззад Днепър (или Днестър беше). Демек, помнели са все пак.

Интересно, а защо не е бил опроверган? Примерно унгарският крал или латинският император да му кажат в очите "Ей парвеню такова, а дядо (баща) ти е куманин дошъл във Византия иззад Днепър, какво се правиш на наследник на стар български род". За Калоян се казваше, че "свързал се с родствени връзки със скитите възприел и зверската им природа". Това ясно показва, че Калоян НЕ Е от куманско потекло, имане нямаше да го правят на скит чрез жена му.

Евристей, в форума сме стигнали до извода, че деспот Алексий Слав е син на цар Петър ІV. Този въпрос сме го разглеждали в други теми, няма защо да разводняваме тази. Та, ясно е, че и Иван и Александър и Слав към 1195 са били малки. Тоест децата и на двамата братя са малки. 10 години по късно Витлеем за който също се счита, че е син на Калоян е изпратен да се учи в Рим- демек бил е млад, никой не праща на обучение мъж на 30 години. Виждаме как първо в играта влизат Петър и Асен, а впоследствие и Калоян. Същата разлика също чисто умозрително има и във възрастта на децата им. Към 1195 децата на Асен и Петър са малки, а 10 години по късно и Витлеем е малък. Тоест по скоро се набива на очи как Асен и Петър са горе долу на една възраст, а Калоян по млад от тях. При децата им се запазва същото отдалечение. При отчитането на възрастта има и друг индиректен показател. Цялата бурна дейност на Асен във войните му с Византия по скоро говори за мъж в разцвета на силите си 20-30+, а не за вече възрастен 40-50+, което за средновековието вече не е младост. Същото виждаме 10 години по късно с Калоян. Действията му във войната с латинците по скоро говорят за действията на млад и енергичен човек. По въпроса за наследяването на властта. Към 1185 и Петър и Асен са господин Никой. Обикновени боляри (дали едри или дребни в случая е без значение), които как наследяват имането и поста на баща си. Доколкото аз знам и на запад и във Византия важи системата на майората. Най възрастния син наследява всичко, а по малките стават я военни, я монаси и прочее. В България обаче какво става? Велемощния комит Никола е наследен от всичките си синове. Още от самото начало (когато никой не е можел да знае дали въстанието ще е успешно) властта е поета от Петър и Асен (Арон и Самуил). Тоест братята заедно управляват наследството на баща си. Следвайки това сходство между Арон- Самуил и Петър- Асен по скоро можем да кажем, че Асеневци са представители на старата българска аристокрация, а не новопристигнали кумани.

Ами щом го е повикал за помощник, значи е бил коронясан. Малко идиотски размишления на тема време. Децата на Асен са били съвсем малки когато баща им умира. Слав син на Петър очевидно също е роден доста късно, защото доживява до доста късна дата (да кажем най общо 40 те години на 13 век). Калояновият син Витлеем очевидно също е бил млад, защото искат да го пратят в Рим да се учи. От целия този общ ход става ясно, към 1185 когато избухва въстанието Петър и Асен са били млади, а Калоян навярно още дете или юноша. Забелязвам същия цирк като със Самуил и "велемощния комит Никола". Отново имаме баща болярин, починал млад и синове които заедно управляват бащиното наследство. Ако не греша, във Византия традицията е най големия син да получава наследството, братята му да му помагат. Тоест това е степна традиция (от брат на брат и после на племенници). Защо не знаем нищо за родителите на братята? Ако баща им е починал примерно 1160 или 1170 е ясно, защо няма сведения за него, но Калоян както казахме към 1185 е бил ако не дете, то поне не пълнолетен, тоест баща им е умрял сравнително скоро.

Ами нека обсъдим само техническата страна! Според мен, това изобщо не е новина, тъй като този плутоний продължава да се съхранява на безопасно място.

Византия по това време е най цивилизованата част от света. Най великата империя която някога е съществувала. Според мен причините са няколко. 1 Стара планина. Тази труднопроходима бариера пречи на ромеите да се развихрят както трябва 2 Очевидно големият брой на българите което им позволява да преживеят няколко тежки поражения 3 Заетоста на Византия на изток най вече.

Киров, ти пак не си разбрал напълно. Никаква работа не спира. Спира изплащането на заплатите, работата в цеха продължава). Както казваше баща ми "Това което го пише по книгите не расте по нивите", какво значение има как стоят нещата по закон, като дефакто са такива.

Киров, а сега пак ги направи тия сметки, но според както изглеждат нещата в РЕАЛНИЯ ЖИВОТ! Нека ти кажа числата. Общо изработени 380 лв и 61 ст - от тях е получила като аванс 200 лв, удръжки за различни данъци работодателя и взема 114 лв и 48 ст. Заплата за получаване 67 лв. Общо за месеца е получила от работодателя си 267 лв. Да кажем месеца е бил лош, другия ще изработи със 100-150 лв (айде 200 да са) повече. А сега си представи, че жената има мъж, две деца (тоест трябва да върши и домакинска работа) и болни родители (най малко време да им помага за това онова в къщната работа). .п Ако се чудиш какъв е тоя хвърчащ лист от тетрадка, това е фиша и. Всяка от шивачките сама си води сметка какво е ушила за месеца и предоставя сметката на шефа. Той събира всички листове и изчислява дали това което са предоставили работничките му съответства на неговите тефтери. Ако се окаже, че работничките са надписали- никоя не получава заплата докато не се изясни къде е проблема. Шефа има определена от него разценка за всяка операция и плаща според нея на ръка в офиса си.

Проблемът Евристей е в личността. Асен лично воюва в Тракия, Калоян лично воюва с латинците, Борил също и прочее царе. Очеизвадно е, че Калоян няма как да е на две места едновременно-в Тракия да воюва с ромеите и в Търново да се оправя с интригите. При превземането на Пловдив цар Калоян не си довършва работата защото бърза за Търново, където му готвели преврат. Не предава армията на свой генерал, не изпраща в Търново свое доверено лице, САМ и ЛИЧНО трябва да се оправя с всичко и с преврата и с войната.

Евристей, тук отново ще трябва силно да те разочаровам. Както е казал още Дуйчев, ние нямаме история на България, а история на българо-византийските отношения. За наше най огромно съжаление ние днес не разполагаме с дворцова хроника от времето на Асеневци. Имаме някаква съвсем бегла и мътна представа какво е ставало и то през очите на ромеите, доколкото тези борби пряко са ги засягали. За Калоян личното ми мнение е, че по това време (сключването на съюза с Иванко) Калоян си има толкова големи проблеми в Търново, че е готов на всичко само и само да осигури занимание на ромеите, за да бъде оставен на спокойствие да се занимава проблемите си, които ние не знаем (за съжаление).

Евристей, какво следствие и прокуратура? Това да не ти е 21 век и спор между бай Иван и бай Генчо от Горно Надолнище? Победителите не ги съдят са казали още римляните-победителя е Иванко, той ВЕЧЕ е убил Асен. Хората на Асен са загубили патрона си-за тях всичко свършва. Тия които тръгват да отмъщават са братята му Петър и Калоян. Какво е мислел Калоян когато е сключвал съюза с Иванко може да ти каже само маг Светлина, като установи спиритически сеанс с цар Калоян.

Хониат има един извор-Иванко. Хониат преразказва думите на Иванко. Възможно е той изобщо да не е знаел версията на Калоян (примерно).

Евристей, защо трябва да обяснявам елементарни неща? Асен е ВЕЧЕ мъртъв. Неговите хора вече НЯМА ЗАЩО да да се застъпват за него, той вече е мъртъв. Ролята на личността е супер важна. А личността вече я няма. Схващаш ли? Ами те ГИ отварят. Боеве в Търново не се водят, града не е отбраняван. Хората на Асен си намират нов патрон, това е Калоян. И те МУ отварят вратите на Търново.

Асеневите хора ги НЯМА, царя вика свой близък родственик и доверено лице късно през нощта в личните си покои в малкото време когато е сам. Никакви шпиони не е имало. Асен изпраща слуга който вика Иванко. Иванко казва на слугата "Ще ида утре". Слугата предава този отговор на Асен който пак предава на слугата "Кажи му да дойде веднага, защото трябва да обсъдим въпроса с балдъзата". Така си го представям аз. Евристей помисли малко. Това, че царя е бил бесен са думи на Иванко, НА НИКОГО ДРУГИГО! Ако историята с балдъзата и викането през нощта може да го потвърдят царица Елена и слугите, то дали царя е бил бесен или спокоен знае само Иванко, защото са били САМИ. Манастър е куманин и при това няма нищо общо с царския род. Убийството си е ачик ачик. Именно за да не бъде разкъсан Иванко измисля тази история- как той не искал, но бил принуден.

Eх Евристей... и на теб трябва да ти се обяснява като на малко дете. Иванко има да кажем 5-6-10 човека на чието мнение държи. Единия е на кръчма, другия е с жената в спалнята. Дори и да са наблизо трябва физическо ВРЕМЕ. Иванко трябва да извика човек да му каже "Брат ми Мито трябва да е в еди коя си кръчма, иди го извикай". Вестоносеца трябва да стигне до тази кръчма, да каже, след което Мито да дойде дотам. Колко време ще отнеме това според теб-5-10-20 минути? Да кажем се съберат не всички, но повечето. Колко време ще обсъждат? Иванко: "Какво да правя момчета"? Всички в хор без да се замислят "Убий царя"! Нали се сещаш, че за подбуждане към убийство на царя може да си изгубят главите. Това става само в евтин роман. За подобно нещо на Иванко ще му трябва час или дори ЧАСОВЕ! А царя го вика ВЕДНАГА! А при преврат какво става? Наскоро в Турция имаше преврат. Наистина ли смяташ, че на всичките войничета е обяснявано какво, как и защо трябва да се направи? През средните векове патриотизма е означавал любов към патрона който те храни! "Мнозината" са точно хората на Иванко. Иванко като един истински престъпник се оправдава " Аз не исках, така се случи, бях принуден". Първо не той решава да убие царя-роднините го съветват, второ той искал да изтърпи храбро обидите, но царя го нападнал, накрая пак роднините и "мнозина" му дали акъл за доброто на държавата той да стане цар. Цели 3 пъти той нарушава закона не по собствена воля, а защото "така се е случило" и "го накарали". Това ми напомня на един случай който слушах. Пича влязъл да краде, но собственика го нападнал с брадва, та бил принуден да го набие-затова бил невинен. Ако питаш някой правист ще видиш че е пълно с такива случаи като този на Иванко.

България никога в своята нова история не е имала толкова силна армия както по времето на социализма. Мога да поразкажа, ако е интересно.

Не само Галахаде. Сещам се за славянският княз Пребънд който бил оставен да се разхожда из Константинопол. Дори след като избягал и бил заловен само усилили охраната му, но пак го оставили да се ходи където си иска из града, та избягал пак. Според мен когато Калоян е бил заложник в Константинопол е било същото, както и Исак. Тоест, Исак е можел да ходи свободно из Търново и да се среща с когото си иска. Явно е можел и да си кореспондира с императора и да уговори преврата. Колкото до балдъзката, Иванко я бил изоставил, а изоставил ли я е? Дъщеричката на Исак по това време е била 2-3 годишно бебе. Очеизвадно бъдещия брак е политически. В Константинопол Иванко е сгоден за това дете, но то остава при майка си да порастне и чак тогава ще се състои сватбата. Иванко обаче иска майка и за жена. Очевидно Иванко си е давал сметка, че сгодяването му за едно бебе, пък било то и императорска внучка не е толкова добро, както сватба с полово зрялата дъщеря на императора. Пак ще се върна на убийството. Гузен негонен бяга е казал народа. Иванко разказва глупости. Царя го вика сам през нощта, уж да поговорят насаме, пък решава да го убие. Другата глупост, хем го вика веднага, хем Иванко има време да се посъветва с ...кого собствено? Само си представете ... Нощ, царя вика свой близък роднина-веднага! Той обаче решава да се посъветва с роднините си... и те като по заявка са в двореца, в една стая (зала) с него. Не са по кръчмите, по леглата с жените си, с него са. Смях... Да не забравяме, че царят не е господар на времето си, той постоянно е заобиколен от хора и движи разни дела, било то държавни или частни. Поводът е бил дребен и семеен, но нелицеприятен. Затова и Асен вика Иванко през нощта, когато са само те двамата без външни хора да се разберат. Иванко обаче решава, че случаят е удобен, охраната я няма, само двамата са, а царя е неподготвен и невъоръжен. Прочее цар Калоян е убит по същия начин, от довереното си лице Манастър при разговор на четири очи.

Много дълбока и тежка тема, защото при нейното обсъждане неминуемо се стига до мятане на известната субстанция във вентилатора ... при това в големи количества!

Блажени са вярващите! Тях нищо не може да ги поклати.

От стари хора съм чувал, че шиповете ги оправя само пръстта (демек са доживот).

Киров, през 60 те години на 19 век никой не е можел да знае какво ще стане в началото на 20 век, освен ако е нямал кристална топка. След като приключи мача когато вече знаеш, че "Левски играха много слабо", а "Нападението на ЦСКА беше великолепно" е много лесно да правиш прогнози.

Ресавски, усещаш ли какви невероятни пируети правиш (евентуално брат му Мито), а евентуално дали е имал родители? Или го е донесъл щъркела. Ноторно се приема, че всеки човек има роднини. Ако говорим за някой клошар или просяк е възможно и никой да не иска да е негов роднина, но един цар или висш аристократ разполагащ с власт и пари... ноторно можем да приемем, че около него гравитират по близки и по далечни роднини без да е нужно да се споменава това изрично в изворите.

Усещаш ли се каква невероятно глупост написа? Всяка велика сила, винаги и при всички положения се съобразява само и единствено със своите интереси. Отделно, ако Сърбия е "куц кон", то България е "нероден Петко".

Галахаде, Иванко в този момент ВЕЧЕ е "пръв барон на България". Още малко логика от мен. Исак води важни преговори с Иванко. За убийството на Асен и сключване на мир. Обаче кой е Исак? Доверено лице на императора попаднало в плен. Той няма правата да сключва никакъв съюз. Забележете как обикновено се водят преговори в тази епоха. Примерно цар Петър. Първо изпраща доверен човек в Цариград да обяви намеренията си за мир. След това ромейска делегация отива в Преслав и уговорва мира. Оттам заминава голяма българска делегация в Цариград която подписва мира. Накрая българския цар ратифицира мира. Демек преговорите са многостепенни. Едва ли Иванко като сериозен човек би приел думите на Исак сериозно когато той е без връзка с императора. Нещо ми подсказва, че Исак не би могъл да се свърже с императора, ако е в лагера на Асен по време на военен поход. Затова приемам следната версия: Исак е пленен в битката при Сяр и незабавно изпратен в Търново. Асен остава да воюва в беломорието и бавно се придвижва на север. След като попада в Търново негов тъмничар се оказва Иванко. Той може да му разреши да изпраща и получава писма от императора и дори да се среща с пратениците. Тоест, думите на Исак вече не са празно дърдорене, а са част от преговорния процес. В някакъв момент Исак умира, но преговорите вече са напреднали доста и Иванко решава осъществи преврата за който са се договорили с императора при посредничеството на Исак.