Frujin Assen

Мейкбулгар, ти ги изкара траките негри бе.

Чакай сега рицърю, или са сармати, или са римляни (най общо). Разбира се, можем да приемем, че славяните се формират като народ (това не е най точния термин) от смесването на бегълци от Рим, сармати и други хора. По принцип е възможно. Тоест, славяните се явяват сбирщайн от всякакви народи живели в доста обширен район. Може и така да е, а може и да не е, нямам твърдо мнение.

Расате, да не твърдиш че славяни и българи са един, автохтонен народ на балканите? Ако е така, то обръщаш цялата история с хастара навън и трябва да приемем, че руснаци, поляци сърби са също българи и траки. От друга страна, ако траки, даки, гети, сармати, готи, славяни и българи са едно и също, то тогава излиза, че поляци, руснаци, германци, българи са всъщност един общ народ, па даже и италианците и испанците които имат готско присъствие. Забравих англичаните които имат германски, демек български корен.

Расате, да доказваме че има славяни е все едно да доказваме че древните българи са ходили по голяма нужна. След като няма писмени данни, че българите през средновековието са ходили по голяма нужда, това доказва, че не са го правили, ерго са фотосинтезирали. Славяните са чужди, твърде чужди на римския свят, за разлика от траките които са елинизирани и романизирани. Има прекалено много данни, за това, че славяните идват отвъд границата, нападат местните хора (траките) и си тръгват. Поради това просто е много трудно, направо невъзможно да говорим, че славяни и траки са едно и също нещо.

До някаква степен си прав Рицърю. Знам, че ти си знаещ човек и можеш много да кажеш, затова от уважение към теб предлагам термините "славяни под аварска власт" или "аварски славяни", а независимите може да ги наречем "истърски славяни" или ако предпочитате "аварски славини" и "долноистърски славини". Интересно, откъде са дошли славяните под аварска власт. Преди да дойдат аварите там живеят лангобардите, и май вече имат под своя власт славяни. В този смисъл, аварските славини излизат по рано от своята прародина (която най вероятно се намира на север от карпатите) и се заселват в среднодунавските равнини където попадат под лангобардска власт, а впоследствие под аварска.

На олигарсите не им пука за никого. Те са окупирали властовите структури и успешно се отбраняват от гражданското общество.

Йончев, тук страдаш от схематизъм. Нормално е епирската войска да се събира в Одрин и да се готви за поход към Константинопол. Така де, няма да се събират току под Константинопол я. Ако е бил на изток, това означава, че вече (в средата на март примерно) е тръгнал да го завладява. Одрин е стратегическа крепост, удобна да събере армията си, да се приготви и да тръгне към Цариград. Когато разбира че от север нещо се мъти, явно решава да вземе мерки. Тези мерки от своя страна провокират бързането на българския цар. Мисля че, Акрополит е категоричен, че Асен разчита на бързина, а не на брой. За къде бърза? Да се навре право в ръцете на Комнин в Одрин с явно по малка и слаба армия, при това знаейки, че епирците са готови за война. Той няма как да изненада вече събраната и готова за война епирска армия. Сега ми дойде тази теория. Комнин потегля за Константинопол. Ясно е, че ще го превземе. Затова Иван Асен бърза да го удари в гръб, па макар и с малка армия.

Тогава излиза, че дакийски и панонски славяни са всъщност източните (българските) славяни, а сърбите и хърватите които са западните славяни са съвсем други (западни, като чехи и поляци).

Разузнаване Йончев, шпионаж. За мен лично е неоспоримо, че балканските владетели са се шпиониранили едни други. Да, данни за това няма, но мисля си е ноторно прието. Тоест, Комнин не е нужно да чака българската армия да се събере, че да навлезе в Тракия, за да разбере. И така, българския цар започва да събира армия, но епиреца разбира. Българската контразведка обаче открива изтичането на информация и информира царя. В духа на тази хипотеза утечката е станала докато Иван Асен събира войските си, а армията на Комнин вече е събрана за удъра по константинопол. Ако Комнин мисли, че контролира ситуацията (има време), то може да се е движел по бавно и това да обяснява избързването на българите.

Предлагам да спрем с тези лингвистични бълнувания. Разберете, славяните ТРЯБВА да имат прародина. По вашите изключвания едно след друго освен да са ги спуснали извънземните друг изход не виждам. Да погледнем реално на нещата. Имаме едни скити, гети, даки и траки които живеят горе доло по едно време. Скитите живеят в причерноморските степи. Обаче там идват сарматите. И сарматите унищожават скитите като народ и заемат местата им. Каквито и да са били скитите сакалиби, макалиби, на какъкъвто и език да са говорили те изчезват от историята, край, точка, финито. После пък идват готите и на свой ред помитат сарматите. Каквито и да са били сарматите, иранци или марсианци те изчезват от историята и балканите и повече не ни вълнуват. След тях от изток идват хуните и измитат от изток готите. Дали готите са гети, даки, славяни или българи е все тая, готите са изтласкани в Италия и Испания. Оттук насетне на мен лично ми е през оная работа дали готите са гети, даки или българи, защото те повече НЕ живеят на балканите. След спадането на хунската вълна в причерноморските степи виждаме българи, кутригури, утигури. След тях от изток виждаме да идват авари, хазари, маджари. Кога точно идват от изток явно многобройните славяни, че не се сблъскват с другите племена живеещи по този път? В района имаме ефекта на билярдната топка, новия народ удря от изток стария и стария от своя страна се натиква в области под римско наблюдение. Славяните повече от очевидно не идват по този път, а някъде от север. Къде от север, очевидно не от Германия и скандинавия, или от Русия. Единствения логичен вариант, освен извънземните е Полша. Ако ще си говориме, как скитите и гетите били готи, пък готите били сърмати, които пък от своя страна са хуни, а те пък без съмнение са българи, които едновременно идват от Китай, Средна Азия и Тракия,ми да вкараме и елфи и един вълшебен пръстен, че да стане фентъзито пълно. Това че нямаме данни коя е прародината на славяните не означава че те нямат такава. През 5-6 век славяните вече са забелязани в обширен ареал, което означава, че тяхното разселване е започнало, а не че сарматите са си сменили името на анти, а готите на славини.

Здрасти и от мен. Първо тактиката на битката. Вижте Велбъжд. Сърбите постигат тактическа изненада и нападат неочаквано българите. След като побеждават татарите влизат в бой с гвардията и раняват царя. Пленени са част от болярите. Загубите във войници обаче са малки и пристигането на Белаур и Иван Александър свежда до нула успеха на сърбите. При Клокотница имаме подобна ситуация. Пострадва конницата (авангарда, също като татарите при Велбъжд) и знатните, тоест свитата, ако щете гвардията намираща се непосредствено до Комнин. В този смисъл е ясно какво е станало, българите нападат неочаквано, сломяват съпротивата на конния авангард, сбиват се със свитата на Комнин и го вземат в плен. Останалата част от армията стои и гледа умно. Само че, на Комнин никой не му идва на помощ и войските му останали без командване са обкръжени и пленени. Стратегията. Иван Асен бил нападал. Ок, напада, ма що така глупаво? За къде бърза с малка армия? За Одрин? За Солун? Ако Иван Асен беше решил да напада можеше да събере силна и многобройна армия, а не малка и бърза. Реално едно поражение в Тракия за българите не означава абсолютно нищо, сърцето на България е Мизия, и разгром в Тракия, още повече при бързането на Комнин за Константинопол не носи никакви рискове. А Комнин от какво се страхува? От удър на българите в гръб. Нека е така. Превантивен удар срещу кого прави? Ако просто разори българска тракия няма да постигне нищо, освен, че на следващата пролет там ще цъфне Иван Асен с българи и кумани. Удър срещу търново ще му струва и време, и ресурси и войници, а успеха не е сигурен, ама никак. Според мен е станало следното. Комнин следи отблизо заиграванията на Иван Асен с латинците и престава да му вярва. В някакъв момент научава, че българите се готвят да го нападнат и потегля срещу тях. Тук изненадания е Иван Асен който не е събрал армия. Той решава да не чака събирането на армията си, а да нападне с каквото има подръка. Поражението на малка армия далеч извън мизия не му носи никакъв риск, но пък ще е изпълнил съюзния договор с латинците и ще отклони надвисналия меч над Константинопол.

Аз лично отказвам да коментирам лингвистични еквилибристики. За сериозната наука скити, саки, готи, даки и славяни са напълно различни народи и се придържам към тази теза. Но, дори и да приемем че славяните са соки, скити, гети, готи, марсианци, въпроса за техния произход се явява страничен на въпроса за тяхното разселване във византийските балкани. Надявам се, няма да твърдиш, че славяни, славини, скити, саки, готи, гети, траки "онзи народ" са автохтонното население на балканите и не са дошли от среднодунавската низина и земите на днешно влашко.

Ама хляба беше 20 стотинки, а хладилниците ни бяха пълни. Всяко лято ходехме с карти на море, изучихме си децата, направихме си къщи. А сега иди да строиш де. Не можеш защото е огромна скапотия. Беше спокойно, нямаше убийства изнасилвания, кражби, милицията биеше и всички и имаха страхът, а сега бият полицаите барабар с всички останали жертви. Това ли ви е демокрацията? Глад, мизерия, безработица не можеш нищо да си купиш, децата ни избягаха в чужбина. А тогава за всички имаше работа, всеки се учеше, завърши и хоп, веднага на работа. Отидеш в болницата всичко безплатно, а днес ни направиха на маймуни с тия джипита, мипита, и постоянно те гледат в ръцете да си искат пари, мамицаята им корумпирана. Тогава ако ти искат пари може да се оплачеш на партийния секретар, в милицията, а днес на кого ще се оплачеш а? Тогава имаше справедливост, а днес има олигарси и корупция които въобще не мислят за народа. Дойде 9 септември, дадът свободен ден, облечеш се хубаво, излезеш на площада, там целия град, всички празнуват. Това лошо ли е , а кажи ми. Ох ох какви времена настанаха, страх, глад, мизерия, де да беше жив Тодор Живков, че пак да въведе ред в тази държава. Дойде ми отвътре да го напиша, таман по темата е. Отговора Милицията биеше наред виновни и невинни. Партийния секретар я слушаше, я не, а за някои оплаквания идваше ДС. Днес има олигарси и корупция и те са здраво свързани с бившата БКП, която създаде тази система. А вие, от носталгия по миналото, гласувате за тях и я заздравявате, а после се оплаквате от нея. Защо?

Другарю Миташки (сетих се за филма), напълно си прав, че е мода да се емигрира. Има много хора у нас които искат да отидат в чужбина не защото тук не ги устройва, а защото всички говорят за това и го правят. Други си мислят, че всичко което хвърчи се яде и без да са пробвали у нас истински заминават. Другата голяма истина е, че много от тези които заминават се посират. Само че, те нямат гласът да говорят колко тъпо е в Англия и как тежко живеят. Защото, ако не си успял в чужбина един вид си неудачник. Оня ден говорих с братовчед ми, работи високо строителство и беше в Англия. Но се върна. Защо ще попитате? Отговорът му беше- Парите там не са чак толкова добри, че да го удариш на живот, нито можеш да спестиш Бог знае колко. По добре е от тук, но не чак толкова. А тук ми е семейството, приятелите, по добре тук да си стоя.

ЮАР ни чака, 5 милиона българи и 50 милиона цигъни.

Това ще продължава или докато цигъните не станат агресивни и вземат властта (тогава ще говорим за десетилетие на българското включване към ромската общност) или докато престане толерантността към маргинализираните цигъни.

Е, сега ако предпочиташ вместо славяни, ще ги наричаме славини, но тук не термините са важни.

Мейкбулгар, источните славяни не са нещо единно в политическия смисъл на думата. Това което се случва със "славяните живеещи между черно море и Видин" (ако това ти харесва повече ще използвам този описателен термин) в никаква степен не засяга "славяните живеещи в околностите на Солун", и поради това те се явяват чужд политически организъм както по отношение на "славяните живеещи между черно море и Видин", така и по отношение на Византия. Това са група протонароди, всяка от които със собствена политическа история. Така както Далматинците унищожават Пагания, а Зетците и Рашкийците унищожават Травуния и Захълмие, по същия начин византийците и българите унищожават "славяните живеещи в околностите на Солун", унищожават ги не физически, а като политически независим организъм. Това което създава народите сред балканските славяни са политическите граници, а не разликите между тях. Да, "славяните живеещи между черно море и Видин" се оказват толкова многобройни и толкова послушни, че българите започват да ги възприемат като свои хора и със времето вече да не правят разлика между славянин и българин. Мейк булгар, дай да се разберем. Говорят ли българите на език много подобен на този на сърби, хървати, руснаци, поляци. Отговорът е категорично ДА. Има ли податки, че в средна азия има народи които са говорели на подобен език? Аз поне не знам такива. В този смисъл вероятността българите да са говорили на един език със славяните е близка до нула. Фактът си остава факт, първоначално българите установяват власт над "славяните живеещи между черно море и Видин", а впоследствие и над негрецизираните "славяните живеещи в околностите на Солун". Българската държава така и не се добира до пелопонеските славяни, които са си източни славяни, но не са българи, не са "славяни живеещи в околностите на Солун", нито "славяни живеещи между черно море и Видин".

Етнонима "дакийски славяни" е създаден от мен и означава славяните живеещи в дакия (влашко + аварски хаганат). В науката са наричани "славяни от българската група", но това според мен много по неточно, първо защото когато славяните се заселват на балканите българите още са във Фанагория и второ твърде осъвременява, да повечето от тях впоследствие стават българи, но не всички. Дакийски славяни ми се вижда по добре, тъй като указва географска област където те живеят преди да дойдат на балканите. Но може да се сложат и други термини. Влашки славяни (основно живеят в днешно Влашко), румънски славяни (отново заради това че живеят на територията на днешна румъния), истърски славяни (по името на дунав, или ако щеш протобългарски славяни (по това време те все още не са част от българската държава и народ). Въобще, дай воля на фантазията си и ги наречи както си искаш, та ако щеш и Фружинови славяни (на мое име).

Невски раждаемостта сред всички белиокожи е отрицателна. Тя не просто е отрицателна, а мега отрицателна, защото цигъните се водят български граждани и циганските бебета надуват раждаемостта. Същото е и в Англия, където негрите и арабите с британско гражданство раждат много и също надуват цифрите. Така че, бъди спокоен, със или без имиграция от България до 20-50 години англичаните ще са малцинство в родината си. В общи линии Европа я чака първо съдбата на ЮАР бяло малцинство, черно мнозинство, а в по късна перспектива съдбата на Зимбабве. В този смисъл всички сме тръгнали към пропастта, но ние ще стигнем там 20 години по рано.

Ето как аз си представям нещата. Кажете си и вие как за вас стои тази постановка и къде бъркам. Към 5 век примерно имаме славяни. Това което ги свързва са общия език, култура и произход. Те нямат единна власт и са разделени на много племена и групи малко различаващи се помежду си. В Аварский хаганат се заселват две големи групи родствени помежду си славяни, сорби и бели хървати (произлизащи от източна Германия). Те говорят на един език, но се различават все пак един от друг. Освен тях в аварско живеят словенците, дакийски славяни и навярно още някакви славяни (нека ги нарека протопанонци). Както вече казах всички славяни са близки и затова преминаването на хора от една група в друга е лесно и безболезнено. Всички тези славянски народи ги обединявам под работното име панонски славяни, общото между тях е че живеят в Панония, под аварска власт. Същевременно във Влашко живеят други славяни, нека ги нарека дакийски славяни. Тези дакийски славяни са еднакви с дакийските славяни живеещи под аварска власт. Когато започва преселението на славяните на балканите тези народи се разделят. Словенците, хърватите и сърбите заемат западната половина, а дакийските славяни, независимо дали от Авария или от Влашко заемат източната половина. Протопанонците си остават в Панония. По сетнешната им съдба е различна, предвид че вече не са под една власт, живеят разделено, сблъскват се с различни проблеми и това способства за оформяне на различни народности. Сред западните славяни се формират словенци, далматинци, славонци, паганци, босненци, травунци, захълмци, рашкийци, зетци. Тоест, хърватите имат 3 държави Далмация, Славония и Пагания, а сърбите имат 5 държави Босна, Травуния, Захълмие, Зета, Рашка. При хърватите Пагания много скоро бива унищожена от Далмация, а Далмация и Славония се обединяват в общо хърватско кралство. При сърбите Травуния и Захълмие прекратяват своето съществуване, но Босна, Зета и Рашка се оказват стабилни и никога не се обединяват за дълго време под една власт, че да се споят в една държава. Още тогава, макар сърбите да са един народ започва обособяване. Още към 10-11 век вече Зета и Рашка са напълно оформени като различни държави, за Босна просто знаем малко. Още тогава това са 3 държави на един народ, но процеса на обособяване е напреднал. В Босна успяват да е обособят еретици, това способства, когато идват турците босненците еретици да приемат исляма. Православните босненци от своя страна нямат никакъв проблем да сменят народността си и да се превърнат рашкийци. Протопанонците са най зле, те изяждат дървото от унгарците и изчезват като народ. Дакийските славяни се разделят на 3 големи групи. Мизийски, солунски и пелопонески славяни. Обаче, за разлика от западните славяни които са оставени дълго време на спокойствие да ферментират, то източните нямат този късмет. Мизийските славяни попадат в желязната хватка на българите и са тотално обезличени като политически обект. Пелопонеските славяни са въвлечени в тежък конфликт с Византия който скоро губят и се оттеглят в планините на доизживяване като политически обект. Солунските славяни са многобройни и силни. Под византийския натиск те заповат да формират силни съюзи, които почти прерастват в протодържави. Византийците обаче успяват да ги пречупят и да ликвидират политическата им независимост. Скоро в района се появява и българската държава. Както добре знаем българите взели под властта си многобройно славянско население се пославянчват и в този смисъл българската държава се явява много близка на солунските славяни. Лишени от своя държавност, те са принудени или да станат българи или гърци. Повечето се идентифицират с българската държава и може би по времето на цар Петър вече не може да се говори за солунски славяни като отделна славянска група. В смисъла на горе написаното си вадя следните изводи. 1 Всички славяни на балканите са много близки помежду си и не срещат проблем да сменят народностната си принадлежност. 2 Западните славяни а оставени на спокойствие да еволюират, а източните се оказват в мощна преса на две силни държави България и Византия. 3 Основна роля за обособяване на славянските народи има политическата власт. Група славяни живеещи дълго време в един държавен организъм много скоро започват да се отделят от другите славяни като народ.

Глишев, босненци, черногорци и сърби произлизат от една обща славянска група, но са различни народи. Въпрос към теб. Родствени ли са пелопонеските славяни на солунските? Отговор- да. Родствени ли са пелопонеските славяни и солунските славяни на мизийските славяни. Отговор -да. Това прави ли пелопонеските славяни българи, при все че те не пишат на кирилица, и никога не са влизали в състава на българската държава, нито някога са били част от българското културно пространство?

Чалга културата е налагана отгоре на българския народ. Невски, това че някой младеж е с основно образование, не владеещ чужд език и отвреме на враме напиващ се на просташка музика не означава, че е чалгар. Защото освен горе изброеното младежа може да е също честен, работлив и интелигентен. Лумпенизираните от чалгата младежи са малко, но ви ги тикат в очите, затова се създава усещане, че влиянието им в обществото е много по голямо отколкото е всъщност. Ето тук, статия за един истински български офицер. http://www.blitz.bg/news/article/135116 Докато има такива хора България няма да пропадне. За да тръгнем напред ей такива хора трябва да поемат управлението на страната. Даже си мисля, ако има такива офицери повечко в нашата армия, много добре би ни отразил и един безкръвен военен преврат. Имаме нужда от един Пиночет.

В Карлово и днес се помни тъй наречения "арапски мост", защото са го строили чужденци арапи. Тоест, това си е турски мост. Задава се въпроса, при положение че български майстори са построили най известните джамии в Одрин и Истанбул, защо да не са строили и мостове?

КГ тук е напълно прав. Днес има твърде много млади, образовани, честни и работливи млади българи за да говорим за "чалга поколение".