Frujin Assen

Мейкбулгар, що трябва да откриваме топлата вода? В римската империя имаме същата ситуация. Привилигировани римски граждани и "други". В един момент обаче всички са обявени за римски граждани. Същото го имаме и в България. Хайде да спрем да говорим, че са нужни доказателства, че небето е синьо. Че славяните са многобройни е вън от всяко съмнение. Например кан Телец взема 20 000 от околните славяни /тези които живеят в мизия/ и тръгва на бой с ромеите. Славяните го предават, и това води до пълно поражение. Малко по късно многобройни славяни бягат от България /явно Телец не им е простил предателството/ и са заселени в Мала Азия. Славянските племена които се отцепват при Омуртаг очевидно са многобройни и важни, за да станат ябълка на раздора между България и Франкската империя. При обсадите на Солун /вече след заселването на славяните на балканите/ многократно се споменава, че били многобройни. Нужно ли е да продължавам? Нужно ли е да изброявам всички войни при които българите замъкват славянско население в Мизия? Нужно ли е да се позовавам на това, че при мирните договори българите задължават ромеите да не пипат славяните, защото самите българи желаят да ги използват като свои данъкоплатци.

Това си е художествена литература, не научна. За първи досег на хората със сериозната история става, колкото да им възбуди любопитството за нещо по сериозно.

Сещам се, за една история на Украйна която четох. Там обясняваха, че литовците не завладяват, а просто приемат подчинението на украинските князе и проникват в Украйна. Малобройните литовци които се заселват в Украйна бързо се пославянчват във всеки един смисъл и то за сравнително кратко време. Най вероятно и при нас е станало същото от момента на приемане на християнството. Да не говорим, че още Крум и Омуртаг сами закопават българския етнос. Още Омуртаг им унищожава автономията, което означава, че славяните стават българи. И ако до времето на Крум българи и славяни живеещи в Мизия са примерно 50 на 50, то след заемането на македония, поморавието, ако щете трансилвания славяните придобиват според мен пълно числено надмощие. Приемането на славянския език за държавен окончателно превръща България в славянска държава.

Първите, все още плахи стъпки за "сближение, а в перспектива сливане със СССР са направени през 1962. През юли първият секретар на БКП опипва настроенията в ЦК, като намеква за предстоящо "пълно органическо сливане на икономиките", все още в рамките на СИВ, а не на СССР. През март 1963 БКП одобрява кремълската директива за създаване на единен планов орган на страните , членки на СИВ. Инициативата се разглежда от Хрушчов като първа стъпка към декларираната в новата Програма на КПСС от 1961 цел "все по голямо сближаване на отделните национални стопанства" а в перспектива-създаване на "световно комунистическо стопанство", регулирано по единен план. Избухналият остър конфликт с китайската и румънската делегация на московското заседание на Изпълнителния комитет на организацията (юли 1963) обаче блокира опитите за засилване на съветския контрол чрез механизмите на СИВ. Надушил скритите цели на Хрушчов, които явно вече не могат да бъдат реализирани чрез СИВ, българският лидер предприема светкавичен маньовър. Още преди да отпътува от Москва , той сондира президиума на ЦК на КПСС за икономическо и политическо сливане между НРБ и СССР. Протоколи от срещата не са запазени, но пред свикания само 4 дни по късно пленум на ЦК на БКП Живков твърди, че е получил зелена светлина "Този въпрос сме го поставяли, макар и под формата на шега, и аз така разбрах, че съветските другари не са далеч от една такава идея за по тясно сътрудничество". На проведения с видима припряност Юлски пленум (1963) ръководството на партията обсъжда "сближаването, а в перспектива сливането" със Съветския Съюз. За пред публиката Живков мотивира инициативата си с очакваните икономически придобивки за България. На всички присъстващи обаче е ясно, че кампанията за шестнайста република е преди всичко личен пиар на първия секретар на БКП. Насърчен от получената подкрепа в ЦК, през август 1963 Живков внася в Политбюро тезиси за писмо до Хрушчов, в което вече се дискутира формата на предстоящо то обединение-конфедерация или федерация. Много от членовете на партийното ръководство с основание се страхуват, че инициативата ще превърне Тодор Живков в несменяем лидер на страната за години напред, и отказват да подкрепят писмото. Първият секретар на БКП обаче не би допуснал някой да блокира тази прекрасна възможност да се впише в замислената от Хрушчов схема за "конфедериране на социалистическия лагер". Той елегантно заобикаля резервите на Политбюро, като свиква специален пленум на ЦК през декември 1963. Там мнозинството от стари комунисти "със сталинска закалка" приема с акламации предложението за "сближаване, а в перспектива и сливането на България със СССР". Раденко Видински и Рада Тодорова през сълзи признават, че "за този миг са мечтали от дълги години", а Тодор Павлов настоява, че изобщо няма нужда да се провежда допитване до народа по въпроса. Преди решаващия пленум през октомври 1963 Живков и Станко Тодоров правят един последен сондаж в Москва, на който Хрушчов отново декларира своята подкрепа за инициативата "Аз съм съгласен с вашето предложение!". На проведения през декември пленум на ЦК на БКП е изготвено специално писмо до Хрушчов за "по тясно сближение, а в перспектива и обединение на НРБ и СССР". Оказва се, че самоинициативата на Живков се вписва идеално в оформящата се идея на съветския лидер за "единно социалистическо семейство". Тя е развита в детайли от Хрушчов при срещата му с българския партиен лидер през февруари 1964. Според първия секретар на КПСС най подходящата форма на бъдещата интеграция ще бъде конфедерация между НРБ и СССР, като България запази всички свои държавни органи. "Разбира се, продължава той, при това положение ще има по тясна координация в работата на министерството на външните работи, на народната отбрана и т.н.". Именно на всичко това са се противопоставяли китайската, румънската и албанската компартии и самопредлагането на Живков открива прекрасна възможност пред Хрушчов да стартира интеграцията въпреки тяхната опозиция. Именно оттук реших да започне и една нова алтернативка. И така, през 1965 България става 16 република на СССР. Какво се случва след това? Как това би се отразило на вътрешната политика (влиянието на ДС), на външната (затоплянето на отношенията с Япония, перестройката на Горбачов), икономиката как би се развила. Доколко би прехвърлило на българска земя някой съветски проблеми. Как би се развил преврата на 10 ноември и последващия преход.

Едно голямо благодаря и от мен за хубавата тема, чета с интерес и си мълча понеже съм невеж в темата. Само да кажа, че гърците май си бъркат редовно Вто с Бто, най елементарния пример те ни наричат и булгари и вулгари.

Еми така е, изтърваха питомното, ха сега да гонят дивото.

Не съм, но ще се заема). Критика разбира се че ще устроим.

Виж тук съм съгласен с рицъря, разсъжденията му звучат логично. Излиза, че славяните са сформирани от остатъци на многобройните варварски племена оказали се в доста обширен регион след отмирането на силните номадски народи. Струва си да се развие тази теория, може да се окаже и вярна.

Абсолютно съм съгласен с Галахад. Ако турците знаеха кой е Левски нямаше така безгрижно да го разкарват насам натам.

Собственно славянские народы: Русские севера - 34, 36 Русские центра - 47,16 Русские юга - 55, 10 Беларусы - 50, 10 Украинцы - 54, 0 Поляки - 56, 0 Словаки - 47, 3 (что вообще то странно, учитывая их тысячелетнее совместное проживание с венграми) Чехи - 38, 0 Словенцы - 37, 0 Хорваты - 34, 0 Сербы - 16, 0 Болгары - 15, 0 Зато у сербов и болгар очень большой процент галогруппы I1b, считающейся галогруппой дославянского балканского субстрата - македонцев, фракийцев, иллирийцев. Кстати - довольно большой процент этой галогруппы (16%) и у украинцев. Другие исследования дают несколько другие цифры. У народа лужичан доля этой гг доходит до 63%, что позволяет считать их самыми самыми славянами. Что странно, учитывая их как бы ассимиляцию немцами. Взето оттук http://alternathistory.org.ua/galogruppy-slavyan-i-finnov Сега всички вкупом ще ревнете, че малкото славянска кръв е поради древните българи. Ама какво правим сърбите, и те ли древни българи ще се окажат?

Невероятен филм, задължително трябва да се гледа. Време е да си кажем истината.

БАМАКО - Туарегите, разбунтували се срещу властта в западноафриканската държава Мали, обявиха, че прекратяват огъня, защото вече контролирали достатъчно територия, за да си създадат собствена държава, съобщи Би Би Си. По информация на местни журналисти само една трета от Мали (около 400 000 кв. км в южната част на страната) остава в ръцете на военната хунта, взела властта в Бамако преди 2 седмици. Останалата територия е под контрола на туарегите и на ислямисти от клона на “Ал Каида” в Северна Африка. “Вече можем да изпълним искането на ООН и да прекратим бойните действия”, заяви на уебсайта си Движението за национално освобождение на Азауад (историческите земи на туарегите в Мали - б.р.). “Западът подпали Мали с намесата си в Либия и сега трябва да помогне за потушаването на бунта”, заяви Ерик Денес от френския мозъчен тръст Център за разузнавателни изследвания. И обясни, че бунтът на туарегите нямало как да успее, ако в страната не се били върнали съплеменниците им от чуждестранния легион на Муамар Кадафи. Те първоначално нямали нищо против целостта на Мали, но трябвало да си намерят какво да правят. Френският външен министър Ален Жюпе заяви, че няма военно решение на проблема и трябва да се преговаря с бунтовниците. Но съседни на Мали страни се готвят за военна интервенция.

Туарегите в Мали, подкрепяни от ал кайда и ислямисти са обявили независимост на държавата си Азавад (северно Мали). Те вече са обявили че ще спазват шериата и са станали обект на интерес от страна ал кайда. В страната са пристигнали отряди на ал кайда които се сражаваха в Либия, и участваха и в отвоюването на Азавад. Там вече има тренировъчни лагери на ал акайда и други ислямисти. Интересно за армията на Мали е че имат въоражени сили в състав от 7 500 души и ВВС от 400 души. Купили са от нас Ми-24, говореше се още за покупки на Су-25 и МиГ-23, също сме им продавали Т-55, калашници и друго въоражение. Армията им е много зле обучена и дисциплинирана и напълно резонно е претърпяла поражение от ислямистите.

Не схванах какво общо има това със славяните. Видно вие откривате древни българи навсякъде. Сега и славяните се оказаха не само малобройни, но и българи.

Да играе чифтето. Назначават няколко въоръжени човека, които регулярно кръстосват и отстрелват бездомните кучета които се появяват.

То малко трябва да се чете какво пишат знаещите. Човека даже е на далавера като ги е върнал. Тук държавата постъпва правилно.

Чалгата си има своето място и то не бива да и бъде отнемано. В кръчмите, след 10 ракий. Може би 1-2 телевизии които не ги гледа никой и толкоз.

Не на теб, но за единия едните, за другия другите са местни, то не останаха преселници).

Е стига вече рицърю). То не стига че българите са автохтонно население, а сега и славяните. Византийските автори са категорични, че славяните не са местно население на юг от истър. Дори и да приемем, че тяхната прародина са земите на север от истър (най общо), то те пак си имат прародина. То не останаха пришълци. Даки, траки, гети, скити местни. После и готите местни, сарматите без съмнение, пък сега и славяните, за българите няма да говорим. Това направо си е принос в науката, набързо унищожихте великото преселение на народите изкарвайки всички които някога са били на балканите автохтонно население. Апропо, ако славяните са местни, българите тоже, барабар с готи и траки, гети даки. Много голям тоя български народ бре, и много имена му дават гръко-римляните.

Ресавски, отчасти не съм съгласен. Ако тази земя беше толкова обширна, то това реже много силно ресурсите на Асен. Силно се съмнявам да има такива успехи с толкова малко ресурси. В интерес на истината, винаги съм се чудел, коя по дяволите е тази опозиция която убива Петър и която Калоян разгромява (в учебниците пише така), няма нито едно име, нито едно събитие, а и в изворите май нищо няма по този въпрос. Хъм, да не искаш да кажеш, че Алексий Слав като наследствен принц (така да се изразя, моля те, не се заяждай и ти за термините като в темата за славяните го правят други хора) управлява петровата земя, но по някое време е принуден да се махне и да се спасява в родопите. Може би има резон, защото Слав държи доста дързък език на самия император, като се опира на благородния си произход и голямото си влияние и владения.

Хайде сега, траките били руси, славяните също, та били едно. Първо май траките не са руси, а са си средиземноморски тип като гърците. Русички в европа са, германци, скандинавци, англичани, славяни, тоест принадлежат към една раса. Мургави са испанци, португалци, италианци, гърци, французи, значи те принадлежат също от една раса. И накрая стигаме до извода, че в европа има всичко 2 раси, нордическа и средиземноморска. Траките, гърците и илирийците идват от север. Местните минойци чийто език няма нищо общо с който и да било индоевропейски език съвсем скоро изчезват от историята. Между идването на траките и идването на славяните минат към 3000 (май толкова) години, което е доста време, за да ги считаме за един народ. Куманите са били руси, може оттам да идва изсветляването на българите. Мейкбулгар, ти сам каза, че между славянския и ирански езици има между 50 и 70% прилика. Защо това досега никъде и никой не го е казал? Или пак за всичко са виновни злите .... (слагаме термин по желание), чиято цел е не друга, а да скрият от българите техния произход. Доколкото на мен ми е известно тракийския език не е разчетен и понеже нямат писменост са запазени съвсем малко надписи на тракийски език с гръцки букви. Интересно, тогава какъв е този тракийски който е мъртъв език и не е разчетен, отгоре на всичко има и малко надписи, че го сравняваш с който и да било друг език.

Ресавски, за Асен остават Никопол, Търново, Русе, Силистра, Варна, Констанца-повече е от Шуменско и провадийско (умишлено използвам съвременните имена). Значи, петрова земя в юридически смисъл може да има само ако имаме двама царя. Дори и официално Асен да не е бил цар, то реално е бил управляващ. Малко ми е трудно да напиша мислите си, които мога да разкажа за 1 минута. Ситуацията е такава. Имаме двама братя и не изградена държава. Тоест, тук нямаме някакви властови, юридически оформени кутийки които да запълваме с имена. Да, Петър е бил цар, Асен вероятно не, но липсата на традиция е свеждала до нула тази титла в очите на българите. По скоро е била за международно използване. В този смисъл българите са имали двама ръководители, единия от които само на книга, но нищо повече, е бил цар. Когато Асен който е по активния явно започва да печели симпатиите на българите, то той не е нужно да прави преврат, или да взема корона която не му принадлежи. Просто става ръководител на българите и толкоз. Явно Петър решава да не се конфронтира докрай с брат си, и се оттегля да управлява Преслав. Забележи, че Иван Асен не търси короната на Петър, а тази на Асен. Очевидно за тогавашните българите короната на Петър не е означавала нищо съществено. Браво Ресавски, много добър въпрос. Иванко убива Асен и се опитва да вземе властта. Петър обаче му попречва. Реално на страната на Петър стои Калоян, а кой е против него? Аз поне нямам ни най малка идея кои личности е включвала опозицията. Калоян убива Петър? Теоретично възможно, нека го приемем като работна хипотеза, но защо? Така или иначе Петър е бил непопулярен и се е отказал много по рано от управлението на държавата. Защо синът му Алексий Слав остава в България?

Ресавски, твърде интересна тема. Защо по голямата част? Преславско и провадийско са само два окръга от мизия, нищо повече. Дори и да приемем, че Асен взема царска титла (което не е сигурно), то имаме двама царе, Асен и Петър. След смъртта на Асен никой не наследява титлата му (синовете му са малки и имат само теоретични права над трона). Петър си остава цар с престолонаследник Калоян. Калоян наследява титлата си от Петър. Борил от своя страна се стреми да покаже наследственост с Калоян, респективно Петър. Едва Иван Асен се стреми да покаже наследственост от баща си Асен. Реално обаче, след смъртта на Асен имаме един цар. Вариант две, след смъртта на Петър Петровата земя е наследена от синът му Алексий Слав. При вариант 1, петровата земя прекратява съществуването си след убийството на Петър, а при вариант две, след бягството на Алексий Слав.

Оставям на вас да прецените доколко иранския и полския си приличат. И доколко е възможно сарматите и славяните да са говорили на един език.

Мейкбулгар, пак правиш пробив в науката с твърденията, че е възможно мъжете да са негри, а жените бели в един и същи народ. Странно защо, аз си мисля, че децата наследяват наполовина чертите на майката и бащата. Колкото до езиците, на които говорят славяни и иранци. Сарматите със сигурност са иранци, поляците със сигурност са славяни. Ето малък пример, доколко езиците им си приличат. http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4462071 Как по дяволите да пусна клипчетата от ютуби като клипове, а не като линкове.