DendroaspisP

В същност, именно Киев изяжда главата на германците. До края на юли са във страхотни позиции за атакуване и напредване към Москва. Остатъците от съветската армия са напълно дезорганизирани и паникьосани. Съпротивата им на места е ожесточена, но безпредметна. Към армии Център са и основните и най-силни бронетанкови армии. Хитлер, обаче притеснен от огромната съветска армия около Киев, спира настъплението към Москва за почти два месеца. Голяма част от танковите армии от Центъра са пренасочени на юг (групата армии Юг са по-слаби от Център), за да обкръжат съветските войски при Киев. Операцията е извършена брилянтно и над 600 000 съветски войници и офицери попадат в плен, но това дава време на руснаците да се окопитят и да съберат резерви в посока на главния удар. Настъплението към Москва е възобновено едва в края на септември- началото на октомври. И вече е късно. От тук следват следните изводи: 1. или руснаците нямат никакво разузнаване или то е толкова калпаво, че не става за абсолютно нищо; 2. или генералите им са пълни идиоти и не могат да разчитат разузнавателни данни; 3. или струпването на най-много войски в дъгите при Белосток и Лвов и около Киев за южното направление е съвсем резонно и цели нещо съвсем друго, а не военно нескопосана отбрана, която и отряд пионерчета ще организират по-добре при наличните данни. До колкото познавам 1. и 2., залагам на 3.

Работата е ясна вече - извънземните ни вързаха тенекия. Догодина ще ги чакаме пак.

Виждаш ли колко просто и гениално било, когато човек се доверя на хипотеза, базирана на неразсекретени данни? Първата точка е до някъде вярна. Разгръщането е трябвало да завърши до 01.07.1941 година, вкл. и по онази секретна заповед от 11.06.1941 година, която ти, кой те знае що не приемаш, въпреки че не е оспорена изобщо, следователно е автентична. По втора точка: Нещо много неясно става. От една страна, хем твърдите, че Сталин не вярва и не допуска, че Хитлер ще го нападне, хем си разполага армията в защитни ешалони, че да отрази точно такова враже нападение, вкл. като го бие на негова територия (така концепция наистина има и тя официално е утвърдена още в началото на декември, 1940-та). Някак си липсва всякаква логика - и формална и диалектическа в цялата тази постановка. И как ще се ориентират като цялата "защитна" стратегия на съветската армия е нападателна. Сам го каза. Нямат и грам план за конвенционална защита, нито планове за отстъпление, нито места за евентуална евакуация, нито нищо. Обичам такива "защитни" статегии, в които нито разположението на армията е защитно, нито има реални планове за защита. Иначе са "защитни"... официално. Точка трета потвърждава в същност, това което казвам по-горе. Защо отстъплението е без координация с висшето началство? Ти как си представяш тази работа? Че няма да имам грам план за защита и отстъпление и чак като ми пробият фронта ще решавам на място кой, къде и кога ще отстъпва? Е, такива военни гении няма в нито една армия по това време предвид на това, че става дума за фронт, дълъг няколко хиляди километра. Тези неща във всяка армия се планират предварително, а корекции се правят в хода на отстъплението с оглед на ситуация по места.

То, никаква отбрана няма, не само ешалонирана. Извън местата на германските таковите пробиви, съветските войски се лутат буквално като мухи без глави - просто не знаят какво да правят, къде да ходят и прочие. Егати отбраната, егати отбранителните планове (които се предполага, че задължително трябва да имат щом са се събрали на границата да "отбраняват"). Ако обаче се предположи, че идеята е била от Белостокския выступ и от Лвовския выступ (с най-голямо струпване на съветски войски, включително бронетанкови - над 8000 танка) да се повтори операцията при Халкин Гол, нещата във военно отношение си идват на мястото. И пак Жуков я ръководи, сиреч по познат и изпитан модел. Само че, Халхин Гол е... съветска настъпателна операция.

Стинка, абе кои точно са извънземните на фотото, че не мога нещо са ориентирам - тия горе в чиинята или тези долу с байряците?

Че той, бат Бойко ква лента ще реже в случая? Да не е лентата за... откриване на извънземните?

Бе, и тук още ги няма. само надничам през прозореца, ама нищо за сега. да не вземат и да ни вържат тенекия?

Тук има инфо за азбуката:

И 17 000 бойни самолета, макар и не съвсем адекватни на германските в началото. Не е малък броят на новите ИЛ2, който си е щурмови самолет бомбардировач, от където и да го погледнеш и е предвиден преди всичко за нападение, а не за отбрана (въпреки че и за това върши работа и то не лоша). Логиката на защита изисква тези самолети да са на по-задни позицци, за да отразят и затруднят евентуална атака, а не да са сложени на самата граница. Там са реално безполезни за защита.

По тази логика, цялата работа започва да изглежда още по-идиотска. От една страна Сталин хем не вярва, че Германия ще нападне СССР, хем струпва на границата си огромни военни сили. Не просто подсилва отбраната, а струпва над 6 000 000 войника с нападателна техника.

Ти може да отказваш да повярваш в каквото и да е. Това е личен избор. И субективен. Аз вярвам на това, че след това официалните власти не са оспорили нито един от цитираните от него документи и официално са признали, че той е един от малкото допуснати до все още засекретените архиви. Нищо пободно не става след публикуване книгите на Резун - там няма факти и го правят на нищо. А ти си задай въпроса защо 80 години по-късно тези архиви още не са разсекретени? Само съветските. Защо официално не са разрешени за ползване от историците? А иначе си вярвай в каквото искаш. Демокрация е.

Това е последната официално и документарно зафиксирана дата (защото германците ги изпреварват 11 дни по-късно). Дали ще нападнат или не явно е зависело от това германците да започнат настъпление срещу британските острови. Аз с история не спекулирам, а чета какво е писано като източници. Надявам се, не допускаш, че тази заповед ще се изпълнява само с наличните редовни гранични войски?

Линк не знам. Рядко използвам непроверена информация от интернет. Чети на хартиен носител (дал съм ти името на книгата). Може и на руски, както виждам. ПП -текста на заповедта е на стр.676, долу.

За резунщината не знам. Но дали си чел за картата по време на преговорите с личните бележки на Сталин за оформяне на границата? А дори и да не си ги чел, каква е логиката според теб на такава неестествено начупена граница? Да не би преговарящите да са изпили повечко водка и шнапс и трудно са теглили правите линии? Или има друга логика? Или са идиоти и като определят границата няма никаква логика?

Официално в съветските архиви - МП-41: ЦАМО, ф. 15А, ап. 2 154, д.4, л.199-287. там са и данните за реалния брой на съветските войски по това време. МП41 предвижда през юли, 1941 година армията да нарастне до 8.8 милиона войници. Най-пълен текст (цитат) можеш да намериш на стр.656 и следващите в Операция Буря на Игор Бунич. А относно двете заповеди от 11-ти и 12-ти юни, 1941 година към които кой знае защо не прояви интерес. Заповедта от 11.06.1941 година е адресирана до военните съвети на ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО с гриф строго секретно и "не подлежи на предаване по радио". Заповедта е лично от началника на ГЩ на РККА ар. генерал Г.Жуков и Члена на Главния военен съвет А.Жданов и от наркома на отбраната на СССР маршал на Съветския съюз С.Тимошенко. Мако цитат, за да не сме голословни: "Според информацията, постъпваща от разузнавателни и правителствени канали, в периода от 4 до 10 юли 1941 година германските войски ще предприемат щирокомащабни военни действия срещу Англия, включително и настъпление срещу Британските острови на крупни въздушни и морски десанти. Във връзка с това може да възникне необходимост от провеждане на мероприятия от военен характер за защита на държавните интереси на СССР в светлината на променената военно-политическа обстановка в Европа... ... Щабовете на военните окръзи (фронтове) и подчинените им армейски и корпусни щабове да бъдат готови към 01.07-1941 година за произвеждане на настъпателни операции, след като завършат съответните командно-щабни игри... Да не се провеждат никакви други мероприятия без специално разпореждане." No comment и общи приказки, само факти.

Виж по-хубаво. Особено на двата вклинени плацдарма от територията на бивша Полша, придадена към СССР след разпарчетосването на Полша в края на 1939. Дори на тази карта се виждам много добре.Дали знаеш как са се получили тези две "вдлъбвания" в германска територия?

хе, хе - било атакувано и Киевското летище и ерго, защото не е на границата, не знам какво си следва. Хайде по-сериозно. Вземи и се запознай с МП41. Там има всичко, за което питаш и което явно не знаеш. МП41 е официалното име на съветския мобилизационен план за 1941 година. Името му е утвърдено на 12.02.1941 година, а самият план е окончателно утвърден на 16.05.1941 година. Крайният срок за изпълнение и дислокация на съветските армии е 01.07.1941 година. В преамбюла са дадени и целите. Много са интересни. Но, първо чети и после ще дискутираме, а не да си говорим безмислици къде бил Киев и прочие. ПП - ще е добре да обърнеш внимание и за секретните заповеди по МП41 от 11 и 12.06.1941 година. Четене му е майката, а не общи разсъждения.

Остави Резун. Отдавна бе изоставен като авторитет. Чети и анализирай данните и доказателствата. Дори по съветски данни на 22 юни, 1941 година СССР е мобилизирал около 8.4 войници (303 дивизии без тези на НКВД, които са 19+ още четири, които се сформират), над 27 000 танка (от тях около 1000 КВ и няколко хиляди Т34), над 30 000 самолета, от които около 21 000 военни, около 106 000 оръдия и минохвъргачки от всякакъв вид и калибър. И над 75% от това нещо е на западната граница. Летищата са изнесени на самата граница, на места буквално на няколкостотин метра от нея. Мостовете по границата са... разминирани от руснаците. Тежката гаубична артилерия е разположена на самата граница, танковете също. Отбранителни укрепления не се строят, а по започнатите работата е спряна. От тук тръгни, а Резун го остави.

Всички времена в исторически аспект са смутни за поколенията, които битуват по това време. Така че, обективно тенденцията на облекчаване на живота чрез технически средства и познания и перманентната субективна "смутност" няма отношение към въпроса дали човекът деградира или еволюира. За черногледството (респективно за прекаления оптимизъм) си прав - то е субективно състояние.

Ето така се раждат добрите идеи! Можем да обмислим и нещо с паметниците, свързано с бойната подготовка на лицето-нестроевак Алва. Опции - колкото искаш.

Човекът е преди всичко ползувател и консуматор на материални и нематериални блага. Откривателите наистина са единици или обособени колективи (днес при високата степен на развитие на науката и усложняването й).

Черният вълк засяга една много интересна теза, по която и аз съм мислил. Дали облекчаването на човешкия живот като самоцел в крайна сметка не води до деградация на личността и на обществото като цяло? Дали винаги удобното и по-лесното е правилното? Със сигурност удобствата облекчават битието ни, но лишават в една или друга степен индивида от способността му да се бори за оцеляване, а това е в основата на еволюционното развитие. Много потенциална информация е положително нещо само по себе си, но ако индивидът не е приучен да я осмисля, осъзнава и анализира, за да отсее какво е нужно и какво не, кое и истинско и кое не, тя от положително нещо се превръща в безмислено количество без обективна полза, а даже може да нанесе и вреда.

Като обем възприети знания може и да е висока култура. Със сигурност е висока технология. Това, което ме притеснява във възприето от вас определение е, че излиза че и гестаповците (например) са представители на високата култура с оглед на страхотните технологични джажи, които са измислили за мъчения на човешки същества. Например, много хитроумната машинка за изтръгване на нокти.

Митак, да разбирам ли, че предлагаш да снаряжим Алвата и с ръчен шанцов инструмент от по-голям калибър и да се опита да възпроизведе системата от полеви укрепления на съветската армия в района на Куркс... например, де? В крайна сметка, така той ще получи и необходимата закалка, за да изпълни повелите на днешния Министър-председател, който преди време заяви, че след като цените на зеленчуците са високи, тогава гражданите сами да си копат картофите и да си ги отглеждат вместо да се оплакват.

Абе на Глишев наистина много му ходи униформата. Направо си е роден за пехотинец с тази осанка! Само трябва да му спрем вечерната мастика, че по ранина може да се самонарани като изпълнява на мътна глава различни команди, включващи щик (или боен нож). А Алвата ми го дайте на мен. За един месец от него ще стане или Швейк или първокласен командос! А ако не се държи прилично и ми се прави на префърцунен пацифист нестроевак, съм замислил да го емна на марш на скок (за начало 15 километра) с окопаване и обезвреждане на противотанкови мини в почивките. Няма нужда да споменавам, че той ще носи през цялото време по две такива във всяка ръчица! Ако имате и други полезни съвети за военното му превъзпитание, считайте се поканени да ги споделите. Ще се отнеса с преголямо разбиране.