Frujin Assen

Ши зема да са обида. https://bg.wikipedia.org/wiki/Аневско_кале

Абе май е. Мисля беше в бояновския поменик се пее вечна памет на цар Фружин.

Темпларе, Михаил може да е слаб владетел, но по негово време в Мизия има мир. Данни за рязко влошаване на икономическото положение няма. Да, ромеите завладяват Тракия, но той си я връща във война с армии от по 2/3000 души. Като теглим чертата в сравнение с Теодор Светослав са загубени 2-3 гранични града. Заради войната в Тракия и мира в Мизия е по вероятно механичното нарастване на населението в Мизия от бежанци. Не забравяй, че през цялото това време България изнася жито чрез Генуа основно. Това показва, че най малкото е имало излишъци от жито с което да се търгува, тоест най малкото масов глад е нямало. Това говори по скоро за подем в икономиката, а не за проблеми. Тоест по скоро тренда е нагоре, не надолу. Накрая заради него е загубен Ниш и поморавието. Колко е населението на този район и колко голямо е икономическото му значение може да се спори, аз не зная. Е какво, при цар Иван Шишман имаме тежки разорителни войни с турците. Турците стъпват в Мизия през 1388 дотогава там е спокойно.

Темпларе, извинявам се, ама ... не си прав. Какъв е проблема населението при Михаил ІІІ и Иван Александър да е по малко? Убити при военни действия? Вече казахме, че по това време армиите са първо малки, второ наемни (много чужденци). Второ като изключим войната с Белаур, в Мизия ядрото на държавата е мирно (демек няма кой да избива населението и да го кара да бяга). Да кажем, през 1330 губим Ниш и поморавието (доколко сериозна загуба е това може да се спори). При Михаил губим Созопол и още 1-2 града като теглим чертата. При Иван Александър имаме даже разширение на юг. Както дадох пример по горе имало е механичен прираст на население, защото жителите на Тракия са бягали в България. Така че, навярно при Иван Александър населението даже е било по голямо (на Мизия със сигурност заради бежанците). Естествено при войните с турците ядем дървото по пълна програма. Има конкретни исторически свидетелства, че аканджийте грабят и избиват всичко наред с пределна жестокост. Има доказателства за масови преселения на българи във Влашко и Банат. От 1388 до 1444 нищо чудно населението на Мизия да е намаляло поне 2 пъти (пък може и 3 пъти).

Темпларе, недей да говориш когато не ги разбираш нещата, а се запознай с фактите! Има такова фентъзи, че и по голямо. Един път и аз да те просветля. Тия трите текста и сам ги хванах, ама виж това ми изглеждаше логично. Излъгаха ме... за мой срам.

Значи и в миналото огромната част от хората не са се интересували от висока култура. Тя винаги е била приоритет на малцина богати хора които дават пари за нея, демек меценати (дали това ще е френският крал или някой германски княз е все тая) или в по ново време - държавата. Ако искате посещаемост- чалга му е майката. При това става въпрос за силно рекламирана чалга. Вземате един художник, почвате да го каните по сутрешните блокове, интервюта по вестниците, участие в биг брадър, дава мнение за щяло и нещяло... И като стане известен правите негова изложба с бонус към такса вход бира и кебапчета.

Намерих някакви по обширни неща, но отново без автор(. Фружин е роден в края на 70 те от първата съпруга на Иван Шишман. През 1395 когато пада Никопол и е убит Иван Шишман те са в Оряхово. Бягат във Видин. След като султана ги поисква от Иван Срацимир те бягат в Унгария и минават на унгарска служба. И двамата участват в битката при Никопол където Александър е пленен, а Фружин се спасява. Спасени са от ромейски кораб. Когато краля минава пред Галиполи турците екзекутират пленници от битката. Един от тях е Александър, но той проявява слабост и приема исляма за да се спаси. И още нещо от 1403 до 1406 Фружин е в Естергом в двора на краля като негов съветник.

А, хванах те! Това е друга моя любима тема. Когато става въпрос за средновековни битки и има данни от хронисти. Примерно хрониста пише 200 000 хиляди души, а съвременните учени казват "Не може да са толкова". И започват едно истинско смукане от пръстите, режат нули, намаляват 1/2, 1/3 бе както им дойде отръки. И като ги питаш "Що аджеба баш толкова, а не друго число" се започва реално фантазиране. Моето лично мнение е, че като има извор си длъжен да го цитираш. Ако ти се струва нереалистичен е по добре вместо числа да се използват качества "голяма", "силна", "многобройна", вместо да се режат нули както ни текне.

Темпларе, нещо извори да посочиш защо е невъзможно? Или или и ти като шопа като видял жирафа "Те такова животно няма". Е не може населението на България да е било с по голяма гъстота от европейското! Що не може? Еми щото така! Щото българи, ромеи и сърби са бедни, диви полуцивилизовани балканци, а европейците са готини, богати и цивилизовани хора. И те така.

Това ще е много добре, все пак съм патриот и ако искам на някого да се харесам то е на българите, а не на някакви чуждопоклонници. Създадох цели 2 теми по въпроса и накрая всичко до което се стигна бе "Данни няма" "Не може да са толкова защото така" "Турците не са такива хора".

За Ахелой съм чел като малък две армии по 60 000 души, общо 120 000.

Факт е, че Фердинанд живее в Германия сравнително бедно с парите отпускани му от германското правителство като пенсия.

Това са снимки на ксерокопие на една книга за Карлово снимана отдавна. Надявам се да ви е интересно.

Линка на Стоедин е нещо много по сериозно. Кара ме да се замисля. Но не съм изобщо съгласен с тия точни сметки. Според мен цифрите могат да варират много, поне да се умножат по 2. Аз като един Тома неверни вече не вярвам в нищо. Искам доказателства! И по лошото, не ме е срам да си призная че не зная и не ме е страх да стана за смях задавайки въпроси.

Не, не е заключена, който иска може да пише, просто гледаме да не повдигаме въпроса). При нас форума е демократичен (освен за политика де).

Бате по добре недей! Че всички ни болят главите от глупости. По добре да прекратим).

Анджък Торн. Преди време Галахад каза нещо много интересно, което ми направи огромно впечатление- ами ако българите не са иранци, не са тюрки, не са славяни... ами ако са си просто ... българи... малък индоевропейски народ, говорещи на свой собствен индоевропейски език? Защо е задължително българите да са "някакви" било тюрки, било иранци, било алтайци? Преди време имаше една тема за ДНК изследвания на прабългари от некрополите у нас. Резултатите можеха да се тълкуват, но мисля беше доказано, че българите никога не са ходили в Азия. Демек, не сме нито тюрки, нито алтайци, а най вероятно не сме и иранци.

Преврата се провали, за хубаво или лошо, тепърва ще разбираме.

Ако вземете българският новоговор в който е пълно с финализиране, молове, френдове, иницииране, шопинг, инвестиции, ангажименти, реализация, дефицит, придобиване, модули, спектър от задачи и прочее и прочее може да останете с впечатление, че българският език произхожда от английския. А ако вземете българския от възраждането с всичките му турцизми ще сметнете, че българският е вариант на турския.

Историята не е точна наука, не е математика, именно поради това математически модели не работят. Историята работи с извори. Има извори, има данни има над какво да се разсъждава. Щом няма данни - всякакви разсъждения са фантасмагории.

То че се е намалило е ясно, но не знаеш колко. Знаеш, колко е било в 1490, но не знаеш колко е било през 1350. Може да е било 3 милиона, може да е било и 15 милиона.

Ники, всеки модел работи с входящи данни. В случая входящите данни са горе долу сигурни за края на 15 век. Но чумата и турското нашествия ги свеждат до нулата. Демек- нямаш никакви входящи данни с които да работи модела. Населението може да варира от 15 до 3 милиона- колкото ти кефне. Когато нямаш данни от извори или археология всичко останало е смукане от пръстите.

Спандьо, вече го казахме-няма никакви твърди данни на които може човек да се опре, за да изчисли дори на горе долу населението на балканите. Тогава откъде вадят западните учени данни? Отговорът е -от въздуха. Да точно така-фантазират. Сега за крепостите-да, точно това е задачата на много крепости-да укрият населението от околността като дойдат врагове. Доколкото съм чел такива малки крепости не само, че нямат никакви храни на склад, нямат и гарнизон. Във военно време хората отиват там с добитъка и каквото вземат със себе си. Който си е взел ядене-яде, който не е умира.

Спандьо, как да ти кажа нещо, за което няма данни? И въобще, професионалните историци обичат да издевателстват над фолк хисторито което много обича да гради предположение върху предположение и да смуче от палците. Обаче, както виждаме дори професионалистите обичат да си измислят. Вместо да кажат "Не знаем" те започват да вземат някакви числа от въздуха.

По скоро Ньой 1919.