Frujin Assen

МЪЛНИЯ В БГ НАУКА Сирийците са започнали настъпление в Идлиб! Водят се тежки боеве при Тел Отман. Чакаме новини!

За огромно нещастие историята на траките е добре известна. През 37 година Одриското царство става част от Римската империя. Започва бърза еленизация и романизация на траките. В период от 1-2 века те напълно забравят своя език, религия и култура. В средата на 3 век (250 година) се случва готското нашествие. Готите изтребват голяма част от местното тракийско население. След тяхното отблъскване римляните заселват тук хора от цялата империя. След този момент за траки като народ вече не може да се говори. Даките и гетите са или траки или родствени на тях. Те живеят на север от тях. И те като своите съплеменници на юг са завладени от Рим и също забравят своя език и култура и се романизират. Първоначално идват сарматите, след това готите. През 271 римляните опразват Дакия и преселват цялото романизирано население на юг от дунава. Има теория, че власите са остатъци от това романизирано население. Така напълно и безвазвратно траки, даки и гети изчезват като народи и към година 300 вече не съществуват.

Ох. Обяснявам отново. Американците не пожелаха тук да изпратят окупационен корпус и да изкоренят комунизма, защото комунистите легнаха пред тях. Съгласиха се да изпълняват всичко което им се заповяда. Затова и бяха пощадени.

Иди им го кажи на тях! Но си приготви чехлите схороходки за да може бързо да избягаш.

А според бате Енчо? Той какво казва по въпроса?

Тук, според мен някъде в периода от цар Борис до цар Петър. Към коя идея? Че съвременния български народ е смес от славяни и прабългари? Не зная. Предполагам като всички други са съгласни, че е така.

Бълггароиде, ХАПЧЕТАТА !!! БЪРЗО !!! Аз поне не знам нито един извор който да определя руснаците като неславяни. Като се замисля, за българите си прав, те етнически не са славяни, но забравят своя език и проговарят на славянски. Само където, ако се приеме за вярна идеята за славянското море (а тя по всички видимости е вярна), то българите са само част, при това по малката от новосформирания народ.

За това съм съгласен. Даже го и написах, трябва да има морално осъждане на насилието. Ники, колкото и грозно да изглежда, но преди 1989 целия български елит беше комунистически. Всички знаете, че безпартийните можеха да направят кариера само до ниски постове- най много технически специалисти. Оттам нагоре всеки един трябваше да стане член на Партията. Даже за да следваш едно вишо трябваше пак да си член на комсомола. През 90 те практически целия елит беше същия. Кой би вкарал себе си в затвора? Като изключим малка група опозиционери (включително лагерници и затворници) и още една група невъзвращенци реално в страната нямаше опозиция. Лустрация можеше да има само и единствено при натиск отвън. Тоест, ако в София имаше американски окупационен корпус и окупационна администрация които да поемат управлението на страната за поне няколко години докато бъде създаден поне някакъв нов елит способен поне нещо да администрира.

От кого ще търсиш справедливост Ники? От 80 годишни старци?

Ко, не! Хайде да видим кои са носителите на славянски езици. Лужишки сорби, поляци, силезийци, кашуби, чехи, бохеми, словаци, от изчезналите народи панонски славяни- западни славяни. Руси, беларуси, украинци, рутени- източни. Словаци, хървати, босненци, черногорци, сърби, "македонци (некъпани българи)", българи (от изчезналите народи пелопонески славяни). Кой от изброените по горе славяноезични народи не е етнически славянски? Ако се сещаш за други славяноезични народи, които не са етнически славяни моля, заповядай. Ама без анти, спори и прочее за които имаме 2-3 изречения в изворите от които нищо не става ясно.

Това от което наистина се опасявам е, че ако крайно десните дойдат на власт ще обявят за комунист всеки който не им свири по гайдата. Тоест политическите им противници днес ще бъдат обявени за комунисти, а за политическите им съюзници няма да се намерят твърди доказателства. Както вече казах, имам чувството, че целта на подобна яростна антикомунистическа риторика не е справедливост, а гонене на политически цели днес. А именно отграничаване от ГЕРБ. Доказване, как само крайно десните имат морално право над властта. БСП са комунисти и русофили, а ГЕРБ просто комунисти. Просто на 100500% съм убеден, че ако те имат властта, то ще се окаже, че президента Радев трябва да бъде лустриран, но за президента Плевналиев няма да се намерят доказателства. Бате Бойко също ще бъде осъден, но закона по никакъв начин няма да засегне Христо Иванов, чиято майка Мария Бойкикева е била преподавателка по научен комунизъм. Също съм убеден, че закона ще засегне Сергей Станишев, чийто баща е висш комунистически функционер, но за агент Ивайло (Иво Инджев) няма да се намерят доказателства, че е бил доносник.

Посочете ми етнически не славянски народ, който употребява славянски език. Ама ако може без крайно древни племена за които въпросителните са повече отколкото сведенията за тях. Аз се сещам за шотландците и ирландците, които етнически не са англичани, но говорят на английски.

В случая става въпрос за исторически събития. Никой от участвалите в освободителната война отдавна не е жив. Нито на тях, нито на тяхните може да се даде пенсия, привилегии или да бъдат лустрирани, защото те отдавна са покойници. А хора които са участници в далечни исторически събития и отдавна са покойници могат единствено да бъдат морално осъждани или възхвалявани. За разлика от тях комунистите и техните деца са все още живи, макар и на преклонна възраст. Една лустрация на 80 годишни старци няма да доведе до нищо, само ще раздели обществото още веднъж.

Ако закона предвижда телесни наказания и в него е указано кой ги определя и осъществява побоите, униженията и прочее гадости те стават законни. Друг е въпроса дали са морални- според мен- не, не са морални. Ако някой се интересува от личното ми мнение, то е, че такъв закон за осъждане на зверствата в лагерите трябва да има. Именно от морална гледна точка. Иначе за граждансия мирл xyz е прав- това което днес най малко ни трябва е ново остро противопоставяне и студена гражданска война. Крайно десните в България са малцина, но са крайно агресивни и силно мотивирани. Искрено се надявам те никога да не добият стабилни позиции в обществото и властта, защото като нищо са способно да предизвикат подобна студена гражданска война. Като им гледам акъла на хора като Върбанов, нямам и грам съмнение, че ако вземат властта ще направят нови лагери, този път за своите политически противници.

Теоретически си прав, но влака вече замина. Със същия успех можем да осъдим зверството на Василий Българоубиец. Преди време гледах един много хубав документален филм за лагерите, чие име за мой срам съм забравил. Той започваше с нещо много интересно. Той започваше с нещо много интересно, цитирам по памет "Обичам да разговарям с възрастни хора, тъй като те живеят в свят който вече не съществува. За младите лагерите може да са нещо далечно, случило се някога там, но за тях те все още съществуват". Вече изминаха 30 години, вече нищо не е същото и света преди 1989 съществува само за възрастните хора. За добро или за лошо.

Забелязал съм, че темата за комунистическите престъпления се подема само от някакви "крайно десни" кръгове. Тези кръгове може да се разделят на две части. В едната влизат сравнително възрастни хора, които помнят случилото се преди толкова много години и желаят мъст. Това е нещо човешко и в него няма нищо непонятно. Още повече, когато най малко част от зверствата са истина. Другия кръг са млади хора, обикновено малцина от тях имат нещо общо с тези репресии, а на част от тях родата е от комунисти. Разбира се, никой не може да си избира роднините и това, че днес някой млад човек не може да бъде държан отговорен, че прадядо му или дядо му са били партийни ръководители. Пример за такъв човек е Росен Плевналиев, или Кристиян Таков, внук на Пеко Таков. При тези хора не може да се говори за мъст, тъй като те и техните семейства не са засегнати от тях. При тях по скоро стои въпроса за днешната ситуация и днешни проблеми, решавани чрез историята. По принцип тези крайно десни и проевропейски настроени хора трудно намират своето място в политиката. Дясната част от политическия спектър е заета е от ГЕРБ, които също като тях са радетели за европейско развитие на България и са противници на БСП. Разбира се, тези крайно десни малки формации не могат да победят ГЕРБ на неговия ринг и затова го критикуват, че не е достатъчно десен и достатъчно европейски. Тук историята се явява удобен маркер за критика. Ако не искаш лустрация (а бате Бойко очевидно не я иска) значи не си автентично десен и автентично европеец. Проблемът на тези крайно десни формации е, че в страната не остана витална маса хора. Младите хора с проевропейска нагласа, които са целевата група на тези формации отдавна са се изселили в Европа и са твърде слабо активни в политиката. Подобни призиви за разправа с комунистите не предизвикват и реакция след левите. Да, сред възрастните хора има мнозина, които си спомнят с носталгия ония години и според тях зверствата в Скравена са нещо нормално. Проблема е, че това са възрастни, често болни хора които нямат никаква енергия за реално противопоставяне. А сред младите няма никакво масово ляво движение, което да може да реагира. По този начин призивите на крайно десните, че трябва да има разплата за комунистическите престъпления реално не интересува никого. Те нямат нито особена поддръжка, нито особена критика и висят неуместно във въздуха. За огромната част от българите събитията преди 1989 (още повече през 50 или 60 те) са единствено история и нищо друго. Те си имат днес належащи проблеми които нямат никакви допирни точки с това минало.

Кашата е само в твоята глава!

Това е голяма и дискусионна тема. Произхода на българите все още не е доказан неоспоримо.

Ами то си е така, в огромното си множество са славянски.

НЕ, НЕ ТРЯБВА!!! Сериозните учени отдавна са доказали и това не подлежи на коментар, че това са различни имена на един народ.

Божидар Димитров може да беше всякакъв, но беше сериозен историк и НИКОГА не е отричал съществуването на славяните. Да, те така са мислели по рано, нормално. Хората са имали на ръка много по малко факти и извори от нас днес. Да, защото Нестор се е осланял на ромейските хронисти първи забелязали славяните.

д А от къде следва, че трябва да мърдат откъдето и да било просто така? Смелите хипотези се нуждаят от още по смели доказателства. Това, че на някого нещо не му харесва или му е дошла гениална, но неподкрепена с факти мисъл не означава, че някой някъде трябва да мърда.

Не, няма. Ако има някакви разминавания те идват от белите петна в историята ни които хора с литературен талант попълват както им текне.

Оле Майко! Оле Боже! Почвам те по ред на номерата.

По молба на трудещите се (както казваха едно време) и след като автора на темата не изрази протест преместих темата в раздел Химия.