scaner

Предполагам, че тези които правят разлика между заблуда и действителност, подхождат по същият начин, игнорирайки го (съдейки по активността към коментарите му). А останалите са неспасяеми.

Ами от най-общи съображения можем да подходим така. Ако е известен ъгълът Ф в радиани, то ползваме следната зависимост. При Ф=2.pi (360 градуса) имаме кръг, с площ pi.R^2. Значи за друг ъгъл Ф площа ще бъде пропорционална част от цялата, S=pi.R^2.Ф/(2.pi)=(1/2)Ф.R^2 Ако е известна дължината на дъгата като пропорционална на радиуса, L=k.R, то ползваме че цялата обиколка на окръжността е 2.pi.R, следователно частта с дължина L ще има площ пропорционална част от цялата площ, с коефициент на пропорционалност m=L/(2.pi.R)=k/(2.pi), тоест, S=m.pi.R^2=(1/2)k.R^2

Още ли не си разбрал, че няма смисъл да спориш с грамофон? Остави го да си се върти там. Аз съм го дал на игнор, и не му виждам коментарите, освен ако не направя излишно телодвижение.

Не са, разбира се. Елементарният и очеваден пример на Айнщайн с влака и гарата го показва. И всяко друго тврдение е погрешно, резултат от куцо и ограничено мислене. Но някой трябва още много да порасне, докато го проумее

Да, рабрах какво имаш пред вид. Това което аз твърдя е, че във всяка отправна система се случват всички събития. Но какво значи "събитие да се случи за наблюдател" е термин, който трябва да се изясни. Ако в моята отправна система сега гръмне някаква далечна свръхнова, това събитие случило ли се е за мене? Какъв е критерият за това? Последствията от взрива ще достигнат до мен след много, може милиони, години. Всякакви причинно-следствени връзки ще се активират едва тогава. И чак тогава (е, не точно аз) ще дойде информация до моето място, че това се е случило. Сега обаче то се случва непосредствено до друг наблюдател, неподвижен в моята система, т.е. случва се за моята система. Аз дали съм го пропуснал, не знам и не мога да знам, и никой в обозримата реалност с който мога да контактувам, не знае. Така че това понятие би трябвало да се изясни. За такива далечни събития понятието "сега" по отношение на наблюдател е твърде условно, за разлика от система..

А ти какво очакваш? Ами ако сложиш отрицателен момент, т.е. момент преди изобщо Васил да е тръгнал? Пак ще се получи същото. Защото това показва не конкретно събитие, а конкретна ситуация - обект се изстрелва с дадената скорост и след една година друг обект се изстрелва със същата скорост - разликите във часовниците в двете системи в момента на събитието ще бъде изчислената. Независимо от момента на тръгването. В случая ако искаш да изследваш нещо на Васил и Боби, трябва да визираш поне същото събитие, както си го написал във първият коментар на темата. А в случая си сложил моментите и мястото на някакво съвсем различно събитие, случващо се в момента "сега" за Ани (времето много е нараснало след първото събитие) но от същата конкретна ситуация - два обекта с разлика на тръгването година. Така че посочените сметки нямат абсолютно никакво отношение към Васил и Боби

Разсъждаваш като в състояние на Delirium tremens. Никаква мисъл, само телодвижения на кръговъртене То за това нищо смислено освен "парадокси" не се получава.

Ти тотално не си наясно какво ти казва лоренцовата трансформация и се мъчиш да компенсираш с възпалено въображение. Но точно щото е възпалено, нищо не се получава. Лоренцовата трансформация свързва момента и координатите на събитие в едната система със момента и координатите на същото събитие в другата система. Момента в първата система е определен по общото време в нея, тоест с неподвижен синхронен и сверен с останалите часовник в непосредствена близост до мястото на случване. Този часовник не е притежание на някой, той е част от системата определяща общото време по Айнщайн. Наричаме го "часовника на наблюдателя" само и единствено защото наблюдателят е близо до него. Връзката която прави лоренцовата трансформация показва само, че това събитие се случва някъде в другата система в резултантният момент време по общото време на другата система, т.е. че такова ще е показанието на неподвижен синхронен и сверен часовник на указаното място там по нейното общо време. Толкова. Това са двата несинхронни часовника, в двете системи. Когато Боби се ускори, той зарязва всичките му околни часовници, те отлитат от него защото вече се движи с някаква скорост спрямо целият облак часовници, описващи общото време в началната система. И в резултат на ускорението Боби спира неподвижен точно до този часовник, изчислен от лоренцовите трансформации, и той става "негов". Но той е бил и продължава да е част от общото време на системата на Васил, и си е отвсякъде синхронен и сверен с останалите часовници. Други, несинхронни неподвижни часовници наоколо няма. И парадокс няма, освен в кухите кратуни. Затова като нямаш идея какво правят лоренцовите трансформации, ще ме слушаш мене.

В случая няма "техни" часовници" Има часовници в непосредствена близост до тях и неподвижни в отправната система. В твоят пример те винаги са синхронизирани с общото време. Съответно няма парадокс изначално. Прищипан си в ъгъла и спориш за глупости.

В разглежданият казус изобщо няма несверени часовници.

Е, колкото и да си търсиш извинения, истината е ясна. Ей на, обясних ти даже образно ситуацията и липсата на парадокси, и мълчиш като застрелян. Липсата на смислени аргументи от твоя страна е показателна в това отношение

Глей сега, ще ти го обясня като за малоумник, дано съм слязъл на нивото ти... Значи, преди ускорението, Боби и Васил са в две разлини отправни системи. Всяка от тях си има общо време. Представи си го общото време в една система като една мъгла, неподвижна в тази система, и всяка капчца от мъглата е часовник, сверен и неподвижен с останалите. Тоест за удобство, накъдето и да се обърнеш, ще срещнеш такъв часовник и ще можеш да отчетеш текущият момент, и всичко това по Айнщайн. Значи във всяка система имаме по една такава мъгла, и тъй като двете системи са взаимоподвижни, мъглите се проникват една друга и се движат една спрямо друга. Тъй, Боби се е кеснал до един часовник в своята система, Васил се е кеснал до друга капка-часовник в своята система. В един момент Боби се ускорява и става неподвижен в системата на Васил. Часовникът до който до преди малко е кесил, отлита с мъглата на първоначалната система, а Боби се оказва неподвижно с мъглата - общо време! - на системата на Васил. Тоест обкръжен е от капки-часовници синхронни с това общо време. Е, как да няма и той общо време? Как си я представяш изобщо тая работа? Лоренцовите трансформации в случая само свързват показанията на часовника от предишната система, отчел момента на ускорението, и часовника в системата на Васил, също отчел момента на ускорението в точката дето е Боби, т.е. на едно и също събитие. В тая картинка изобщо не възниква проблемът който ти си си въобразил. Е, чий е тогава проблемът - на СТО, или твой?

Не. Лоренцовите трансформации показват, че моментите на едно събитие в двете системи са различни. И толкова от лоренцовиъте трансформации, те това могат само. Те дума не могат да обелят има или не общо време, защото работят само когато има. Щом си ги приложил - значи има. Край. Следователно, нещо ти буксува тълкуването на резултата. Но това не е проблем на СТО, нали? А е проблем на някой малоумник, какво друго...

Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече? Имат общо време, защото това е характеристика на системата. Лоренцовите трансформации работят само когато в една система има общо време - щом ги ползваш, значи си приел този факт - моментът получен чрез тях във всяка точка е момент от това общо време. Защо непрекъснато се луташ като настъпена хлебарка? Имат общо време, но конкретни часовници не са сверени. Могат да си ги сверят по указаната процедура. Могат и да не ги сверят. Просто е, ако се опитваш да мислиш без предразсъдъците.

Изобщо няма такива очаквания. Системата има общо време. Система от разпръснати покоящи се часовници са предварително синхронизирани и сверени, и те създават системата за общо време. И това е времето и на Васил и на Боби, на мястото на когото (апроксиматично) има сверен с общото време изначално неподвижен часовник. Щом в една система има обявено общо време, то е валидно за всяка точка, независимо от изключенията - неточни или спрели часовници. Един часовник, който не е предварително сверен с общото време, не е бил синхронен защото е бил подвижен, няма как да е част от това общо време. Ще стане, чак след като го свериш. Но това не изменя концепцията за общото време.

Естествено че нямаш равенство, какво очакваш? Но по условие Васил се намира в система която има общо време, защото за нея са приложими трансформациите. Тоест процедурата която се опитваш да прилагаш вече е била извършена в миналото, за да се въведе във всяка точка общото време. Това че часовникът на Боби не е сверен по това общо време не значи, че Боби живее в някакво друго време, а че конкретният часовник не е сверен. И трансформациите ни показват точно каква ще е разликата му с общото време. Нищо повече.

При всички варианти на общото време СТО няма проблеми. Това трябваше да ти стане ясно преди повече от година, ако имаше средството да обработваш новата информация...

Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..

Това не е задължително. И както виждаш, всеки може да си смени показанията на часовника, че и дори да си го спре. Удобство е, договорка. Може да се договорят както е на земята, да въведат часови зони - за да им е удобно показанието на часовника и светлината от слънцето. Всичко е за удобство, както е договорката. Важното в цялата схема е, че може и да са синхронни и сверени чсовниците. Това е основното свойство на общото време. Синхронни е различно от сверени. Часовниците могат да са синхронни, но да не са сверени - както е с часовите зони на земята. Часовите зони са договорка за показанията на часовниците - ако има такава договорка, ще имаме общо време. Ако нямаме - няма да имаме. При положение, разбира се, че часовниците са синхронни. Договорката е нужна за да може да се смятат интервали между събитията, което е основната роля на измерване на времето. Глупости.

Това е минало след първата трансформация. Няма физически смисъл за да се повтаря още десет пъти.

Д, точно това искам да кажа. Няма как да стане. Събитията не се случват е някоя система а се случват във всички. Така че в която и система да е наблюдателят, няма как да пропусне събитие.

Има в предвид спрямо друга ОС Каква друга ос, и какво общо има тя, като и двамата са в относителен покой?

Тц. Какви лоренцови трансформации, какви пет лева между двама наблюдатели в покой един спрямо друг? Относителната им скорост е нула, трансформациите се свеждат само до пространствено отместване. Нещо яко си задълбал дъното...

Да, някои часовници не могат да бъдат сверени Те ще си останат в разлика. А не, не е пропуснал нито едно. Всяко събитие в системата на Васил има времеви координати и в системата на Боби, както и обратно. Включително събитието на преход, ускорение от едната система в другата. Няма никакъв "джоб" за пропуснати събития

Лапландеца не е адекватен по темата. Напълно. А ти вместо да изместваш темата, се замисли.