scaner

Замествай, някой да те е спирал? Аз ще отскоча за още пуканки...

Затова и се разглежда поведението му в две инерциални системи. В СТО чрез последователно минаване през инерциални системи може да опишеш неинерциално поведение, има си даже специален раздел. Дотолкова, доколкото могат да се пренебрегнат преходните процеси и състояния, свързани с тях - най-често, влиянието върху локалния часовник. Но смяната на ИС с друга ИС не може да се пренебрегне, защото всички събития придобиват нови стойности в новата система. И в примера с близнаците това е важното. Изобщо, когато се ползва някакво приближение, винаги трябва да се съобразява доколко е валидно в конкретна ситуация . А не юрбулишката да се кара. Голямо безсилие те тресе... Ще мине, ще го преболедуваш. Пак нищо още не си разбрал, но грешка вече ти се мержелее, а? Мисли повечко, вниквай по-внимателно в условието. И тогава ще достигнеш до мъдростта, че нищо не ти пречи освен ти самият. Ники, вече съм уверен, че с този инат няма да се справиш с нищо смислено. А и не може да ти се помогне... Сори. Има една африканска поговорка: може да заакараш коня до реката, но не можеш да го накараш да пие вода. Сам трябва да поиска... Не е това причината. В оригиналният пример нещата са по-прости - всеки от близнаците си е изначално в инерциална система (колкото и да е парадоксален термина "близнаци" тогава), и часовниците на нито един от тях не търпят промени - само се сравняват по места. Това е чистата начална форма, после се наслояват разни подобрения...

А защо трябва да има там? Земният през цялото време се намира в една и съща ИС, и прилага нейните закони без прекъсване. Земята не мени скоростта си (и посоката си), на нея се спазват законите на Нютон. А има една много проста дефиниция за това, какво е инерциална система - това е система, в която са валидни трите закона на Нютон в най-простата си форма. Това е същността, не е нужно да се въвежда скорост, покой, отправно тяло и т.н., принципът на относителност става автоматичен. Съответно, дали една система е ИС или не съвсем, се изяснява като се проверят трите закона на Нютон в нея, най-вече първия. За земята той работи, за пътуващият близнак се нарушава при обръщането. Помисли над това определение.

Това грешка в изчисленията ли е? Хората са сметнали, че всеки може да си ги довърши, и са ги пропуснали. Ако беше прочел основополагащата статия на Айнщайн за СТО, щеше да се изприщиш от ужас, там това е практика на всяка стъпка - човекът предполага, че интелигентни хора ще четат нещата, и сами могат да мислят, вместо той да им го сдъвква. Пък и си припомни думите ми - Уикипедията, и изобщо интернета, трябва да се ползва само когато ти е ясен проблемът и ги ползваш само за справка и фактология Скокът го има, изчисления без него нямат стойност. Тук няма възможност за избор. Няма нищо за дискутиране. Близнакът минава в друга ИС, това е част от условието, правиш ЛТ от предишната в новата и установяваш новото му състояние и времената на събитията в нея (за което са и ЛТ). И решаваш парадокса както си трябва, по всички правила. Елементарно е всъщност.

И да поентя въпроса - къде е грешката? Как стигна до извода, че изобщо има грешка, след като половината изчисления са пълна загадка за тебе? Нямаш отговор на този въпрос, но настояваш... Неграмотни сметки базирани на неграмотни съображения поради липса на яснота по основинте положения на теорията, не мисля че могат да представляват някакво доказателство. На неграмотни сметки се нагледахме, на неграмотни съображения се наслушахме, че основите на теорията липсват в мислите лъсва непрекъснато... Тук спор не може да има. Съсредоточи се на това, къде е грешката в Уикипедията

Аха, половинатаизчисления си направил, ама твърдиш за някакви грешки в целите изчисления? Това щеше да е смешноо, ако не беше тъжно... Доказал си дръжки. Не на мене такива номера. Та на тебе не ти е ясно още условието на задачата, доказал бил

Това нещо трябваше да го знаеш много преди да се пуйчиш тука. Кой може да си представи, че с такъв олекотен багаж имаш и някакви претенции? Не, няма да запълвам и тази пропаст в знанията ти. Ще се оправяш както можеш.

За да определиш разликата им. Това е единствената цел, с която се сравняват два часовника. Сравнявайки един часовник с поредица други часовници, може да изведеш закономерности за хода му на база тези разлики. И ЛТ въплъщават тези закономерности. Съвсем друг е въпросът за произхода на часовниците. Ако не си ги създал според правилата за еталоните, ще получиш едно нищо и половина. Ако си ги създал, чрез сравняването им можеш да изявиш основните закономерности. Дали са синхроннизиани преди това няма значение - два взаимоподвижни часовника от еталонен тип не могат да са синхронни, дори някога да си ги синхронизирал поведението им в бъдеще ще бъде като на несинхронизирани.

Не знам с какво си се напушил... Погледни назад, от кога ти набивам с това канчето? Как се сравняват два часовника които са един до друг? Пробвай, ако не можеш да го измислиш, това не е космическа технология

Мъка, мъкааааа. Който не чете, почва да задава глупави въпроси и да троли. Еталона го има във всяка ОС. За това са правилата, по които може да бъде възпроизведен навсякъде - и за време, и за дължина. Часовници създадени по това общо правило, са вече синхронни, цъкат с постоянна фазова разлика. Остава да се проведе процедура по сверяване между тях, да се нулира и фазовата им разлика. Вземаш произволен часовник, нагласяваш му някакви показания ако искаш, и провеждаш процедура по сверяване на всички часовници с него. От тук нататък сверяването с друго показание става елементарно - като разпространяваш информация с каква разлика да се дръпнат часовниците спрямо текущото им показание. Ама от къде ще ги знаеш тея неща, като е по-лесно със осмокласни знания за умножение и деление да опровергаваш тази измамно проста теория

Не всичките. Само тези, които бяха верни, което беше някаква несъществена част. Останалата лутаница с неопределените условия така и няма решение Не лъжи.

Прекрасно демонстрираш ефекта на Дънинг-Крьогер. Учебникарски пример си

Ти питаш неща, които трябва да знаеш много преди да стъпиш на тоя форум. Срамота е такова невежество. Сверени са един с друг. както се изисква.

Всяка отправна система се състои - по дефиниция - и от система от сверени и синхронизирани часовници, по общо правило за всички системи. Това е свойство на отправната система, което я отличава от отправното тяло и координатната система към него. Наличието на такива часовници и еталон за дължина я прави "отправна система". А това дали някой "пристига" или не в такава система няма никакво значение - отправната система предоставя нужните средства за измерване.. Хубаво е да се четат базовите книжки по въпроса (най-известната по въпроса „Zur Elektrodynamik der Bewegter Körper“ ), за да има човек светлина пред очите, а не да се лута в мрака.

Пресен коментар от Иван Яковина за събитията в Бахмут и други:

Това е градска легенда. Времето би спряло за неподвижен с ЧД наблюдател, стоящ на хоризонта на събитията. Но, оказва се, че няма такава траектория, чрез която наблюдател да застане неподвижно там, там той не може да е неподвижен. Заблудата се появява от некоректната апроксимация на метриката на Шварцшилд на голямо разстояние, към малки разстояния.Така че хоризонта на събитията не е сингуларност.

Това е вечерният анализ: Что происходит под Бахмутом, куда добьют британские ракеты ВСУ, отложил ли Зеленский наступление. Итоги

Задачата беше несиметрична изначало. Но въпреки това, ти тръгна да фантазираш други "несиметричности", нарушаващи самата физика, цитирам: Парадоксът се "решава" като се приеме, че само на едининя близнак му се забавя времето. Това е напълно несериозно, нали? Любопитно ми е, защо изначално възприе задачата като симетрична? И сметките с които се включи в темата, го показват. Кое му е измисленото? Като изключим, че имаш неясни емоционални "аргументи" срещу него? Имаш задача, прилагаш известните закономерности, решаваш я. Кое му е измисленото, освен че не ги разбираш тези закономерности (с друго не мога да си обясня "измислеността")?

Най- обичам да казвам: "аз нали ти казах!"

Въпреки че често се сблъсквам с този проблем, понякога ми е много трудно да възприема до какви граници може да стига човешкото невежество... И ти си се хванал да "опровергаваш" неща, от които нямаш грам понятие? Това обяснява цялата трагедия до тука...

Използваме идеализацията, свързана с инерциални системи. Забрави всякакви подвеждащи примери, преди да си узрял за основните неща.

Спомни си какво е Инерциална система? Може ли една инерциална система да си променя скоростта, и кой те излъга за това? "Скорост" освен големина включва и посока. И сега включи мисленето, за да схванеш колко отправни системи участват в примера с близнаците.

Коментар от Александър Коваленко: Бахмут... 283-ти ден на отбраната. Някои неща изискват мълчание. Но при настоящите обстоятелства е просто невъзможно да го запазим за какъвто и да е период от време. Особено когато откъм блатата долитат виковете на гуляите "всичко е изчезнало!". Така че... Положението в Бумхут е неизменно много тежко. Но... В момента СОУ е успял да проведе поредица от успешни контраатаки, които са му позволили да си върне контрола върху позициите на югозапад и северозапад от града. Но е твърде рано да се говори за повратна точка. Сегашните успехи са резултат от тежки боеве и добре обмислени контраатаки. Всъщност вече можем да говорим за разширяване на буфера за сигурност на артерия 0506, както и за връщане на СОУ на "левия бряг" на канала, с контрол върху съответните позиции. По този начин не само се подобрява логистичната обезпеченост от Часов Яр, но и се създават подобни прецеденти за 0504. В самия град вагнерите правят отчаян опит да проникнат в многоетажните сгради на улица "Леваневски". Те постигнаха ситуационен успех на кръстовището на "Освободителите на Донбас" и "Леваневски", но без съществено развитие, въпреки че самият Пригожин съобщи за пробив в "Гнездото". Пробивът се казва на висок глас, но това, че нашите са на територията на Индустриалния колеж, е регистриран факт. В същото време се води огнева акция по улица "Геологов", където все още действат РОВ. Иначе в многоетажната зона няма особена промяна и основните позиции остават под контрола на СОУ. Улица "Чайковски" се държи стабилно от СОУ с буфер за сигурност до улица "Корсунски". Няма да се учудя, ако буферът скоро се разшири. Пресичането на улиците Юбилейна-Чайковски и Освободителе Донбас - Чайковски е аналогично. На Матросова РОВ успя да прокара няколко улици до Защитниците на Украйна. На първо място по улиците Победа, Левченко и Толбухин. Въпреки това, като се има предвид размахът по Матросова и явленията извън града, това настъпление може да се обърне срещу окупаторите, особено като се има предвид северозападното развитие на събитията. Към 11 май Пригожин не беше изтеглил ЧВК "Вагнер" от Бахмут, както беше обещал по-рано. Никой не се съмняваше в това. Той казва, че ще превземе града докрай, стига да превземе само града. Но той не е свикнал с това, има опит в този бизнес. Слава на нацията!

Глупости. Хайде се пообразовай малко де. Като смениш посоката на една инерциална система, тя същата ли остава? Две срещуположно движещи се ИС, една и съща ли са? Недей да изпадаш до тъпотиите на Ники. Скоростта на обръщането няма никакво значение. Но посоката на скоростта на една система е от определящо значение за нея.

Така е, не зависи. Така е, ще имаме забавяне. Но обръщането играе изключително голяма роля. Ще ти го поясня: земният близнак се отдалечава в системата на подвижният близнак. След време Т по времето на подвижният близнак, когато часовникът му показва Т (събитие 1), в координатата където е стигнал земният близнак, неговият асовник ще показва Т*0.6, сравнено с часовник от системата на подвижният близнак, и това е събитие 2. Имаме две раздалечени и едновременни събития. Ако сега се обърне посоката движение на пътуващият, той попада в отправна система която се движи в обратна посока. В тази система споменатите две събития няма да са едновременни - относителността на едновременността се включва. Какво значи това? Това значи, че не може да продължиш да отчиташ забавянето на часовника на земният близнак от състоянието Т*0.6, което си регистрирал преди обръщането. Тоест трябва да въведеш допълнителна корекция, от която да започнеш да умножаваш с 0.6 както си иска забавянето на формулите. И това разрешава парадокса. Схвана ли сега тънкият номер? В земната система този проблем го няма. Там продължаваш до побъркване да умножаваш с 0.6, защото земният винаги е в една и съща отправна система.