DendroaspisP

Канторките не са дребен бизнес по онова време. Има много още да четеш по въпроса. А относно стабилността на дребния бизнес влизаш в противоречие сам със себе си. До сега обясняваше, че именно Османската империя ни пазила от войни и осигурявала спокойствие за развитие като това го противопоставяше на западна Европа, сега пък се оказа, че и в западна Европа имало спокойствие и сигурност, защото без тях няма "стабилен дребен бизнес". А сега кажи, кое от двете е.

Алва, нито едно от горните ти съждения не е вярно. И затова не е необходим щателен анализ.

Няма как да оставя фабриките с оглед на това, което говорим. Стабилната държава се прави не от дребния бизнес, а от средния. Едрият е еманацията. Нашето производство до 1878 година е над 95-96% ръчно. Виж по това време къде е Америка, къде са Франция, Англия и прочие. Затова и тази "дребна буржоазия" масово фалира след 1878 година. Защото е неконкуретноспособна доли и за размерите си на дребен бизнес. А защо е била на такова дередже - благодарение на Османската власт. Това са фактите, другото е историческо моделиране.

Алва, ами то и средновековните италианци са много по-различно нещо от англичаните и скандинавците. И какво от това? Средната класа на запад се създава естествено и обективно, а не с фермани на султана. В смисъл, че там започват да действат такива естествени отношения на производство и размяна още от 14-15 век насетне. И доста бързо "горето" трябва да се съобразява с тях, ако не иска войни (включително граждански) и пълна каса с данъци.

Алва, пълво е много спорно дали през 16-ти век Османската империя е изпреварила Европа с цери 200 години. Това си изисква много щателен, задълбочен и сериозен анализ. Второ, такова изпреварване (по принцип) е много лесно обяснимо, ама ти помисли защо. Историята с арабите и много по-развитите средиземноморски провинции на Източната римска империя, които те завладяват (плюс много по-развитата Персия на Сасанидите) се повтаря едно към едно. И това развитие е екстензивно, а не интензивно. Като смачкаш покорения движещ елемент и всичко застива. Смачкването го прави централната власт поради изповядваните принципи и ценности на държавно и обществено управление и изобщо визия за нещата. И от 17-ти век Османската империя остава в миналото, а през 18 и 19-ти те не просто е изостанала, а в далечното минало. Барабар с всички покорени от нея народи в границите й.

Алва, изобщо не съм съгласен с теб. Цялата ти теза почива на презумпцията, че българите са едно принципно изостанало племе (що ли е конкретно така през 19-ти век, а?) с или без турска власт. Втората ти презумпция е, че турската политическа власт осигурява спокойствие на вътрешния пазар, което води до икономически просперитет през 19-ти век. Само че, първата ти теза е абсолютно незащитима и недоказана. През Възраждането движението на идеите е отдолу, ама не нагоре, защото благодарение на османската власт нямаме "горе" като национална аристокрация. Османската официална държавна власт чрез нейните представители не е българското "горе" тъй като те си остават цели пет века чужд и неестествен елемент за народа. На Запад тези процеси стават отгоре-надолу, защото хората си имат и горе и долу в рамките на държавите и дори етнически или народностно не винаги да има пълно съвпадение, има религиозно такова, което не е само чиста религия, но и база за общи ценности и принципи на обществено и държавно управление и устройство. И затова толкова лесно тези идеи се разпростират от Италия до Англия и скандинавските страни (макар и с различно темпо и степен на задълбоченост, което отразява местната специфика). Османската държавна власт е толкова далеч от разбиранията за модерна икономика и най-важното за принципите й, че именно те започват да се налагат по обективна необходимост едва от 30-те години на 19 век и то насилствено и от горе. Българите географски и икономически се оказват най-напред в това отношение спрямо другите подчинени народи в рамките на империята и затова дръпват най-много. Най-много, но на стартова база - нулата. Което е нищо в сравнение с това, което свободните национални държави на запад вече са постигнали по това време. И те дърпат не при обективни икономически условия, а при насилствено налагани такива от централната османска власт (говоря за периода от 30-те години на 19 век насетне). Затова българският бизнес на запад е конкурентен само в едно - в износа на суровини, но не на капитали или стоки, фабрично производство. И днес учим по история като забележително събитие, че към средата на века тук или там били построени една или две фабрики от българи (Габрово, Сливен и май почти дотам), които поработили известно време и спрели. Голям икономически просперитет и развитие - няма що... Като искаш икономически просперитет, виж какво става между 1878 и 1912-13 година и се запитай защо тогава и дали това нямаше да стане далеч по-рано без "благодатната" османска власт.

Като гледам, тук кипи трескава подготовка за края на света, даже некои са започнали и бизнес да въртят с качествени капсули, китайско производство. ПП - КГ, не им плащай парното на тия изедници! И без това след един ден ще стане бая горещо, та като искат нека ти спират парното!

Явно, Алвата и Невски по своята същност, са фенове на такива социално-икономически и политически отношения, които пак според тях водят всяко едно общество и държава до просперитет и оцеляване: “Пактът на Омар” е мирният договoр, предложен от халифа Омар на немюсюлманите. Този на пръв поглед маловажен акт има сериозни последствия стотици години след това. Мюсюлманското право е прецедентно и примерът на Омар влиза в основите на взаимодействието с подвластните християни. Един по-късен вариант на този договор гласи: “Ние научихме от Абдал Рахман ибн Ганам, умрял в 78 (697) следното: Когато Омар ибн Ал Хатаб, нека Аллах да го благослови, предложил мира на християните в Сирия, ние му написахме следното: В името на Аллах, Милостив и Състрадателен, това е писмо на слугата на Аллаха Омар, началник на правоверните от християните на еди-кой си град. Когато вие се изправихте срещу нас, ние ви помолихме за аман [милост] за нас, нашето потомство, нашата собственост и хората от нашата общност и ние поехме следните задължения към вас: Ние няма да строим в нашите градове или в съседство нови манастири, църкви, метоси и монашески килии, нито пък ще възстановяваме през деня или през нощта онези от тях, които са превърнати в руини или са разположени в мюсюлманските квартали. Ние ще ги държим широко отворени за минувачи и пътешественици, ние ще осигурим подслон и храна на всички мюсюлмани, които минат покрай нас, за период от три дни. Ние няма да дадем подслон в нашите храмове и в нашите жилища на който и да е шпионин, нито пък ще го крием от мюсюлманите. Ние няма да учим на Корана нашите деца. Ние няма да упражняваме нашата религия на публично място, нито ще покръстваме когото и да било. Ние няма да пречим на никой от нашата кръв да премине към исляма, ако желае. Ние ще показваме уважение към мюсюлманите и ще ставаме от нашите места, ако те пожелаят да седнат там. Ние няма да се опитваме да наподобяваме мюсюлманите чрез имитиране на която и да е част от тяхното облекло – тюрбани, обувки или начина на сресване на косата. Няма да говорим по техния начин, нито пък ще възприемаме техните закони. Ние няма да се качваме на седла, нито пък ще запасваме мечове и няма да носим никакви оръжия върху нас. Ние няма да гравираме арабски букви върху нашите печати. Ние няма да продаваме ферментирали питиета. Ние ще закриваме предната част на нашите глави. Ние винаги ще носим едни и същи дрехи където и да сме и ще запасваме пояс около нашия кръст. Ние няма да показваме нашите кръстове или нашите книги по пътищата и пазарите на мюсюлманите. Ние ще използваме клепала в нашите църкви много тихо. Ние няма да използваме висок глас, когато изпращаме нашите мъртви. Ние няма да използваме светлини по пътищата на мюсюлманите или на техните пазари. Ние няма да погребваме нашите мъртви близо до мюсюлмани. Ние няма да взимаме роби, които са били отредени на мюсюлманите. Ние няма да строим къщи, по-високи от тези на мюсюлманите. (Когато аз занесох това писмо на Омар, Нека Аллах го поживи, той прибави: “Ние няма да нанесем удар на мюсюлманин.”) Ние приемаме тези условия за нас и за хората от нашата общност, като в замяна получаваме аман [милост]. Ако по какъвто и да е начин нарушим тези наши задължения, зад които ние твърдо стоим, ние се отказваме от нашите религиозни права и ставаме наказуеми за Закона. Омар Ал Хитаб отговори: Подпиши каквото те искат, но прибави две клаузи и ги принуди да се съгласят към онова, което вече са се съгласили. Те са: “Те няма да купят никого, който е взет в плен от мюсюлманите, и онзи който удари мюсюлманин съзнателно и преднамерено, се отказва от защитата по този пакт.” ПП - същите отношения спрямо завладените християнски народи като традиция от шериата са взаимствани и приложени на територията на Османската империя.

Хе, хе - със сигурност без османците нямаше да има нужда да се възраждаме. Че ние именно поради и заради тях се налага да се възраждаме. А относно умопомрачителното съждение, че без османците е спорно дали щеше да има България (предполагам, че това имаш предвид под БГ) със същата "достоверност" мога да кажа - без монголите е повече от спорно дали щеше да я има Русия, или без англичаните е повече от спорно дали щеше да я има Франция. Айде, по-сериозно по темата. Става ли?

Аха и що си така сигурен? Можеше да има не 70-80 години "просперитет" , ами няколко века преди 1878 година.

Много добре те следя какво пишеш и говориш и за това не ми трябват уши, ами СРС-та. В това отношение КГБ ряпа да яде. Тъй. Да обобщим - от около 500 години османско господство, сега твърдиш, че 4/5 от времето българите не са добре под това господство и само 70-80 години изведнъж просперират. Така ли?

Алва, този документ подкрепя тезата ти за ненасилствено (по-принцип) ислямизиране на българите, но направо праща по дяволите тезата ти за цъфтежа, икономическия рай и просперитет на българския народ по време на турското владичество. "[3] Из книгата на Хенри Блаунт “Пътуване през Леванта” от 1636 г: “Турчинът не убива никого заради религията и няма клади или бесилки, които да предизвикат съчувствие към тяхната кауза. Той по-скоро изсмуква кесията вместо кръвта и чрез постоянна немотия ги принизява и ги държи в тъпо подчинение. Той превръща християнските черкви в джамии, като доста потиска публичното упражняване на тяхната религия, особено на католическата, макар и не съвсем. По този начин всяко следващо поколение е по-малко образовано от предишното до такава степен, че понастоящем (както можах да се убедя от опит) много от тези, които се считат за християни, едва ли знаят какво означава това. Най-сетне, като виждат, че са бедни, жалки, смазани, опозорени, лишени от децата си, подложени на наглостта на всеки мошеник, те започват да премислят и предпочитат сегашния свят пред [отвъдния], който почти не разбират. Това кара хиляди да се обърнат към мохамеданството и постигат целта си не така позорно, както ако е с огън и меч, защото кара човек да забрави религията си, а не да се опълчи срещу нея. Защото съзнанието, оформено от образованието, държи в плен ума на човека, както мрежата, увита около тялото му. Турският подход разгъва мрежата постепенно, така както е била увита, и по тази начин изцяло я смъква, докато кървавото преследване, стремейки се да я смъкне с един замах, представлява едно твърде внезапно насилие, което обърква и завързва нещата по-здраво от преди.”

По този въпрос имам едно конструктивно и отговорно предложение: за отговорник и на двата бункера със запасен алкохол за по време и за след края на света предлагам да назначим Алвата като непиещ трезвеник. Ако сложим някой друг форумец, имам едно лошо предчувствие, че като се заформи края на света в тези два бункера няма да има много запасен субстрат, камо ли да са пълни до горе (по-скоро ще са поизпразнени надолу ).

Има решение и този последен проблем преди края. Ще си намери някоя булка, която е хем дашна, хем злояда.

Ей, да ви чуе Алвата какви пак си ги мечтаете по повод края на света и ще каже: Аз нали ви казвам, че в този форум само пияници се навъртат?!

Митак, не ги плаши. В същност, с оглед близкия свършек на всемира, има и добра новина - икономическият апокалипсис на цивилизования свят се отлага.

Щом тябва - действай, ама първо карай с ядреното оръжие, че не те знам ако първо започнеш с ракийката, как ще я свършиш с ядреното... гориво.

Алва, ся ти рушвети ли искаш да ми кажеш (под сурдинка), че искаш, за да спреш края на света? Ей, че меркантилен свят се е навъдил, ей!

Ерго, има и още. Би ли бил така добър да посочиш изчерпателно всичките африкански претенденти за империи?

Алва, пак голям бисер изкара! Сега обаче, ми идва на ум, че има лесен начин за отърваване от този край. Просто Алвата трябва най-категорично да забрани края на света. И всички, барабар с маите можем да си отдъхнем.

Крамер, според автора на темата повечето от посочените държавни образувания не са племени структури, ами... империи.

Направо недоумявам, как все още Алвата е пропуснал да забрани и математика, та тъй да мъчат децата.

Арабският свят е в перманентна гражданска война още два-три века преди Първи кръстоносен поход. А началото й е сложено още по-рано с битката на камилите между зетя на Мохамед (Али) и противниците му (по-късните шиити и сунити). Самите кръстоносци в крайна сметка са победени и се изнасят с подвита опашка. А и тяхното реално присъствие е около век до към края на XII век - след това контролират съвсем малко земи и си е жива агония. Според всички закони на нормалното обществено развитие това трябва да насърчи развитието на арабския свят. Виж, турците са друга работа, ама по логиката на защитниците на турското присъствие в България, би следвало, че те са оказали благотворно влияние и на арабите.

Не съм експерт по Корана, но каква ще да е тази религия на мира, които си има специална сура, в която конкретно се посочва врагЪТ (ал Рум)? Такава конкретика няма нито в бабата - юдейството, нито в майката - християнството. Освен, ако е религия на мира, но само между мюсюлмани? А, една проверка, ще покаже, че болшинството учени, медици, философи, поети и прочие мислители в първите векове на исляма, не принадлежат към арабите като първоносители и създатели на тази религия, а на народи, които са били покорени с война от арабите-мюсюлмани и които си имат много древна и развита цивилизация преди... исляма. Когато този естествен, бих го нарекъл екстензивен, тласък от старото в тези порядки отшумява, задушен от външнополитическите и вътрешнополитическите проблеми на арабите и започва да се налага ислямът като религия на държавите, изведнъж започва упадък в ума, в интелекта, в ценностите, в цивилизоваността.

Ако искаш да покажеш, че не знаеш освен историята на България и историята на Русия и Франция - ами действай.