Frujin Assen

Смятам че тази "кратка история" подхожда за в-к Шоу, или нещо подобно. Кво да правиш, не им е интересно на руснаците историята на България и пишат глупости малко или повече. Забележете, че историята е предназначена за читатели на в-к ШОУ, първо България е ситуирана в Македония (за Александър Македонски знае всеки), но била населена от траки. От тая цялата кострукция си личи че тази помийка е предназначена за много широк кръг читатели които не знаят къде е Тракия, та се налага да им се обяснява че е част от държавата на много по популярния Александър Македонски. Скромно е пропуснато делото на Кирил и Методий, ми що трябва да се обяснява че не българите пишат на руска азбука а обратно). Фердинанд е наречен Король, а той е цар, отново виждаме че това е предназначено за неуки които като чуят думата цар и си представят руския император. Що трябва да се хвърлят тези хора в недоумение, я да го наречем король, та всички да схванат че това е българския владетел и същевременнно да не земат да се преуморят с мислене "ма що и българския владелел е цар".

Проблемът е там че нито германците имат ясна представа за руснаците, нито руснаците за германците. Тук вадите някакви разузнавателни сводки които са верни но...посфактум. Ако Сталин е получавал на ден 5 сводки от които 4 твърдят че Хитлер няма намерение да воюва не е чудно че се е изненадал. В СССР надценяват ужасно много германците, още през 1939 Сталин смята че те имат най малко 10 000 танка и 20 000 самолета. Много ярко е че в руския генерален щаб считат че Полша е разбита само от мирновременни усилени части. По това време в СССР считат че блицкига е невъзможен и трябват дни, даже седмици да се започне войната и първите решителни сражения. И тъй като и през умът им не им минава че германците воюват по нов начин стигат до извода че Полша е разгромена само с нищожна част от германската армия. На запад войната продължава толкова дълго, че въобще не може да става дума за изненада, тоест вмества се в очакванията им. Когато Сталин вижда съсредоточаването на германскагт армия той, и ген щаба дори за миг не допускат че германците могат да преследват решителни цели с толкова малко сили (те си мислят че в тила има още няколко пъти по толкова войски). Очаква се тяхното пристигане, или нападение с тези сили, но не с решителен характер а за заемане на по добри позиции.

Расате обръща поглед на запад. Занимава със сключване на съюз с Германия и иска да воюва с Великоморавия. Обикновенно се казва "Той търсел съюзници да му помагат след отхвърлянето на езичеството". Не е ли възможно Расате да е считал нещата на юг за напълно уредени, и да е счел че след като с Византия има мир е време да се заеме с далечните западни предели на страната. Този завой не се харесва на Борис който счита че отношенията с Византия са най важното. Поради това сваля Расате и вика Симеон, който отлично признава византийците и за когото очевидно отношенията Византия-България са най важни.

Коалиционен партньор на ГЕРБ е Сашо Апашо, който им е обещал да им осигури широка подкрепа.

Това което сега става е латиноамериканизация. Можещите и знаещите не гласуват щот им е все тая кой ще е на власт, те са свикнали сами да се оправят. Бедните са жестоко манипулирани и или не гласуват или гласуват за поредния измислен месия, царя, бойко... Ако ситуацията се запази такава (а надежда за по добро няма), на хората ще им писне съвсем. Те все още само говорят, но скоро ще почнат да действат и тогава без кръпролития няма да мине. Не може ти да гледаш как някой който получава по документи получава 1000 лв кара джип дето само резервната гума струва толкова.

"Добро насила не става" са казали турците. Ето това е цялата работа. Как да интегрираш някой който не иска? Отговора е прост като не може да интегрираме циганите към българите, що не вземем да интегрираме българите към циганите? Точно това става в момента, или българите трябва да се интегрират или... Както казваше Луканов "По добре е танковете да дойдат".

Последно което ми хрумна. В помениците споменава ли се владетел между Борис и Симеон? Ако има такъв то това е Расате и безспорно свидетелство че е бил християнин.

Чакайте малко, ако езичници разрушат църква знаете ли какъв вой ще надигнат християните и в България и във Византия. Чувал съм че църквата в Плиска е разрушена още по времето на Борис от католиците (намерили са и кусур), и това обяснява мълчанието за нейното разрушение.

Хъм, това съм го чел в един безумен текст, там пишеше такива дивотии че не го взех под внимание. Според този текст в похода е участвал и Шишман. Ако се не лъжа битката бе под Одрин (тогава помислих че я бъркат с черномен). Ще се помъча да намеря текста, май беше в книгата на Ясен Кавада "Грешки на съвременните историци" или нещо подобно. Все пак, забележете че през 70те години силите на турците не са толкова големи. Матанов правилно пише че те редуват нападения поред над балканските държави, а не над всички наведнъж. Имаше пасаж че точно когато Галиполи е във византийски ръце Тракия е само номинално турска тъй като местните гази бейове разполагат с голяма самостоятелност, именно защото султана не може да дойде. Според Матанов точно в този период местните газии мируват понеже нямат нужната поддръжка от мала азия. Не е ли възможно след пораженията от 1372/3 Лала Шахин като такъв полунезависим управител да е мирясал. И когато Галиполи е върнато султана го подпира да поднови войната. Той не успява да се справи и към 77/78 идва султана да му оправя бакийте. Шишман не желае да воюва и подновява васалитета си. Това за момента задоволява султана и война няма.

Въпрос. Чували сме за бан Янука оставен от турците да управлява София. Нещо това име не съм го чувал. Но ми звучи близо до цар Ясен в софийско. А цар Ясен си е братът на Шишман. Не се ли казваше че след като турците пленили управителя тя капитулирала. Дали не е възможно изхождайки от сходството на имената да приемем че за управител на София е оставен брата на цар Шишман. От друга страна кога в България се налага титлата "бан", нещо нямам спомен да е употребявана във ВБЦ. Дали пък не става въпрос за "бег" Ясен, който е еднотипен с "бег" Шишман. Това са все въпроси, все още нищо не твърдя, само търся и в главата ми нахлуват мисли.

Ще прочета внимателно темата, мисля подробностите са много.

Не съм съгласен. Комнин едва ли би се юрнал през проходите откъм стара загора. Приморския балкан е по нисък и много по удобен за преминаване. Предлагам следната хипотеза. Иван Асен навлиза в тракия с цел да завладее Пловдив. Тогава Комнин тръгва срещу него. Срещат се при клокотница. Но това са тактически подробности. По важно е кой пръв скъсва мирния договор, кой пръв се отмята от договора. А това че на Иван Асен са му прави ръцете и пръв е предприел действия говори само че е бил по добър пълководец. Акрополит не казва ли точно това, Иван Асен без да чака да се съберат всичките му войски пръв предприел действия във вече обявената от Комнин война. Цялостната рекунструкция изглежда така. Теодор Комнин къса договора с което практически обявава война. В Търново и Одрин двете страни събират армии. Иван Асен решава да избърза и с малка армия отива към Пловдив. Теодор Комнин знае че българите са малко и тръгва да ги прогони като си мисли че поради малкия брой на войниците си българския цар няма да рискува битка а ще се оттегли.

Йончев, а според теб накъде е тръгнал от Одрин и защо? Не е стигнал до Пловдив защото са го спрели. И въобще какво друго има на запад от Одрин освен Пловдив, къде още е можел да иде, до Станимака? Пловдив е анклав заграден от 3 страни от чужди владения Слав откъм родопите и България от север, защо му е да се насочва натам? Едва ли е мислел да тръгне на север, там планите са много по непристъпни откаолкото при Карнобат. Виждам 2 версии 1 Искал е да вземе гарнизона (Михаил Шишман прави същото като отива до Видин през 1330) или 2 Получил е вести че Иван Асен се е насочил натам.

Стабилно стабилно.

Ако приемем че Слав е син на Петър, то тогава той е законния. Но ако нито Петър, нито Калоян имат синове, струва ми се че Иван Асен има по големи основания да е законен престолонаследник. Стрез и Борил са синове на две неизвестни по име сестри на Петър, Асен и Калоян. Женската сребрена линия е по назад от пряката -мъжката. Единствения приемлив вариант според мен в този случай остава регентството. Ако синът на Калоян е бил престолонаследник, а Борил е обявен за регент като по страничен, но все пак в рода човек. Съгласен съм с твоята трета версия. Къде са тежката артилерия Ресавски, Галахад и Йончев да се изкажат и те?

Ето нещо което обяснява действията на двете страни. Значи имаме следната ситуация Теодор Комнин се готви за война и затова отива към Пловдив навярно да вземе гарнизона. От друга страна Иван Асен решава да избърза и първи слиза в тракия. Тук засягаме въпроса за подготовката на войната. Ако приемем че този който първи завърши подготовката и настъпи първи е агресор, да то тогава българите нападат първи. Но според мен е по важен въпроса чия е политическатта инициатива за тази война, след която вече започва подготовката, а кой ще събере по бързо войските се е признак не на агресивност, а на по добро командване.

Искам да напиша нещо по общо, по сбито за произхода на древните българи. Целта ми е да обхвана по значимите теории. Мислех да прочета но материала е много обемен и ме домързя. Затова ако можете дайте най важните теории и доказателствата към тях. Мисля че няма да е зле отново да се върнем и да започнем едно обсъждане начисто.

Изключително интересно разсъждение. Само че тоя ще го обявят за луд, фашист, расист, ксенофоб, нетолерантен, че се подиграва с паметта на еврейския народ... А когато се подиграват с клането в Батак трябва да сме демократични, рационални, да видим и другата гледна точка... Според мен в това което е казал израелския учен има много верни неща и трябва да се прочете и обсъди сериозно произведението му.

И защо тогава Иван Асен напуска България ако е малолетен и няма право да претендира за трона? За мен отговорът е пределно ясен, той претендира за трона и както Слав и Стрез като губи борбата спасява живота си в чужбина.

То тая тема като я гледах въобще не ми хареса. Алвасирео, разбери че човекът е социално същество и винаги търси упора сред себеподобните си. Това е като концентрични кръгове, най мои са децата и жената, после роднините, после съгражданите, след това българите, след това всички живеещи в България, и накрая европейците. Затова и новините са пълни с вести от България, има нещо за европа и сащ, а за африка нищо, защото африканците са дотолкова чужди че не ни дреме какво става там.

Асен може да не е бил цар, но има едно голямо НО. Асен е бил изключително популярен в България и практически я е управлявал. Освен това е брат на легитимния цар. В този смисъл синът му е имал не лоши шансове за легитимация като престолонаследник. Първо личната харизма на баща му го издига много, второ така или иначе е член на владетелския род и то съвсем не някой далечен. Мисля се казваше че след смъртта на Асен опозицията срещу петър била голяма, и затова той взел за помощник в делата Калоян който по рано помагал на Асен. Иначе казано Петър е взел за престолонаследник Калоян или поне аз така го тълкувам. Ако не беше така, то тогава след смъртта на Петър цар трябваше да е Слав, а не Калоян. Калоян е можел да бъде само регент, но не и цар.

По това време все още се укрепява държавата. Този който е по силен търси легитимация и толкоз, може да има и по легитимни от него, но като не са в състояние да спечелят борбата за трона тяхната легитимност губи значение. Да, Петър се води легитимен цар, а Асен просто негов помощник, нещо което не пречи Петър да бъде изпратен в Преслав да си почива, а държавата да се управлява от Асен. Предлагам следната възстановка. Петър е законния цар и има син престолонаследник Алексий Слав. Асен е само брат на царя и има син Иван. Калоян е бил обявен за престолонаследник от Петър, но кой е престолонаследника при Калоян? Слав синът на Петър или Василий синът на Калоян? Тук можем да попроменим нещата така. Калоян изпраща синът си в Рим за да гарантира трона на законния престолонаследник Слав. Или другия вариант, Калоян изпраща синът си Василий при папата за да бъде обявен за крал/император и така да стане по легитимен престолонаследник от Слав.

Дори и да приемем че ромеите могат да поддържат гарнизон във Видин по дунава не би ли следвало да има археологически находки от този гарнизон? И защо им е да държат град толкова нагоре по дунава? Казвате търговия, то добре ама ако аварите не пуснат корабите през средния дунав все едно с Видин или без него, няма да минат. Дали ромеите са били в състояние да поддържат ключови за търговията портове от устието та чак до Видин при положение че целия хинтерланд е враждебен? Има смисъл да държат Дурусторум единствено ако планират настъпление в добужа оттам и откъм крайбрежието. Все едно ще прекарват армията с кораби по дунав, ако ставаше въпрос за месеци или година има смисъл да държат гарнизон с тази цел, ама десетки години...

Приемаме че Калоян е готвен за монах в солунско. И откъде накъде следва че такава светиня ще попадне в ръцете му? Кой ще даде на послушник да съхранява такава светиня. Отговора е само един, тя попада случайно в него. И така с паднала от небето и неочаквана света икона обрадвания Калоян се връща в Търново и заявява тържествуващ на братята си. Батя, почваме въстанието иконата попадна случайно в мен. По вероятно е братята му да са го изпратили там точно с тази цел, да намери и донесе иконата. Да повдигна още един въпрос. Какво очакват братята от императора? Тук се каза и да им беше дал щяха да вдигнат въстание. Ако приемем че въстанието е готово и просто си търсят повод защо Асен ще изпада в глупавата ситуация да казва на императора реално защо са дошли. Наистина ли отказа на императора пред молбата на двама дребни прониари е можела да разбуни гнева на народа против ромеите? Това е все едно Бенковски да иде пред султана и да иска воденица в Панагюрище, а като не му я дадът да заплаши с въстание. И после да каже на панагюрци "Ето султана не ми даде воденицата, давайте да въставаме". Ако двамата братя дълго и грижливо готвят въстание биха ли били такива идиоти да идат право в ръцете на императора и на всичкото отгоре да го заплашват че не се майтапят с това въстание? Смятам че двамата братя са искали нещо голямо и съществено, един вид последен опит всичко да се размине тихо и без кръвопролитие. Императора подценява ситуацията и просто им отказва. Асен е вбесен от провала и в гневът си почва да сипе заплахи, не го вземат насериозно, удрят му 2 шамара и го пускат.

Антантата обещава без уговорки да даде веднага тракия до мидия енос. Нашите настояват за добружа македония и части от гърция. Накрая Франция обещава безспорната и част от спорната зона в македония, поправка на границата с Гърция и последничество в преговори с Румъния за добружа. Нашите сондират и разбират че всички тези обещания са направени зад гърба на балканските страни. Изпаднали в деликатно положение съюзниците отправят обещания че френски войски ще окупират обещаната част от македония и ще я предадат на България. На всички е ясно че това са химери и изсмукани от пръстите положения, съюзниците нито желаят, нито могат да направят това. Опозицията в България е по скоро за неутралитет. Те настояват французите да окупират македония и да ни я дадът задето ще останем неутрални. Плахите опити за сондиране на мненията завършват трагично, никой в антантата не е готов на такова нещо.