scaner

Винаги с лоренцови трансформации. Правило. Точка.

Лоренцовата трансформация задължително има нужда от пространствена координата. Никакви хитрости тук не вървят. Всички "хитрости" са заблуда. Първата грешка. От грешна логика (по-горе) не може да се настоява за верно следствие. Това е втората грешка. И това е грешката. Интервал се преобразува между две системи само и единствено чрез пълните лоренцови трансформации. Виждаш ли как си се насадил яко на кактусите? Омазал си се до ушите с...

Това всичко е ясно. Не е ясно, след като трябва да изчислиш чрез СТО какво показват часовниците за съответните събития, стигаш до противоречие. Противоречие с какво, стойност изчислена как? Изчислението чрез СТО ти дава еднозначен резултат, той с нищо не е сравнен, той просто е прогнозиран и е такъв какъвто е. Как ти хрумна, че някъде имало противоречие? Освен че предполагаш нещо, което според СТО е незаконно, и то води до противоречия? Няма друг начин Абе кога ще се научите да мислите поне на някакво базово логическо ниво, не знам...

По условие вие сте задали, че те никога не са различни, само в конкретна система. Това условие няма смисъл и действие извън нея. И всеки опит да го приложиш там, където то няма смисъл, очевадно води до парадокси, нали? Това се учи още в детската градина, ама някой трябва да е внимавал поне там... Подвеждаш се сам Предразсъдъците как са?

А това оанзчава ли, че ако не спре (т.е. има потенциал някога да покаже 12:30), то няма да го покаже в друга система? За което иде реч. Не променяй условията в движение, както виждаш, освен за оправдание за друго не става При това е твърде жалко...

Баси болната фантазия... Лапландец, ти моделираш процеса по някакви закони. Какви са тези закони, от къде си ги взел? Това са или законите на СТО, или някакви измислици. Естествено е по законите на СТО да се получи едно, по някакви други закони - съвсем друго. Двете са несравними величини, не подлежат на проверка чрез сравняване. Логиката не го допуска. Резултатът получен по законите на СТО, с какво го сравняваш? С какво проверяваш? И това, че се получава няаква разлика, очевадно е по причина импотентният метод на "съобразяване" какво трябвало да се получи. И в това ти е грешката Или проверяваш чрез законите на СТО, с които си се наел да смяташ (тук няма какво да проверяваш, резултатът някак е получен вече чрез тях), или гориш, както в случая. Не може да използваш за проверка закономерности, несъвместими със СТО, това е логическа грешка. Една от многото, които редовно правиш и не успяваш да се усетиш. Изпаднал си в едно познато ми невменяемо състояние, за което преди 100 години се появи програмистка версия на одата на Вазов за Шипка. Ще цитирам само малка част, много точно характеризираща колко си го загазил, като си си лепнал тези капаци: ОПЪЛЧЕHЦИТЕ HА ШИПКА ода за програмиста Три месеца вече програмисти смели трепетно повтарят на срока деня. Задания страшни. Hе знам за кой път сроковете стряскат на програмиста умът. Листинги се стелят, с гума се изтрива: два дни за проекта и три за отладка и вик се дочува: "Иощ малко и ще сберем за наградка" Програмисти идват с викове сърдити, "Аман" гръмовно въздуха раздра и хвана се всеки на тази игра... ...... И кротката радост до крак да измрат, но всички програми в срок да предадат с една смърт юнашка ил с една победа. Отделът цял сега на них гледа. Този план висок е - похвали ще даде, кат не го изпълним да мрем по-добре. Hяма вече клюки - има колективи, всеки се напъва - няма прави, криви. Счупва се молива - има терминал, копира, чертае, комплектува сам и сили, и нерви изчезнаха там, но да се изпълни заветния план. "Бачкайте в нощите!" - някой се изкряска. Програми без смисъл ставаха завчаска. Заявител тръпне, нивга не видял да се програмира като за умрял. Експерти немеят. Проекти безцелни. Липсваха програми. Hяма листи челни. Дружината цяла веч подгъва крак. Планът е изпълнен - пие се коняк... И вечер програмистът щом чашката хваща, спомня тоз щурм бурен и страх го обхваща, като си помисли, че и догодина планът ще изпълни пак при таз картина. Та и ти си в сходно състояние, "програмираш като за умрял", без смисъл Спри, огледай се, помисли на спокойствие. Може и да си забележиш сам проблемите.

Тук не сме в тази ситуация.

Да, това събитие, тъй като е за всички системи, свързва показанието със събитието в твърда връзка, затова отговорът е "не". Но мисля, че тук се очаква отговорът да е "и в един и същи момент време", "в момента в който гледам". А това няма как да стане поради липсата на смисъл в "един и същи момент време" и за двете системи. Значи няма смисъл твърдението: "ако аз наблюдавам часовника да показва 12:00, то в същият момент в другата система той ще показва 12:00". "Същият момент" по моята система е неопределен в другата - но няма пречка в някакъв момент там да се наблюдава и 12:30, и обратно. Определени/общи са само събитията, а те се състоят освен от момент, и от място. Може да кажеш "същото събитие", но няма смисъл само от "същият момент" или "същото място", не е достатъчно. Затова "същото събитие" ще е винаги с показание 12:00, но "същият момент" няма.

Шпага, събитието "показание на часовника 12:00" часа ще се случи за всички системи. По-късно, след него, пак във всички системи ще се случи и събитие "показание на часовника 12:30". За какво наблюдаване на бъдещето става дума? Във всяка система тези събития ще са последователни.

Разбира се. Часовникът непрекъснато и неотклонно си мени показанията, той минава през 11:00, после през 12:00, после през 12:30 и т.н. Тоест всяко от тези числа ще бъдат показани и в двете системи. Проблемът тук е "кога", в смисъл, в кой момент, едновременно, и т.н. Тъй като времената в двете системи нямат общ момент, съответно въпросът няма смисъл - дали сега и в двете системи показанието е еднакво, е безсмислен. Защото показанието на часовника освен от момента, зависи и от неговото място, и само лоренцовите трансформации могат да свържат място и показание в едната система с място и показание в другата система. Но можеш да бъдеш уверена - часовникът ще покаже 12:30 и в другата система. А може и вече да го е показал, в нейното минало. Всичко е възможно, не очаквай твоето минало да съвпада с миналото в другата система - пак поради липсата на общи моменти. Твоето "сега" няма допирни точки със "сега" в другата система.

И в кадър ще бъде сплескан. Кадърът засича едновременно положението на характерните точки на обекта, а точно на база тази едновременност се базират и изчисленията. Разбира се, кадърът трябва да спазва някои допълнителни условия, защото той се получава чрез посредник, светлина, т.е. трябва да е в такъв ракурс, че светлината от харатерните точки да пътува еднакви пътища до кадъра, но това е само технически проблем.

Различно свойство може да се прояви при различно състояние. При движеието можем да говорим за двете, на кой как му е удобно: - обекта е в състояние на движение, или обектът притежава качеството/свойството "движение". Няма разлика. Например, можеш да лишиш тяло от движение, лишаваш го от кинетична енергия, очевадно става дума за и за свойство. И в нашият случай това свойство е свързано с промяна на много съпътстващи параметри - форма, едновременност, още куп неща. Как са предразсъдъците Но очевидно не ги схващаш тея неща. Е, затова ти се привиждат парадокси на празно място

Е как да не са обективни? И с гръб да се обърнеш, с кинокамера ще заснемеш същите неща. Нали видя дефиницията на обективност - не зависи от твоето желание Младенов, почва да става скучно да се спори с тебе при такова невежество по отношение на базови неща. Не си търси извинения. Скоростта на движение на един обект (който в някаква друга система е в покой) е напълно обективна величина. И сто човека да се съберете, обектът пак ще е в движение (стига умишлено да не му попречиш). Научи първо какво е обективност, щото за физика и ти не си дорасъл още. Може би като научиш основните понятия, ще ти просветне че задаваш глупави въпроси във връзка с някакви противоречия Е, може и да не ти просветне.

Не става въпрос за събития и цифри, а за различни форми и свойства. Разлика от небето до земята. В нашият случай, със сверяването на часовниците например на покзание 6:00 часа, то в едната система и трите часовника приемат това чисо едновременно, а в другата- приемат същото число, но последователно, с някакъв интервал зависещ от разстоянието между тях. Демек единият става 6:00, след 5 минути вторият става 6:00 (първият вече показва 6:04.. примерно), след още 5 минуто третият става на 6:00, другите два съответно си нарастват показанията... Това е елементарно да се разбере, и да се схване, че тук няма как да има противоречия. Но който може.

Хайде пак да набием канчето ти. Един обект е неподвижен в една система. Но съответно се движи в друга. Значи, според тънката ти мисъл, не можело един наблюдател да го вижда неподвижен, а друг да го вижда движещ се? Или едното, или другото? Нали? Значи логическо противоречие, физическа невъзможност? Ти от коя планета падаш? Лошо си се ударил... Виждаш ли с какво плитко мислене ми излизаш? Ами огледй се и включи мисълта. Докога да ти пиша двойки?

Точно така. Това показва, че не всичко което лети, се яде. Т.е. не всяка грешка, която сътвориш, е на СТО Значи трябва доста да поработиш, за да ни убедиш че имаш грешка на СТО. Относителността на едновременността се демонстрира с изключително проста постановка. Ако успееш да направиш и толкова очевидна "грешката", - моля. Ама в това блато, дето няма никаква мисъл, не виждам кой ще нагазва. Пък и сметки не се виждат. Виждат се някакви обозначения, и някакви опити за твърдения, неизвестно как свързани с останалата част. Това е някакво пожелание, нищо пвече

След като противоречи на базовата закономерност на СТО - относителността на едновременността, значи сметките не са верни и няма смисъл човек да си губи времето. Понякога логиката икономисва време

Библиотеките са обществени организации, за които има изключения в закона за авторското право. Но тези изключения не се разпространяват автоматично на интернет сайтове и форуми. При всички случаи, трябва човек който е вещ по тази материя, да направи проучване какво може да се направи по законен път... Може би е добре да се види как Читанката устоява на ударите на закона... Но това е свързано с много работа и време.

Младенов, няма какво да ми обясняваш, след като сам не си наясно с нещата. Ето тук, Обективность - "отношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека". Може да видиш и английският вариант, смисълът е същият. Сега схващаш ли, че обективността няма отношение към никакъв парадокс в случая? Голям праз че резултатите в различните отправни системи са различни - нали са независими от волята и желанието на хората? Но отношение има друго важно условие: различни хора при сходни условия трябва да наблюдават сходни явления и прояви на някакъв обект. Това подразбира че действието се развива в една и съща отправна система. Защото иначе влизаш в парадокс дори с най-елементарният пример на неподвижен в едната и подвижен в другата система обект Ако ще настояваш нещо в тази посока, изясни си първо обективността в този пример. Нали разбра - обективността няма отношение към различните резултати в различните отправни системи. А ти, защото не си наясно, нагазваш в блатото. Колко пъти съм ти казал, да си изясняваш смисъла и валидността на основните понятия, с които искаш да доказваш нещо? Щото, както вече видяхме, в огромният процент твоите схващания за такива понятия са съвсем различни от общоприетите, те се основават на някаква емоция или зле разбрани факти, в болшинството си нямат рационална основа. И именно това, да настояваш само за твоето идващо от никъде "виждане" се нарича предразсъдък. Ей на, най-скорошното: "движение през пространството": пропуснал си какъв е смисъла на "движение" и се подвеждаш по някакви други представи. И това е много дълбоко вкоренено заблуждение, елиминарана ти е веригата на критичното мислене. Резултатът е съвсем предсказуем...

...в указаната отправна система. Това твърдение не следва да е верно за всяка друга, нали? Именно това е предразсъдък - неверно твърдение, което се приема за верно по автоматизъм. Тука няма физически-мистически... Има закони, които казват - при тези условия това е така, при онези - иначе. И от законите следва, че в друга система показанията ще са различни. Всичко друго е самозаблуда. А законите се проверяват само експериментално. И в двете системи показанията са обективни: в едната система те съвпадат във всеки момент, в другата - не съвпадат. Обективността тук не засяга резултата, тя се състои в друго. Просто изпускаш, че всичко това показва - като следствие - че времето в двете системи тече по различен начин. Но това не е противоречие, освен проблемите ти с предразсъдъците, според които, по неизвестни причини не трябвало да е така Ето го предразсъдъка: "сменяли" се били. Не, не се сменят - те са такива по начало. Самият процес на сверяване поставя тези часовници с еднакви стойности в едната система, съответно сверяването протича в различни моменти на другата система, със съответните последствия тези часовници там да имат различни показания. Затова се казва, че това са характеристики на самото време - в едната система времевите отношения изглеждат по един начин, по другата - по друг. Запомни - когато говорим за СТО, трябва да използваме нейните закони. И както сам виждаш до тук, освен със закостеняли предразсъдъци, тя не противоречи на нищо свързано с реалността. Обективни са. Просто в двете системи резултатите от съответното измерване са различни. Както за много други величини. Например едно тяло в едната система е физически в покой, в другата то се движи физически. Що не протестираш срещу това? Часовниците и дължините попадат под същата система - относителност. Пак да повторя - освен че те е напънал предразсъдък, нищо особено няма в това положение. Кое в тази логика те затруднява? Тук даже не участва логиката, тя просто вади следствия от предоставените като закон твърдения И не довежда до никакви противоречия.

Лапландец, зарежи тея глупости и пораствай. Като порастнеш, пак се обади, може и да си разбрал нещата. Сега няма смисъл, както виждаш, очакваш повтаряйки много грешки да получиш верен резултат. Кой ще се хване на това?

В едната система сме задали показанията на тези часовници. Физическите закони, следствие на СТО казват, че в друга система тези показания могат да са други, както в примера. Така че тук място за учудване аз не виждам. Следователно има някаква друга, не-физическа причина която да те кара да се тръшкаш. И единствената такава виждам в един блокиран от предразсъдъци мозък, който неизвестно защо очаква нещо друго. Така по-ясно ли е?

Да бе да, едни и същи са. Освен че ситуацията не пасва на предразсъдъците ти, какви още проблеми имаш с това? Защо трябва да е нещо друго, при дадените физически закони? На какви обективни факти се гради учудването ти?

То всичко е доказано отдавна. Но досега няма признаци да сте го проумял. Тва не засяга доказателствата, нали? Ами тя е тази, която отрича натрупаният опит, без дори да направи усилие да го разбере. Това не е ли достатъчно интригуващо изключение? Чисто първосигнална система: виждам светлина, значи е лампа, виждам плоска вода, значи водата винаги е плоска, не виждам Австралия, значи Австралия не съществува. Като по учебник Поставя ме. Моите неща са проверими, вашите не са. Вашите са очевадни заблуди, които дори хора преди 400 години са проумяли. Странното е, че след 400 години още се срещат такива състояния... Е, статистиката казва, че може и да има такива редки изключения... Доказва, всичко доказва. Без значение дали вие разбирате това. Вие бъркате въпроса за доказателство с въпроса за убеждението. Нищо общо нямат, и в това ви е огромната заблуда Схващате ли сега каква е разликата между моята и вашата позиция? За да проумеете нещо, трябва да имате съответната даденост. Ако я нямате, никакви доказателств не могат нищо да променят. Опитайте на интелекта на листната въшка да докажете че земята е плоска. Няма да успеете, за нея земята има най-разнообразна клонеста форма. Така че тук сме в ситуацията: имате ли нужната даденост, за да се доказва изобщо нещо, или не? До сега има сериозни съмнение по този въпрос...

Като си опростиш примера до ниво, до което да успееш да го осмислиш, всичко си лъсва До тогава трябва да дерзаеш.