ramzes2

Това което казва Рицар е вярно, но не съвсем. Цитирам по-памет изказване на американски политик "Ние ще хвърлим атомната бомба в Япония срещу Русия". Посланието на американците е кристално ясно. Какво може да направи Сталин виждайки как с един самолет се унищожава цял град? Ами да спре там докъдето е стигнал. Така че другаря Сталин си остава хипер хитреца, ама просто ги няма козовете за да надцака западняците.

Именно затова Сталин е хитреца на всички времена! Хитлер напада Полша със съгласието и одобрението на Сталин. Да не забравяме историята война на два фронта е равна на поражение за Германия. Знае го всеки тройкаджия. Хитлер напада и окупира 1/2 Полша! А Сталин "освобождава" другата половина. Хитлер е мерзавец и агресор, Сталин освободител и миролюбец. На Хитлер му обявават война, а на Сталин му пращат помощ /храни, оръжие и т.н/ за да нападне той Германия. Наистина вярвам, че Сталин е чакал дебаркирането на немските дивизии в Британия /след генералната репетиция на о.Крит/ и щял да му хакне големия сатър в гърба на Хитлер. Доколкото ми е известно в Полша са изпратени такива войници и оръжие, което да убеди германците в тяхното превъзходство. Горките просто не са знаели, какво има от другата страна на границата. Явно към края на 1940 год. е сработило разузнаването какво се струпва по границите с германците и чак тогава е започнало разработването на Барбароса. Явно прав ще излезе Суворов, като казва, че Сталин е осъзнал една проста истина печели не този който първи напада, а този който влиза във войната последен. Плана на Сталин за нападение се проваля на 22 юни, когато приключват последните приготовления за атака. По аналогия Япония също напада първа...ама цък.

Попречотох няколко книжки на В.Суворов. Мога да кажа, че това което излага в книгите си изглежда доста смислено и аргументирано. Подчертавам аргументирано. Силно впечатление ми направи факта за сравнение на характеристиките на танковете - руските и немските. То няма как да не бъде така, човека професионално се е занимавал с тях. Навремето ни учеха за "остарелите" танкове с които разполагали руснаците, а германците едва ли не разполагали със свръхмодерни такива. Е, Суворов съвсем аргументирано ги сравни по най-важните им характеристики, броня, огнева мощ, количество и т.н. Сталин наистина е бил хитреца на всички времена, да имаш близо 25 000 танка и да тръбиш наляво и надясно, че си за мир, е все едно лъва в саваната да казва на антилопите, че се страхува от рогцата им. Всички факти изложени от Суворов наистина говорят за тотален военен превес на червената армия над евентуалните/реалните им врагове. Ако не ме лъже паметта руснаците са изкарали войната с 15 % от до-воената си промишленост. Какво ли щеше да бъде ако останалите 85 % работеха? Честно казано не мога да си представя какво щеше да стане.....Виждам, че тази тема позамря от няколко месеца, от време на време отварям да видя има ли мнения, та реших и аз да напиша своето любителско мнение.

Ама така и не мога да се науча да цитирам. Срам не срам, ще опитвам пак, докато не стане.Втория ми опит също беше неуспешен.

Съгласен с горното на 99%. Историята която сме учили, филмите, книгите, пропагандата и т.н ни учеха, че германците са имали значителен превес в жива сила и техника, а не на последно място и коварството на 22.06.1941 год. Важното е, че Суворов дава друг поглед върху фактите. Ама видите ли, те били отдавна известни и общодостъпни, така че не е направил нищо особено. Историята е наука, която многократно е била пренаписвана в зависимост от икономически, политически, нравствени и незнам си какви съображения. Суворов не прави изключение - политически имигрант, предател, шпионин, десидент и т.н. Естествено е да пречупи фактите през своята призма. На мен специално ми харесва, че някой е погледнал и под друг ъгъл историческите факти и ни е предоставил и на нас тази възможност. Към Хърс златния и останалите участници, мога само да ви кажа, че лично за себе си научих доста неща от вас, за което имате личните ми благодарности.

Вярно е, че не боравя добре с нета и това е мой минус, но рано или късно ще се науча. А по въпроса, че не трябва да изнасилваме фактите съм 100% - за. Все пак /не е заяждане/ приемам, че няма случай Сталин да се извинил на руския или съветския народ. И да цитирам един класик "Историята е набор от факти.Обективни факти." Със сигурност си доста начетен и интелигентен човек за да "слизаш" на ниво лични нападки срещу една престаряла мумия като мен.

Публикувано: 12 юли 2010 - 10:00 ramzes2, on 08 July 2010 - 08:32 PM, said: В една от последните серии Суворов разсъждава на темата, защо на победния парад на червения площад - Жуков, а не Сталин приема парада. Този въпрос си го задавах и аз от години и не съм намирал отговор. Отговора който дава Суворов до голяма степен ми допадна. Защо Жуков? Отговора на този въпрос според Суворов е, че целта е била цяла Европа да бъде съветска, а не наполовина. Всъщност Сталин е смятал тази война за неуспешна именно поради тази причина. Просто Сталин е бил наясно, че не може да продължи победния си марш до атлантика. За "разсъждение" тук и дума не може да става. Има ред причини, поради които Сталин не е пожелал да приеме парада на Победата, но обяснената по-горе е възможно най-глупавата, за която съм чувал. Обяснението, според мен, е много просто - Сталин дълбоко в себе си е смятал, че не заслужава лаврите на победител в една война, постигната с цената на толкова много жертви от неговия народ. Безспорно той е изпитвал неудобство. 1.За това говори не е само отказа на Сталин да приеме парада. 2. В цяла поредица от свои изказвания след 9 май 1945 г. Сталин прави нещо, което се вижда странно дори и за най-приближените му. Той неколкократно се ИЗВИНЯВА на руския!!! и на съветския народ. 3. Друг много характерен момент - след Парада на победата, до смъртта на Сталин през 1953 г., 9 май изобщо не е отбелязван като празник или дори като паметна дата!!! Едва след като Сталин умира, 9 май е провъзгласен за национален празник в СССР и по-късно в Русия. Без да изпадам в излишни обяснения - горенаписаното само потвърждава тезата на Резун. Защо?!?! след смъртта на Сталин 9 май е обявен за национален празник. А това, че Сталин е изпитвал неудобство е.....несериозно. Може ли да се посочи източник, където Сталин се извинява на когото и да е?

Аз все пак не мисля, че не е приел парада за да изглежда скромен /при тотален култ към личността?!?!? всеки по три пъти на ден е викал да здраствует непобедимый товарищ Сталин/ това донякъде в кръга на шегата. За мен лично варианта - Сталин да приеме парада на победата - няма губещ ход. Великия и непобедим Сталин,пред чиито нозе се хвърлят над 200 германски знамена - не е ли това кулминацията на Генералисимуса? А това, чеСталин е щял да изглежда скромен отгоре на мавзолея ми се струва малко вероятно. Точно обратното целия свят по кинопрегледите е щял да наблюдава неговото величие. За комунистите и противниците му това е щяло да бъде изключително силно послание. Все пак теорита на Резун ми изглежда като най-приемлива. Все пак, защо Сталин не приел парада ще си остане една от загадките на ВСВ.

Съвсем наскоро /преди 3 дни/ прочетох "Ледокол" на Виктор Суворов. В интерес на истината прочетох и мненията на почти всички във форума относно книгата. Според моето скромно мнение, че действително Сталин се е подготвил за "отбрана". Определено теорията на Суворов не е за подценяване. На мен като обикновен човек, мъничко интересуващ се от история, винаги ми е било любопитно как така съветското ръководство /Сталин/ са очаквали нападение от страна на Хитлериска Германия ....и накрая били нападнати вероломно. Аз се опитах да размишлявам на тази тема и стигам до извода на Суворо, че Сталин просто е бил изпреварен от Хитлер. По този повод изгледах и 18 серии на документалния филм Последния мит на руската телевизия. В една от последните серии Суворов разсъждава на темата, защо на победния парад на червения площад - Жуков, а не Сталин приема парада. Този въпрос си го задавах и аз от години и не съм намирал отговор. Отговора който дава Суворов до голяма степен ми допадна. Защо Жуков? Нали Сталин е генералисимуса, победил смъртния си враг с цената на милиони жертви, колосални загуби и т.н. Отговора на този въпрос според Суворов е, че целта е била цяла Европа да бъде съветска, а не наполовина. Всъщност Сталин е смятал тази война за неуспешна именно поради тази причина. Просто Сталин е бил наясно, че не може да продължи победния си марш до атлантика.