Frujin Assen

Опа да, май се позатри). Да питам за пленниците, къде са те. Сега ще видя.

Веднагически се отваря и чете, мнение ще дам после).

Ми очевидно 15 те дни път са между Одрин и Пловдив, който така между другото си е техен още преди битката. Кричим е завладян не от Борил, а от Слав, и после му го връщат. Последователността е такава, французите завладяват Кричим, следва съюз, Слав отива при Анри в Станимака (от това се разбира че Станимака още от преди това не е българска). Кога и как българите губят Станимака и Пловдив не е ясно, но когато Анри пристига вече са френски.

Историк +1 Ако можеше нещо такова да се напише и за историците и археолозите щеше да е супер.

Андрей, напомням нещо много важно. Малко след битката при Пловдив в същата 1208 цар Борил напада Алексий Слав. От това следват няколко важни извода. Армията е запазила на 100% боеспособността си за да може кратко време след това да започне нова война. 2 Нищо не е пречело на Борил пак да нападне Тракия и да почне същата гоненица с французите. 3 Алексий Слав най вероятно си е познавал родата и при първия удобен случай бърза да сключи съюз с Анри.

Първо, Валанскиен преувеличава напълно възможно е да са били не 33 000, а примерно 20 000. От тях 10 000 кумани, 2 000 царски люде, 2-3 000 власи (лека пехота) и да кажем 5 000 професионална тежка пехота. След като Борил може да си позволи да купува качествено оръжие от майната си, защо се учудваш че има пари да поддържа професионална армия. Да не забравяме, че любим спорт на българите по това време е опустушаване на Тракия.

Отново информация за извънземен живот. Тоя път в Африка. http://www.blitz.bg/news/article/94759 Британската кралска академия иска от ООН да създаде агенция по посрещането на извънземните които щели да дойдат съвсем скоро. http://www.blitz.bg/news/article/96470

Презумпцията не означава увереност. Какво казва Вилардуен, 40 000 мъже без да се броят пехотинците. Аз поне си го представям че тия 40 000 са опълчението, а отделно от него има и пехота. Валансиен споменава всичко 33 000 души, като махнете 10-15 000 кумани, малко власи, царския отряд... останалото ще да е пехота и опълчение. И ако приемем че Валансиен е поснаддал и не са баш 33 000, а по малко... май може да се окаже че опълчение може и да не е имало.

Не съм съгласен че българската армия в момента е слаба. Там служат професионалисти които си обичат работата и са в общи линии патриоти. Просто нашите политици са решили че няма нужда от многобройна армия, но понеже са страхливци и не желаят да носят отговорност си намират оправдания като митичното "няма пари".

Стилът на Валансиен си е такъв, възхвала на рицърите, видно с просто око е че той снаддава.

Андрей, я малко помисли, за колко важни битки се сещаш където нашите не бягат. При Онгъла се крият в укрепления (няма формено сражение), при Връбница Крум напада в тил бягащите ромеи, пак нямаме формено сражение. При Ахелой българите пак побягват и когато ромеите разтеглят редиците си се обръщат. Траянови врата при Самуил, същата работа, нападение в проход. Битката при тревненския проход, пак проход и никакво формено сражение. Калоян при Одрин, пак засада. Изрично се споменава че българите водени от Борил много пъти избягват сражение.

Сетих се още нещо). А къде са пленниците? През средновековието такива битки свързани с клане и преследване обикновено водят до залавяне на многобройни пленници. Жокер, такива няма защото българите успяват да избягат овреме, а успяват да избягат защото французите не ги преследват. Просто тук Валансиен се увлича, най вероятно не имало нито такъв мащабен бой, нито преследване с клане. Да не забравяме че Дон Кихот полудява след четене на рицърски романи, ерго стил Валансиен.

Темата се разви добре. Моите 5 стотинки по въпроса. За българската армия са казани от враговете (не от наши летописци) 5 най общи приказки. Ще ме извинявате, но ако говорите за професионализъм и непрофесионализъм на базата на 4-5 фрази споменати случайно от врагът (който естествено по лошо познава българската армия от самите българи) да заявявате твърдо това и онова... Истината е че за средновековната българска армия ние знаем горе долу толкова колкото за армията на Буркина Фасо, но без да ползваме гугъл. Знаем с какво горе доло са били въоражени от археологията. Не знаем, степента им на подготовка (дали ядрото е било от професионалисти свързали живота си с армията или забрани по селата обикновени хора), нямаме си ни най малка представа каква част от армията е била тежко въоражена, каква леко. От историята знаем че българите избягват формените сражения в равнината. В почти всички случаи предпочитат да си служат с хитрост, да отстъпват, да правят засади, да опустушават с малки отряди. Дали това е правено само и единствено защото врагът ги превъзхожда във въоражението? Едва ли. И да правите от тази толкова оскъдна информация толкова генерални изводи... Просто наблягам на това, че за българите е традиция да отстъпват. Сантяго, ама ти сериозно ли вярваш че българите са 33 000, а французите 2 000? А дали вярваш сериозно и на съветската пропаганда от ВСВ където за месец 1 съветска дивизия унищожава половината немска армия? Нарочно правя сравнение със съвременния период, за да схванете преувеличенията на Валансиен. Колкото до бохемските копия с дълги остриета. Нали си даваш сметка че тия остриета в най добрия случай са поръчани една ако не и повече години по рано. Предполага се, че след като е закупувано оръжие от майната си то е мислено и как да се използва от по рано, а не през нощта Борил тепърва да мисли тактики за неговото използване. Били заели територии. Кои по точно питам аз отново и отговор искам. Хайде изброй ми градовете които Анри превзема в Тракия. По това време Тракия прилича на пустиня, населението между Одрин и стара планина отдавна е изселено в мизия, крепостите напълно разрушени. Анри на няколко пъти напредва до Боруй и по пътя не среща и една крепост, а даже и Боруй българите не задържат а го изоставят. Наистина ли вярваш че района от Пловдив и Одрин до стара планина попада под плътния контрол на французите, там живее спокойно някакво население, което си плаща данъците. Отговорът за мен е твърдо не. Това е напълно разорен и ограбен район постоянно преораван от куманите които са любители на плячката. Населението е съвсем малобройно и едва ли гори от желание да участва активно във войната на която и да е страна. Пловдивското херцогство е възстановено не заради победата, а защото по рано французите си връщат Пловдив. Тая победа способствала за отцепването на родопите. Да, ама не. Родопите се отцепват по рано, във връзка с действията на Алексий Слав който няма нищо общо по това време с французите. Причините които са могли да накарат Слав да сключи съюз с Анри са безкрайно много. 1 Нежелание да се воюва с по силен противник, 2 Желание да се сдобие със силен съюзник, 3 Тънката мисъл да осигури на Борил проблеми с французите. Обаче знаем какво е накарало Анри да приеме съюза-страхът от Борил и възможен съюз между Борил и Слав. Нещо много несигурни се чувстват и бароните и императора след пълната си победа. Нещо много лесно Анри се съгласява на съюз след като преди това е решил да воюва, тоест всички тия аргументи за съюз между Слав и Борил ги е знаел много по рано. Тука имаме битка завършила наравно, но с тактически успех за французите. Българската армия е съхранила на 100% боеспособността и и на Борил не французите са му пречели след 2 седмици пак да навлезе в Тракия и да почне наново цялата тая гоненица. Просто Борил все през същата 1208 тръгва да воюва с Алексий Слав, защото той така е избрал, не заради страх от французите. И в края на тая същата 1208 Стрез отцепва македония. Иначе казано причината войната в тракия да не се поднови са неразборийте в самата България и проблемите на Борил с роднините му.

Андрей, за окупацията не си прав. Както вече бе забелязано Пловдив го губим в някакво по ранно време. Французите не смеят да навлязат в средна гора, Боруй си е наш, значи под северна Тракия следва да се разбира района между Пловдив и Средна гора. Е да де, ама след битката Анри не окупира нищо, връща се директно в Пловдив, а оттам заминава да воюва в Родопите.

Тук думите са безсилни.

Ами така е, Левски не си свършва работата, не ръководи освободителното въстание (което не го прави по малък мъченик за родината), Бенковски наистина е бил авантюрист, и точно такива хора са били нужни тогава, не е само заради Батак, но той е фитила. Чел съм Записките и изскренно се възхищавам от Захари Стоянов и патриотизма му, и което е по важно, от това че е честен и не скрива нищо.

Като ценител на порното в съвременния му вариант мога да кажа че това изкуство винаги е вълнувало всички хора, включително и римляните.

Брат ми служи в 61 стрямска бригада Карлово. В зенитния дивизион е. По принцип избягва да говори за въоражението. Ще ви изненадам, но явно офицерите от старото поколение просто не стават. Малцина от тях били свестни и сякаш живеели в друг свят. Младите поне според него били по големи професионалисти и, отново няма да повярвате приемали работата си присърце. Сспоред други познати които имам, мисиите влияели много положително на ситуацията в нашата армия, защото доскоро нашите са си играели на войници и много неща са гледани през пръсти, а на наистина важните не е обръщано внимание. Много рядко, и то по изключение ми е разказвал че са копали канали, ремонтирали нещо или боядисвали бурдюри. Тоест занимават се наистина с работата си и са добре подготвени. И доколкото знам, не само той, но и други войници се подготвят теоретично не само в час в поделението, но и в свободното си време. Незнам дали това го е имало преди. Един негов колега ми е разказвал как той сам, по свое желание е изучавал втора специалност (незнам дали това е правилния термин) за да може тяхната батарея да си свърши работата по добре.

Доколкото чувам от брат си, кадрови военнослужещ духът си е на място! Нашите войници са мотивирани, с висок патриотичен заряд и професионализъм.

Хъм, нещо не ми се ще). Чел съм нещо, но не знам доколко е вярно. Значи, в тези времена контрацепция не е имало, затова проститутките бързали да забременеят от желания мъж (съпруг, сводник) и се отдавали на професията си докато били бременни с пълна сила, защото няма как да забременеят повторно. И ми е интересно, вярно ли е това, ако е така, то е понятно защо проститутките са били пухкавки, просто са били бременни.

И така, предлагам да обсъдим следното развитие на събитията, освободителната война не се състоява, Османската империя остава цяла. Всички сме слушали за негативния вариант, по някое време турците изколват българите подобно на арменците. Малко обаче ще пробвам да помисля над позитивен. Арменските кланета са инспирирани заради страхът, че арменците ще направят това което направиха и българите. Иначе казано кланета нямаше да има. Безспорно натиск от национализиращия се турски етнос щеше да има. Най вероятно при ПСВ турската империя щеше да се разпадне като Австрийската. Тогава, тъй като българите подкрепят антантата, България получава независимост. Как щяха да се разпределят земите на Османската империя? Може би македония щеше да е наша предвид на това че сърбите вземат много от Австрия, най вероятно щяхме да имаме и излаз на егейско море... Ех мечти))))))))).

Това за 700 години робство не е баш така. Лично за мен първите 200 години са присъствие. Българите имат всички права каквито и гърците и върху тях не е упражнявано никакво насилие на национално ниво. Вече турското робство е нещо друго. Андрей, не се обиждай на забележките за големите букви, просто е неестетично и реже очите. Ако си съгласен, може и модераторите да ги правим в болд, но все пак, не е добре да се месим в чужди постове. Казвал съм го и ще го повтарям отново и отново, ние сме демократичен форум, всеки може да пише каквото си поиска ( без спам, кръчмарски псувни и призиви за насилие) и никой не иска да те ограничи по никакъв начин.

Хъм, Андрей твоите думи ме подтикват да направя една алтернативка в съответния раздел).

Ами планирали са, защото не са имали реална представа за случващото се. Захари Стоянов си го пише, макар че е било забранено строго да се лъже всеки е надписвал в стремежа си да изкарат делото. Накрая става това което и без друго е щяло да стане. Явява се предател (когато са замесени много хора просто е въпрос на време да се намери предател) и отново очаквано въстанието избухва преждевременно. Реалността е че пари и военно обучение за поне някаква по значима част може да предостави само чужда държава. И това е пробвано в първата и втора българска легия. Отново очаквано, който взема пари от чужда държава се поставя в нейна услуга и се съобразява на 100% с нейните условия. На тоя етап не е имало никоя държава която да тръгне да дава пари за военно обучение и оборудване на някаква българска военна част. Ресавски, ти спомена за офицерите, че не били привлечени, да, това е така. Но истината е, че даже и да ги бяха повикали едва ли няякой щеше да се съгласи, най много работата да се разчуе и въстанието да се провали. В общи линии, както ти сам каза, имаме група интелектуалци, които не разбирайки нищо от военно дело се нагърбват с непосилна задача, без сами да го съзнават.

Загуба е в стратегически план, защото Борил е притиснат на други фронтове. Иначе си прав Уорлорд, точно така е, латинците веднъж яли попарата при Одрин вече внимават. При това са толкова внимателни, че на няколко пъти изтървават пълна победа. Но то е така, парен каша духа.