Frujin Assen

Дорис, в тази тема вече бе обяснено, как се управляват и държат в подчинение чужди племена от степняците- чрез лични връзки. Хунския вожд се оглежда за кадърен и смел българин, който има положение сред българите и го привлича на своя страна с възможните му начини- династичен брак, подаръци, допускане до общата власт, помощ в борбата му за водачество сред българите срещу другите по знатни българи, дори ако щеш го дундурка (изпраща му подаръци за рождения ден, кани го на банкети, пита го кой цвят му отива повече на очите)... В резултат българския вожд стига до идеята, че с хунския вожд може само да се дружи. Той събира около себе си верни хора, и заедно управляват българите. Няма нужда от общ език, административен апарат, общо командване и прочее благини на цивилизованите държави. Всъщност, всеки един племенен вожд е нещо средно между старшинката (майката на ротата) и лелка в забавачка. Неговата най важна работа е да се грижи за своите подчинени които осъществяват реалното управление на племето- да ги храни в устата (било като ги оставя да вземат от по бедните, било като сам им дава), да ги развлича (например като устройва пирове), да им бърше посраните задници (като направят някоя глупост да им помага, да разрешат възникналия проблем), да им търпи капризите (единия искал повече от плячката, другия хубаво палто и кон, третия еди какво си). И защо го прави това? Ами защото не е супермен и не може сам да управлява лично няколко хиляди (или десетки хиляди) хора. И защото е заобиколен от хора, които само го чакат да направи грешна стъпка за да го свалят от власт.

Разгеле нещо умно! Нали това ви обяснявам толкова време. Наличието на многобройно славянско население (какво точно е съотношението българи-славяни е съвсем отделен въпрос) което разпространява езика си сред простите хора и приемането на славянския за официален, което разпространява славянския сред аристокрацията са ключовите моменти за изчезването на българския и замяната му със славянския.

Нека ви обясня най важното. По това време най важния ресурс са хората. Те работят и създават икономическата мощ. А освен това стават и за войници. Няма курс на долара, няма високи технологии, няма тежка промишленост... нищо няма. Който иска силна държава има нужда от хора. Затова и българските канове не само не избиват славяни, ами ги дундуркат и развъждат, първо като федерати, после като интегрална част от подвластния им народ. И не само славяни, ами и авари и ромеи. Никакъв лебенсраум няма по това време. И владетелите по това време са владетели на НАСЕЛЕНИЕ, не на територия. Българските канове не са били кретеноидни малоумни полуидиоти самоубийци, че да избиват или да гонят когото и да било, ако могат да го принудят да им работи.

Българоиде, отговори ми- За кви чемери българите строят ТРИ вала в Мизия с фронт на запад, след като според теб нашите са си владдеели стабилно Видин? Може би ей тъй за спорта от нямане какво да правят? Защо строят вал през средата на Влашко с фронт на север? Пак ли в името на спорта? Или са усвоявали евросубсидии, та са се чудели каква ненужна глупост да построят?

1 ДТС и ХТШ за пореден път са подписали споразумение за прекратяване на огъня. 2 Турската артилерия спорадично обстрелва кюрдските градове Кобане и Тел Абияд. Кюрдите отговарят на огъня. 3 Кюрдите се хвалят, че при град Шериава (Африн) са убили трима турци и петима опозиционери. 4 По река Саджу е започнало съвместно турско-американско патрулиране. 5 Боеве между ХТШ и Джейш ал Иза от една страна и сирийците от друга при град Ацхан (Идлиб). 6 Боевете при Ас Сафа продължават. Халифатците са извършили контраатака и са си върнали ред територии. 7 Кюрдите продължават своето отстъпление при Хаджин.

Специално за вас си поиграх да направя карта на България от Аспарух до Крум. Разбира се, тя е приблизителна.

Науката отдавна е дала отговор и той е "Не".

Ти как мислиш, дали българи и франки ще водят няколко войни и ще се карат заради 5 махали? Че чак за главнокомандващ франките изпращат Людовик Немски, един от най важните хора в държавата им. Дали Омуртаг би изпращал няколко пъти делегации до Людовик Благочестиви и даже би го заплашвал! Не знаем колко са били тия славяни, но едва ли двама от най могъщите държавни мъже на Европа по това време биха си губили времето с глупости да се разправят за 5 махали.

Из моите записки. Поетият от кан Омуртаг курс на централизация не се харесвал на много хора, основно славяни. През 818 славянските племен тимочани, ободрити и браничевци се отцепили от българска власт и поискали да станат поданници на франките. Крал Людовик Благочестиви естествено веднага приел под властта си бунтовните племена. На първо време кан Омуртаг бил прекалено зает с другите славяни, за да обърне по сериозно внимание на трите отцепнически племена. През 819 владетелят на Славония княз Людевит въстанал и отхвърлил франкската власт. Трите славянски племена също предпочели да отхвърлят франкската власт и се подчинили на княз Людевит. Крал Людовик не се примирил с това и започнал война с княз Людевит. В нея се включил и владетелят на Далмация княз Борна който също бил франкски васал. Войната се водела най интензивно между двете хърватски държави. През 820 на ромейският трон се възкачил император Михаил ІІ Балба. Договорът с Византия бил преподписан и допълнен с клауза за взаимопомощ в случай на опастност. През 820 франките предприели голям поход срещу княз Людевит, но били разгромени. През 821 франките предприели нов поход, но отново претърпели поражение. Малко след това в решителна битка далматинскагта армия била разгромена, а княз Борна убит. Така княз Людевит станал владетел на цяла Хърватска. През 822 франките предприели нов голям поход и напълно разгромили княз Людевит. Той избягал при сърбите, а през 823 при наследниците на Борна, които обаче го убили. Далмация, Славония, и трите славянски племена отново преминали под франкска власт. През 824 била изпратена делегация при франките. Тя занесла на крал Людовик Благочестиви предложение да се определи българо-франкската граница. Работата била там, че българите никога не се отказали официално от властта си над трите славянски племена, а франките така и не събрали смелост официално да ги присаединят към държавата си. Така че посланието било ясно върнете ни трите славянски племена. Людовик Благочестиви бил объркан и започнал да протака преговорите, а накрая делегацията била изпратена без ясен отговор. Може би франките са чакали новини от българската война на изток която не се знае колко е продължила. На следващата 825 била изпратена нова делегация с твърдото искане за определяне на границата. Франките за момента нямали намерение да предприемат каквото и да било и продължили да протакат преговорите. Протакането явно вбесило кан Омуртаг и през 826 нова делегация занесла на крал Людовик ултиматумът му „Незабавно определяне на границата или ако това не е угодно всеки да пази границата си без мирен договор”. Людовик Благочестиви забавил отговора си тъй като до него доститигнали слухове, че в България е извършен преврат и кан Омуртаг е убит. Впоследствие станало ясно че слуховете са лъжливи, а делегацията отново била изпратена без ясен отговор. Людовик Благочестиви бил раздвоен, от една страна искал да запази контрола над трите славянски племена, а от друга война с България не се вписвала в плановете му. През 827 голяма българска армия качена на лодки и малки кораби нахлула в земите на трите славянски племена. Те не оказали съществена съпротива и бързо били покорени от българите. Франките били напълно изненадани и не успели да съберат армия за да се включат във войната. Същевременно българското внимание било раздвоено от събитията на юг. През 827 смоляните се вдигнали на въстание против ромеите, те били последвани и от славяните в солунско и беломорието. Не е ясно дали славяните са искали българска помощ, или напротив ромеите са поискали такава срещу славяните. Най вероятно обаче българите на своя глава изпратили армия в солунско. Там между българи и ромеи се водели сражения, а много славяни били преселени в България. Явно отношенията между българи и славяни били по скоро враждебни, тъй като, славяните предпочели да се споразумеят с ромеите и набързо да прекратят въстанието. Същевременно докато на юг положението се стабилизирало, на запад събитията продължавали. През 828 франките прехвърлили в земите на трите славянски племена малка армия командвана от Людовик Немски, син на Людовик благочестиви и бъдещ първи крал на Източно франкското кралство (Германия). Започналата франкска офанзива не дала резултати, тъй като франките били просто твърде малобройни. Те се задоволили да опустушат някой гранични региони и се изтеглили на запад от р Дунав. През 829 една българска армия форсирала р Дунав и нахлула в Панония. Българите оплячкосали областта и превзели няколко франкски селища. С франките били водени няколко малки битки и схватки, в общи линии успешни за българите. Скоро след това българите се изтеглили зад р Дунав. Малко след събитията от 829 князете на трите бунтовни племена били прогонени и им били назначени кански управители. Малко след тези събития между българи и франки започнали мирни преговори, които завършили успешно и скоро бил сключен мирен договор. Така била възстановена властта над трите бунтовни славянски плмена. Скоро след тези събития през 831 кан Омуртаг починал.

Лоши новини, по някой слухове халифатците са превзели северна Кашма.

Ко! Не! Кои лъвове? Сърбите? Чак до края на ПБЦ там няма друг съседен народ, освен сърбите. Албанците излизат на историческата сцена чак след падането на България. Факт ли е, че имаме многократни споменавания на славяни- факт е! Факт ли е, че нямаме никакви споменавания на куберови българи? Факт е. Факт ли е, че при Самуил (когато района попада в погледа на ромейските историци)имаме многобройни споменавания на българи, нито едно на славяни и българите са славяноезични? Факт е. На какъв език е надписа на Владо? На славянски. Как се самонаричо той- българин. Кои казва, че владее- българи. Елементарно е за всеки непредубеден, че славянин е равно на българин.

Малък жокер, къде са били Славиниите. Седемте славянски племена били изпратени да охраняват границата против аварите. Къде е минавала обаче границата? За съжаление не знаем от изворите, но можем да ползваме жокер- българските валове. Къде са те - Мизия.... да в Мизия, таман 3 броя! Най източния е по река Искър. Тоест българо-аварската граница навярно е била някъде в Мизия в района между Видин и Искър, като разбира се е възможно и да се е местила- ромейските историци това не ги е интересувало. Тоест Славиниите може да ги разположим най общо от Видин до Търново. Тук беше пусната карта на археологическите находки свързани с българите и те са концентрирани в района източна България. И те така. Ако погледнем изворите, как Телец и Крум наели околните славяни, които бързо дошли и го впишем в рамките на теорията, че Славиниите са от Търново до Видин... виждаме, че е таман, славяните са достатъчно близо за да окажат бърза помощ на Крум. При Омуртаг знаем за славяни, които се противопоставили- тимочаните са едно от трите отказали да се подчинят племена. Река Тимок е границата на Мизия. Обаче, не са известни имената на славяните, които доброволно са приели! И тук изплуват славянските имена на синовете на Омуртаг. Дали пък не може да допуснем, че Омуртаг се е сродил с някой славянски вожд (династичните бракове са нормални за епохата) и затова той доброволно се е отказал от властта си. Даже мога да допусна, че (О УЖАС !!!) въз основа на тази договорка някой славянски аристократи са били допуснати в редовете на родовата аристокрация управляваща България.

Правиш типична грешка разсъждавайки по съвременному.

То и за куберовите славяни няма ЕДНО повтарям ЕДНО споменаване в ромейските извори, но това не ти пречи да ги изкараш основно население на Македония. Разгадката е проста- съседи на ромеите са солунските славяни-затова пишат за тях, населението на север не ги интересува- ама изобщо. Въпрос към теб- Е как стана така, че имаме малцина славяни край Солун и огромно българско мнозинство пък... българите проговарят на славянски, а не обратното? А де? Българите не са научили за 20 години славянски, това никога не съм го твърдял. Всъщност периода в който българите научават славянски и забравят български е навярно дълъг. Още повече славяните са МНОЗИНСТВО! Многократните споменавания на солунски славяни и пълното отсъствие на българи в Македония (в ромейските извори) и последващото славяноезичие на всички македонски българи показва само едно- българите са научили славянски.

Благодаря Мейкбулгар.

Току що получих по имейла това; Мислех да пусна пдфката да може и вие да я теглите, но не съм сигурен, да дали мога да го направя. Като го прочета ще ви информирам какво пише.

Друга карта на случващото се.

Е да, ама днес говорим на славянски. А де, как стават тия работи? Обяснявам го за пореден път. До Омуртаг славяните живеят отделно от българите. След това вече НЕ. Живеят заедно с българите. И българските канове преселват славяни в Мизия, в българските земи. Защо го правят? Ами за пари! Защото им трябват данъкоплатци и войници-без разлика българи или славяни. До Крум българите живеят в кланово общество. Както правилно ме поправи Атом за термина. Кланът Иванови контролира определено количество българи, на определена територия. Българската държава е сборът от тези кланово-административни-териториални единици. Канът е представител на най богатия и многоброен клан и е пръв сред равни. Всеки от тези кланове се явява отделен генератор на власт и на него чужди хора на негова територия не му трябват. България се явява федерация с много генератори на власт; 1 Канът е пръв сред равни относно другите кланови лидери. 2 Клан лидерите. Те имат под властта си определена група хора и определена територия. 3 Вождовете на Славиниите. Кан Крум унищожава тези кланови генератори на власт и той става единствения властови генератор сред българите. При него българите вече са политически интегрални и сред тях не съществува паралелна власт. Омуртаг пък унищожава Славиниите. Така в България единствения генератор на власт остава Канът. А на него му е напълно безразлично къде живеят българи и къде славяни. Започва преселение на славяни в Мизия и смесването им с българите. По някаква причина (най вероятно защото славяните са по многобройни) славянския език се налага над българския.

Новините. 1 ДТС са превзели от ХТШ град Кафр Хамра, в хода на боевете е убит високопоставен конандир от ХТШ. 2 В Хасака и Рака се усилва партизанската война на арабите против кюрдите. 3 Тежки боеве между ДТС и ХТШ при град Дараат Изза. 4 Съобщения, че халифатците готвят голяма офанзива против кюрдите. Халифатци са забелязани при солите полета Малах. Отбелязал съм ви на картата Малах, където са забелязани халифатци.

Откъде идва съмнението ти, че на Звиница и Маламир майка им не е славянка? Напротив, това е най логичния вариант. Какъв Балдемар те гони? Откъде готски имена в тия години на балканите? Как ще коментираш изчезването на етнонима "славяни" след Омуртаг в България?

Е как да не присъства? Смята се, че точно при двора на Атила са записани първите славянски думи- едно от първите свидетелства за съществуването на славяни. Но нека видим откъде въобще знаем за ранните славяни. Те обаче не са още славяни, и за тях е правилно да се говори за пра славяни или прото славяни. Разбира се знаем от античните автори. Плиний стари в "Естествена история" от средата на 1 ви век пише, че земите източно от балтийско море до река Вистула са населени от сармати, венеди, скири и гири. За тези венеди се смята, че са първото споменаване на прото славяните. Защо се смята така? Защото в по късно време, по късни източници свързват венедите към славяните. Това обаче кой кого как нарича е възможно най необективното. Гърците например наричат скити всички които живеят северно от черно море. Разбира се, имало е умни хора, които са опитвали да разграничат тия от ония скити, но за всички нормални хора в Константинопол е било ясно, че това е напълно без значение. Тацит през 98 написал съчинение за германците и там отново пише за венедите. Незнам към кои да отнеса певкините, венедите и фените към германците или към сарматите. Венедите са приели много нрави от германците, тъй като за грабеж ходят в планините между бастарните и фените. Те също строят къщи, ползват щитове и се придвижват пеша с голяма скорост. Отново е неясно доколко венедите може да бъдат индифицирани със славяните. Явно по това време все още се появява езика който впоследствие ще стане славянски. Тацит поселва венедите които е възможно да са германци или славяни някъде в източна Полша, западна Беларус, северна Украйна. Александрийския географ Клавдий Птолемей в средата на 2 ри век указва приблизително къде може да са живели тези същите венеди които той наричал най многочисления народ в Сарматия. Но не може да сме сигурни, че това са славяни, това може да е бил някакъв народ чието име впоследствие да е взето от един или няколко славянски народа. Той ги поселвал на брега на балтийско море източно от Висла. Има такава Пейтингерова карта или Пейтингерова таблица- средновековно копие на римска карта където било показано разселването на народите. Там венедите са споменати два пъти. Те живеят някъде западно от Дакия. От 5 век започват малко или повече точни данни за славяните. През 448 гръцкия посланник Приск панийски е ходил с посолство при Атила и в своята "Готска история" описва местните народи и възможно там намираме първото споменаване на славяни. Хуните още преди Атила преминали през цялата зона от степите до лесостепите и събрали огромна маса население. Номадите обаче са крайно възприемчиви към чуждо културно въздействие, те като правило нямат такова агресивно отхвърляне на чуждата култура, религия. Да, могат да убият, но не от злоба. А ако си взаимодействаш с тях те могат да вземат от теб думи и прочее и прочее. Приск описва как гощавали Атила с такава напитка като "Медос"- това явно не е хунска дума.

Доказателства за какво, че в пелопонес има славяни? Или в родопите? Йоан Каменит разказва за превземането на Солун. Споменава наличието на славяни под властта на солунския и стримонския стратези.

Пишеш същото което и аз, но използваш други думи. Да, Омуртаг с оръжие в ръка разгромява военно Славиниите, унищожава ги и ги прави част от България. Тук става въпрос за термини. Ясно е, че славяните са завладени от Аспарух и принудени да станат федерати. Как те се наричат въз основа на федератския си статут и дали са част от България е чисто техническо-терминологичен спор. Естествено, че Аспарух завладява славяните и ги изселва. Естествено, че живеят отделно от българите в свои си териториално-административни единици наричани Славинии. Затова и наблягам, че Славиниите са отделни от властта на кана. Канът като властимащ може да се договаря, наема, съюзява само с друг властимащ, но в никакъв случай с подчинен. Това за мен е най яркото доказателство, че българи и славяни живеят отделно и се намират под под различна политическа власт. Да, ясно е, че славяните са били подчинени на кана, но по скоро като федерати, съюзни племена, а не като интегрална част от държавата. Те стават такава при Омуртаг, когато са победени военно и подчинени. Да, там където се заселват българите славяни няма. Да, след Омуртаг славяните живеещи в България вече се наричат българи. Твърдя точно това.

Стинка, я да те питам, ти как коментираш присъствието на Турция в кюрдските области на Сирия и Идлиб. Говори се, че там турците се настаняват като у дома си. Има сведения, че в оборот са турски пари, на населението се раздават турски лични документи, администрацията и полицията са набрани от про турски настроени местни, които си служат с турски език в документооборота, даже частично са въведени турски закони. Има мнение, че Турция иска да окупира тези райони и най малко да ги присаедини дефакто към Турция, както северен Кипър.

Всъщност ти ме караш, да ти обяснявам, как небето е синьо, а водата мокра. Не подлежи на никакво съмнение от никого, че славяни има в Пелопонес, Епир, Тесалия, Македония, Родопите, Мизия, днешна Сърбия, Босна, Далмация, Славония... Дори най изявените противници на славянството не поставят под въпрос тяхното присъствие, а само броя им.