scaner

А има ли такава вяра? Огледай се, ти и Младенов само за вяра в науката приказвате, и никой до сега не показа такова нещо, само общи приказки за дебелеене се леят, сравнение с религията. Да, понякога, чисто исторически, някаква вяра се прокрадва. Някое свойство на реалността се приема за очевидност и се използва ad hoc. Например евклидовата геометрия и физическите модели на нейна база като единствена алтернатива - като се е осъзнало човечеството, се е появила римановата геометрия, и е станало една вяра по-малко. Тъй като знанието се натрупва, се стига до момент когато лъсва че тук имаме вяра само в една възможност, съответното положение се преразглежда, и това дава нов скок напред. Тоест и да има вяра, науката е способна да се самоочиства, това е част от научният метод и той работи. Но никой не отменя и бдителността да не се допуска допълнителен такъв шум. Така че бъди спокоен, и да има някъде притаила се вяра, в последствие ще бъде изчегъртана като мръсно коте. Защото тя е пречка, отклонява колелата на познанието в неплодотворни посоки. А щом още не е изчегъртана, тя не се проявява, не работи като вяра Така че просто забрави за вярата и се съсредоточи на по-съществените характеристики на науката

На каква база стигаш до извода за някаква абсолютност в моите твърдения? На каква база са ти оценките в тая посока, и сигурен ли си че тая база е читава? Защото абсолютност се мери само с абсолютен аршин, а не видях до сега такъв, нито религията горката разполага с такова нещо Къде точно ми е вярата в рулетката? Ма стига празни приказки, хвърлени като мъгла, дай нещо по-конктретно. И в какво се състои вярата при измерване, повторено от N други екипа? Малко конкретика като задълбаеш, и ще схванеш как науката се самоочиства от такива елементарни вери. А статистиката е прекрасен критерии дали вярата не е прекалила и да трябва да се повтаря измерването Съгласен съм с това. Но ако още ен-найсет независими от мене хора, в граница всички, получават сходни резултати с очите си, то това по дефиниция се нарича обективен резултат. И това е резултатът с който се работи, без някакви вярвания по отношение на него. Така се елиминират тези проблеми, свързани със субективният фон. Повтаряш се. Науката няма говорители, тя е съвкупност от методи, елиминиращи вярата. И това трябва да се разбере, преди да се говори на тая тема, щото става досадно.

Двойка. Младенов, някъде си си затрил мисленето, и това вече е непоправимо... Кви са тези халюцоинации, кво е това чудо да не знаеш елементарни неща и да се оправдаваш с вяра? Какви истини при научният метод, след като няма истини в науката бе? Кое ще доказваш че е истина, та при получаване на повече информация да се окаже че не е истина? Ква е тая фалшива истина, която ти се привижда, че и в определение я слагаш? Научен метод - е система от принципи (които се развиват и променят), с помощта на които се достига до обективно познание на действителността. Разбираш ли го или да ти превеждам? "Система от принципи които се развиват и променят" какво ще рече? Къде е вярата тук? Това са принципи, система от конвенции, които непрекъснато се усъвършенствуват, за да покрият нови предизвикателства и да усъвършенстват кое? - достигането до обективно познание на действителността. А как се достига обективното познание? Като се елиминира субективният фон - шума от всякакви индивидуални верички, които всеки може да си има, дори и на база физиология. Методи много, тук удря яко статистиката, удря независимата проерка на резултатите, удря публичното обсъждане и накрая консенсусното приемане на новите знания. Да, въпреки толкова филтри, пак може да стане грешка, затова и методите непрекъснато се усъвършенстват. Но това максимизирано елиминира всяка вяра. Така че се научи първо да четеш и разбираш, после да се научаваш, и чак накрая плахо да изказваш мнения за науката И тука двойка. Наука - е систематизирано достоверно знание, което може да бъде убедително обяснено чрез логиката. Или по-тясното, като ограничава обхвата му до знанието, което е експериментално проверимо въз основа на научният метод. И никъде не става и дума за някаква вяра. Защото няма място на вярата в науката, те са несъвместими. Още Блез Паскал е казал: "всички вярвания се основават на чудеса", а чудесата не са артефакт на науката. Науката изучава чудесата и намира обективното в тях, религията ги консумира сурови. Схващаш ли разликата? Сега, като се погледнеш в огледалото, трябва да ти стане ясно, че вярата може да бъде рожба само на обременено с предразсъдъци съзнание... Защото и двете ти твърдения не са нищо повече от предразсъдъци, нямащи никаква смислена основа - освен други предразсъдъци...

Кое точно в моите понятия за науката ме доближава до абсолютността на Бог? Обясни, явно както предполагам от самото начало, твоите представи за "наука" са нещо съвсем различно. Науката, накратко казано, е знанието, което е експериментално проверимо въз основа на научния метод. Тя не е конкретно мнение на конкретен учен, това е абстракция от натрупаната информация. Няма значение името "Менгеле" тук, защото няма морални правила в науката. Това няма отношение към науката, това са странични ръчки, чрез които може да се влияе върху учените като човеци, но науката не е това. Атом по-горе е прав, това трябва да се обяснява, само че първо за целта трябва да има някой готов да слуша, и второ, да не е толкова бос по темата, щото времето е ценно. Знанието е аморално по природа, то не се вмества в такива рамки, те не са му естествени. Тези рамки са изкуствено налагани върху него, което и изкривява науката, от там и манджата с грозде, корпоративна наука, военна наука, марефология.... Спорихме по тези въпроси някъде по-нагоре в тая тема. Така че няма смисъл да плашиш с Менгеле, той няма никакво значение. Не само с моята рулетка меря, много рулетки извъртам. От там идват и статистическите обработки в резултата, средно значение, дисперсия, грешка на измерване. Всичко се взема пред вид, ако съм забравил нещо подсети ме Няма вяра в цялата история, то за това са проверките. Именно възможността за проверка различава науката от нуждаещата се от вяра религия. Тук няма възможност за сравнение даже. Липсва такава необходимост. Като меря разстоянието София-Варна, в какво трябва да вярвам? На очите си? Ми викам помощниците, всеки отчита, и дисперсията на резултата показва че всички виждаме едно и също (в рамките на точността) число, това вече не изисква вяра. Ако се надявах да получа безкрайно точен отговор, "истина", да, трябва да вярвам че уредите ми са коректно калибрирани. Но няма такова изискване в науката, защото в нея няма "истини" - има само наблюдаеми резултати, т.е. истината се свежда до това, че имаме резултат. И минаваме на друго ниво, без нужда от вярвания И това ни прави свободни. Объркал си се с абсолютизма, "пречупването" ти не работи както трябва. Първо трябва да разбереш защо няма вяра в науката, това ще те доведе до липсата на всякакъв абсолютизъм, опасявам се че по-нататък може и серизно да увреди някое светоусещане Преди време бях цитирал един весел пример, даден от биохимика Робърт Шапиро на тема що е наука и как работи, Нека наблюденията ни се свеждат до това, че един джентълмен в понеделник пие джин със сода, вторник - водка със сода, сряда - уиски със сода, какви трябва да са научните изводи на база само тази информация? Общият елемент във всички питиета е содата, и най-простото предположение е, че содата опива. Това е резултатът който науката дава на база тези данни. (да попитам - има ли някаква вяра тук? Няаква абсолютност и прочие верски епитети?). Това е строго научно твърдение, което е опровергаемо и проверимо. Наблюденията продължават. В четвъртък джентълменът пие само сода, и не се напива. Какво най-просто заключение може да се направи на база всичките данни до тук? Общата характеристика е, че содата, разтворена в друго питие, опива. Едва когато постъпва още информация, че в петък се пие сода с кока кола, в събота - сода с ябълков сок, в неделя - сода с лимонада, и човекът не се напива, най-простото обобщение на всичките данни сочи, че има нещо общо в джина, уискито и водката, което опива. Което ни придвижва към сега известният модел, че това е спиртът. Забележи, на всяка стъпка липсва всякаква вяра в някаква истина, свързана с резултата. Някога в бъдеще може да се окаже, че сегашният модел също не покрива всички данни и трябва да се променя. За каква истина свързана с модела и следствията му тогава става дума? Ми хората които работят тая работа все пак са достатъчно умни, за да не се напъват с такива обречени вярвания Вярват тези, за които науката е нещо странично, не я разбират как работи и какво дава като резултат. Но това е само поради лошият пример, който им насажда религията.

Е как ще довежда? Напротив, разрушава я. Спомни си историята със самолетната катастрофа в Андите от 1972 г., когато оцелелите, вярващи католици, са принудени да престъпят всичко което им е насаждано от религията в главите и да ядат от труповете, за да оцелеят. Да ядеш кълка от доскорошен приятел за тях се превръща в "добро", заради изгодата която носи - оцеляването. Ти май се правиш на тапа... Нали вече ти дадох определение - добро е това, което ми носи изгода. Какво по-човешко определение искаш? Ето, мога да дам определение, и вече няколко пъти го повтарям. Но защо трябва да се повтарям? Примерът ти е много показателен как вярата в науката е недопустима. Когато някой учен си повярва за нещо, нещата не тръгват в добра посока, и примерът ти го демонстрира. Затова и в науката няма добро и зло, верно и неверно, лъжа и истина, това не са нейни понятия. Както и моралните норми, те се насаждат от вън, най-често като политически забрани и ограничения. Самата наука такива прегради не си издига, и не са и нужни, те са външен ландшафт. Затова повтарям - в науката вяра няма, тя не е част от нейният инструментариум. Ако се привнесе някак - става манджа с грозде, и вече не е коректно да се говори за чиста наука. Те за това и резултатите от нея се обсъждат и приемат с консенсус от общността, за да се елиминират такива "статистически" отклонения, привнасяни от конкретни личности и авторитети - в противоположност на религиите Няма как да си "вярвам", защото просто разпъвам рулетката и си получавам това което ми трябва. Данните непрекъснато се проверяват и препроверяват и уточняват, този процес не спира. Именно защото не трябва да се вярва в нищо Не работят така нещата, може би в религията е обичайно да си измисляш врели некипели, в науката това не е начинът. Да, има и там мошеници, но лесно биват изобличени - защото друг може да провери нещата. Айде по-сериозно, стига измислици. Какви догми, какви пет лева? "Догмите" ти се получават именно в процеса на пречупване, защото се опитваш с понятия неприложими в науката да я разбереш. Ми няма как да стане, освен като някакъв развален телефон.

Виж сега, не разбирам що се впускаш в тая каша? Самият втори постулат на СТО задава условие, скоростта на светлината да е изотропна във всички посоки. Следователно, всеки метод на сверяване трябва да стъпва и да не противоречи на това условие. АКО в резултат на някакъв сбъркан лапландски метод на сверяване се отчетат различни интервали в различните посоки, това е свидетелство че тоя лапландски метод е тотално изначално сбъркан, а не че нещо и има на СТО. Лапландеца не е дорасъл да проумее тея прости истини, а обърканият му изказ не дава достатъчно възможности за да разбере сам какво има пред вид, така че всичо се завърта в една грозна каша. Не нагазвай в нея Той няма потенциал да те разбере, защото още не е разбрал себе си как се е оплескал...

Не става дума дали познавам всички на земята, а че сред моето обкръжение такива хора не се срещат, а то не е малко. Огледай се и ти, колко сред твоите познати спазват божите заповеди от страх? Ако има, ще е някакъв изчезващ процент. Това е реликт от миналото.

Напротив е, защото изгодата не е вяра. Тоест добро и зло не се определят от вяра . А критериите за изгодата са чисто човешки. Затова не са нужни други. И за какви "научни достижения" може да става дума в един разговор за добро и зло? Не знам защо се отплесваш натам. Моделът е толкова "вероятен", колкото наличната информация показва дали съответства на действителността. Какво значи "възможен" модел, след като той съществува (е наличен), и го обсъждаме? В този смисъл всеки е възможен, дори да е "невероятен". Единственият критерии за ценността на модела е доколко съответства на реалността. Но за това не е нужна никаква вяра, тя даже пречи . Не виждам защо пречупваш понятия от вярата като "догма" по отношение на науката, където те изначално нямат място и смисъл. Вече подсказах, науката не може да се разбере ако не се отърсиш от вярата. А ти непрекъснато изпадаш в дисонанс в това направление - вяра та вяра. Ми няма такава, освен насадените от разни "популяризатори" представи в публиката.

Напротив. Критериите за добро и зло се определят от изгодата ни. Това което ми носи приходи, е добро за мен. Това което ми инкасира разходи, е зло. Няма вяра на това ниво, просто първична изгода. Чисто човешки критерии. От тук нататък, опитът това да се канализира за много хора, води до институционализираната религия. Появява се вяра, че някакви неща са "добро" за всички (за обществото), въпреки че на тебе може да ти носят вреда, да противоречат на твоите желания. И тук вече да, вярата налага насилствено критерии. Но не трябва да се забравя основното - насилствено. А вече всеки претръпнал във вярата приема това насилие като нещо нормално, то бързо се банализира. Умът на човека се изкривява, възникват "истини". Но това са само наложени от обществото критерии, които не са единствените - те са добри в някакви гранизци за обществото като цяло, не и за отделните индивиди. Както и могат да са различни за различни общества. От тук и нуждата всички да вярват в една религия - иначе обществото изградено на наложени от вярата критерии, се разпада. А това налага и нуждата от репресивен апарат - "Бог ще те накаже", със съответните служители които се грижат за това. Така че вярата не води към добро! "Мъдрите хора" са направили първи едни очевидни за почти всички сега заключения, аз реферирам към тях за да не обяснявам нещата в подробности Но това как работи науката не зависи от тези хора, и то не разчита на вяра. Напротив, вярата може да доведе до нарушение на механизмите на науката. Това не са неща "над", там са правила, създадени от хората за хората. Тук няма догми. Разбери, науката не разчита на вяра, тя е противопоказна за нея. Вредна е, просто казано. Там вярата липсва, защото няма в какво да се вярва - там няма истини, няма "верно/неверно". Там има модели, които съответства в по-голяма или по-малка степен на действителността. Нито един от тях не е верен в абсолютен смисъл, затова и тоя термин няма особен смисъл по отношение на тези модели. Липсва предмет в който може да се вярва Но ти ако не си част от тези неща, ще ти се наложи да пречупваш това през призмата на вярването... Просто не трябва да се заблуждаваш че вярата е нужна и извън тази призма

Ами огледай се, в чисто исторически план какво се е получило? Аз не познавам хора, които да се плашат от Бог. Пълно е с вярващи които крадат, и прелюбодействат, че и убиват понякога, със или без умисъл. Основната маса се кръстят и покланят надявайки се че това няма да се забележи и ще бъдат възнаградени с "вечен живот". Един вид преследват някаква виртуална изгода. Страхът от Бог е бил силен, когато властта е разчитала на този страх и го е поддържала чрез насилие - и Бог ще те накаже, ама и ние ще те накажем, за всеки случай. Така че страхът още по това време променя плоскостта си към страх от държавата, и страхът от Бог постепенно се размива, за да изчезне напълно в наши дни, поне в общества в които самата държава е станала по-цивилизована. Самата идея, че Бог не е милостив, му снижава силно акциите. За това и се е появило в крайна сметка християнството - твърде много насилие и кръвожадност има в образа на старозаветния Бог, престава да върши работата за която е бил нужен. Затова се и появява неговият антипод в това отношение Исус. Не от добро стават такива промени

Ние не разполагаме с други критерии, освен човешките, просто защото сме хора. При това в рамките на човешката популация те могат да са най-различни. Няма как да се отърсим от субективността в тях, а всеки опит за идеологизиране в крайна сметка води до плачевни резултати. Така че може би е по-добре да се вникне в тези човешки критерии, вместо да се налагат някакви измислици според някой, на който му се струвало че знае как трябва да са нещата Човечеството непрекъснато страда от такива "знаещи"... Но въпреки субективността на възприятаията, науката дава възможност да се достигне до обективност, недостъпна за религията Просто това е част от нейният уникален механизъм. Това са пълни глупости. Погледни това дето си подчертал - "според наблюденията". Космогонията не предполага някакъв създател и смисъл, защото те не са нужни за нея. За това и не е нужна вяра, а както си подчертал - наблюдение и честно свързване на фактите. Вяра е нужна само на привикналите с нея, тя е наркотик, създаващ пристрастеност, пелена пред погледа към реалността. Опиум за народа, както са се изразили едни мъдри хора Няма нужда от вяра в науката, не работят така нещата, не стана ли ясно след толкова теми? Излизайте от коловозите да се огледате по- на далеко...

Новият Завет отменя Стария, и прави десетте божи заповеди незадължителнни за християните. Те са размити из многото поучения по евангелията, което прави прагът за заобикалянето им в ума на хората много по нисък. Ако те работеха, нямаше да има наказателен кодекс в чисто исторически план Това са правила, появили се преди организираната религия, на основа възникналата йерархична структура в обществото. Богатите осъзнали, че лесно могат да загубят власт и богатство ако някой просто ги ограби или убие. И така се появяват правила, налагани и чрез насилие, които постепенно се подемат и от религиите, като средство за удържане на масите в подчинение. Народът осъзнава противоречието, че един на думи "милостив" Бог не би стигнал до наказания и крайности като "плач и скърцане със зъби" за цяла вечност. А щом той не е милостив, какъв смисъл да му се мазниш и да му играеш по свирката? Не може да се разчита на страха, в един или друг момент той бива преодолян, защото става банален. А със загубата на страха от Бога религията губи основният си смисъл в обществото Тежненията за вечното спасения се преследват само от една малка част, неизживяла тинейджърството си, преследваща нуждата си от грижовна ръка...

Ха ха ха Навремето в училище имахме такава закачка. Даваш на някой няколко кибритени клечки, и му каваш да направи дете с тех. И като почне да ги реди, го плясваш по ръцете с укор, че дете с пръсти не се прави... Та и ти, не се научи цели 8 години, че доказателства сс празни приказки не се получават. Но кой колкото е учил

Еми с това бедно въбражение, как мислиш да си представиш? Единственият логичен отговор, потвърден много яко с експериментални наблюдения е, че грешка няма. И умните хора много по-лесно разбират това, от някой не много умни, дето компенсират с тръшкане... Е, и тея с тръшкането никога няма да проумеят умните хора Но така трябва да бъде. Единствен експериментът е съдник има или няма грешка. Повтаряй си го. Може и да го запомниш някога... Това че не е доказано, грешка ли е? Ъ? Никой не го приема за "истина", а за логично следствие от една солидно потвърдена теория. Дали ще се потвърди или не ще стане ясно едва когато му дойде времето. Изобщо, в науката няма понятия като "истина", много си се объркал Това да не ти е религията? Щото подхождаш с религиозни понятия. Момченце, като те гледам така по долни гащи, ти никога няма да разбереше как работи науката. Пръста под трамвая си залагам за това.

Той там може да не е еднорог а двурог, поради двойното лъчепречупване

И учените са хора, и допускат грешки, абсолютно нормално е. Затова именно се разчита на консенсуса, когато някаква идея е проверена и потвърдена допълнително. И това не е проблем на науката. А твоят проблем е, че търсиш конспирации там дето ги няма. Те лекарствата са за това, да те изкарат от тоя коловоз.

А от къде следва, че "нещо"-то е свръхсъвършено? Само от това, че ти си си спрял лекарствата и пак почваш да спамиш по форумите? Ъ?

Това са интересни въпроси Можем да поразсъждаваме на тема кристали. Кристалната решетка на един кристал е съвършена, когато е лишена от дефекти, тогава и кристалът се нарича съвъшен. В този смисъл тя няма мегдан да се подобрява, достигнала е някакъв връх. От друга страна, това е само един аспект, засягащ кристала По останалите аспекти - тегло, твърдост и т.н. той може да не е съвършемн (в зависимост от критерият който се очаква - твърдост каква, максимално възможната? Тегло какво?). Тоест съвършенството обикновено засяга някакъв аспект, според някаква конвенция. За Бог по постулат той е съвършен във всяко отношение - неограничено могъщ, знаещ, разбиращ, милостив, и каквото се сетиш, т.е. във всяка област той няма мегдан да се променя повече в положителна посока. От тук и по-основният постулат в религията - Бог е непроменим. Както виждаш, съвършенството добре кореспондира с непроменимостта, макар да не са тъждествени. Едно от следствията - ако Бог можеше да се променя, то не може да се разчита на думите и обещанията му, а това е особено важно за религията - защо трябва да вярваш в някакъв лукав Бог който може да не спази обещанията си, освен от някаква първична робска обремененост? И тук твоят пример че във всеки момент Бог е съвършен (максимално възможно), макар и в предишнен момент да е бил по-съвършен, контрастира с по-базовото, непроменимостта на Бог. Тоест такъв Бог не е съвършен, ако е способен на такава динамика.

Ми ще намалява, къде ще ходи. От толкова моди и вегански движения какво друго да се очаква?

Няма само в твоето болно съзнание, дето си фантазира разни глупости. Като си седнеш на задните части и попишеш малко уравнения, всичко си лъсва. Айнщайн специално е поставил в основата на ОТО геометрия без торзия, не от добро. Именно "ротиращите" добавки водят до парадоксите и противоречията при торзионните полета. Пий си лекарствата и искай да ти удвоят дозата, че пак си потеглил...

Не е по-добрият избор. Защото води до свръхсветлинни скорости и до нарушаване на основни закони, като съхраняването на импулса и енергията. Ако си чувал за торзионните полета, те именно от такава "ротираща" добавка произлизат.

Е как да няма? Тя хипотезата за тъмната материя точно от този факт тръгва. Образовай се и ти, че съвсем си издишал...

Това отдавна е доказано. Нали нещо отклонява въртенето на галактиката спрямо известните закони и това е реален факт? Друго се търси, каква е същността и другите свойства на тази материя. Изостанал си безкрайно. А написаното в статията може да бъде проверено, при по-точни данни. Колкото до "заразяването" - станал си жертва на нечии превод

Къде става дума за авторитети, Шпага? И кой е "спрял" - не е ли тоя, дето си е въобразил че науката била като религията, само защото дотолккова му стига пипето да осмисля нещата, и тъпче само на това място? Ми огледай се и ти де

Как реши че статията е "смешна"? Прочел ли си я? Къде в нея е хуморът? Или пак се пързаляш по наклонената плоскост на предразсъдъците, без нищичко да си схванал за какво става дума? Аман бе, човече, ще ти се изчегърта задникът по тая пързалка... Слез от нея и почни да мислиш, светът не се свежда само до твоите предразсъдъци. Такава ограниченост като твоята верно не съм срещал в околният свят... Много неща не си чувал, щото не си си отварял очите и ушите, не се интересуваш, и за това ти идват като парен чук. Научи се да четеш и да разбираш научните статии. Много по-забавно е, отколкото да се хилиш на нещо което даже не си разбрал Статията е съвсем сериозна, прави проверими предположения, които евентуално могат да се измерят в реликтовото лъчение. Препубликувана е именно защото датата първи април може да снижи стойността и в нечии очи.