scaner
Потребител-
Брой отговори
15988 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
608
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ scaner
-
Предполагам, че тези които правят разлика между заблуда и действителност, подхождат по същият начин, игнорирайки го (съдейки по активността към коментарите му). А останалите са неспасяеми.
-
Ами от най-общи съображения можем да подходим така. Ако е известен ъгълът Ф в радиани, то ползваме следната зависимост. При Ф=2.pi (360 градуса) имаме кръг, с площ pi.R^2. Значи за друг ъгъл Ф площа ще бъде пропорционална част от цялата, S=pi.R^2.Ф/(2.pi)=(1/2)Ф.R^2 Ако е известна дължината на дъгата като пропорционална на радиуса, L=k.R, то ползваме че цялата обиколка на окръжността е 2.pi.R, следователно частта с дължина L ще има площ пропорционална част от цялата площ, с коефициент на пропорционалност m=L/(2.pi.R)=k/(2.pi), тоест, S=m.pi.R^2=(1/2)k.R^2
-
Още ли не си разбрал, че няма смисъл да спориш с грамофон? Остави го да си се върти там. Аз съм го дал на игнор, и не му виждам коментарите, освен ако не направя излишно телодвижение.
-
Не са, разбира се. Елементарният и очеваден пример на Айнщайн с влака и гарата го показва. И всяко друго тврдение е погрешно, резултат от куцо и ограничено мислене. Но някой трябва още много да порасне, докато го проумее
-
Да, рабрах какво имаш пред вид. Това което аз твърдя е, че във всяка отправна система се случват всички събития. Но какво значи "събитие да се случи за наблюдател" е термин, който трябва да се изясни. Ако в моята отправна система сега гръмне някаква далечна свръхнова, това събитие случило ли се е за мене? Какъв е критерият за това? Последствията от взрива ще достигнат до мен след много, може милиони, години. Всякакви причинно-следствени връзки ще се активират едва тогава. И чак тогава (е, не точно аз) ще дойде информация до моето място, че това се е случило. Сега обаче то се случва непосредствено до друг наблюдател, неподвижен в моята система, т.е. случва се за моята система. Аз дали съм го пропуснал, не знам и не мога да знам, и никой в обозримата реалност с който мога да контактувам, не знае. Така че това понятие би трябвало да се изясни. За такива далечни събития понятието "сега" по отношение на наблюдател е твърде условно, за разлика от система..
-
А ти какво очакваш? Ами ако сложиш отрицателен момент, т.е. момент преди изобщо Васил да е тръгнал? Пак ще се получи същото. Защото това показва не конкретно събитие, а конкретна ситуация - обект се изстрелва с дадената скорост и след една година друг обект се изстрелва със същата скорост - разликите във часовниците в двете системи в момента на събитието ще бъде изчислената. Независимо от момента на тръгването. В случая ако искаш да изследваш нещо на Васил и Боби, трябва да визираш поне същото събитие, както си го написал във първият коментар на темата. А в случая си сложил моментите и мястото на някакво съвсем различно събитие, случващо се в момента "сега" за Ани (времето много е нараснало след първото събитие) но от същата конкретна ситуация - два обекта с разлика на тръгването година. Така че посочените сметки нямат абсолютно никакво отношение към Васил и Боби
-
Разсъждаваш като в състояние на Delirium tremens. Никаква мисъл, само телодвижения на кръговъртене То за това нищо смислено освен "парадокси" не се получава.
-
Ти тотално не си наясно какво ти казва лоренцовата трансформация и се мъчиш да компенсираш с възпалено въображение. Но точно щото е възпалено, нищо не се получава. Лоренцовата трансформация свързва момента и координатите на събитие в едната система със момента и координатите на същото събитие в другата система. Момента в първата система е определен по общото време в нея, тоест с неподвижен синхронен и сверен с останалите часовник в непосредствена близост до мястото на случване. Този часовник не е притежание на някой, той е част от системата определяща общото време по Айнщайн. Наричаме го "часовника на наблюдателя" само и единствено защото наблюдателят е близо до него. Връзката която прави лоренцовата трансформация показва само, че това събитие се случва някъде в другата система в резултантният момент време по общото време на другата система, т.е. че такова ще е показанието на неподвижен синхронен и сверен часовник на указаното място там по нейното общо време. Толкова. Това са двата несинхронни часовника, в двете системи. Когато Боби се ускори, той зарязва всичките му околни часовници, те отлитат от него защото вече се движи с някаква скорост спрямо целият облак часовници, описващи общото време в началната система. И в резултат на ускорението Боби спира неподвижен точно до този часовник, изчислен от лоренцовите трансформации, и той става "негов". Но той е бил и продължава да е част от общото време на системата на Васил, и си е отвсякъде синхронен и сверен с останалите часовници. Други, несинхронни неподвижни часовници наоколо няма. И парадокс няма, освен в кухите кратуни. Затова като нямаш идея какво правят лоренцовите трансформации, ще ме слушаш мене.
-
В случая няма "техни" часовници" Има часовници в непосредствена близост до тях и неподвижни в отправната система. В твоят пример те винаги са синхронизирани с общото време. Съответно няма парадокс изначално. Прищипан си в ъгъла и спориш за глупости.
-
В разглежданият казус изобщо няма несверени часовници.
-
Е, колкото и да си търсиш извинения, истината е ясна. Ей на, обясних ти даже образно ситуацията и липсата на парадокси, и мълчиш като застрелян. Липсата на смислени аргументи от твоя страна е показателна в това отношение
-
Глей сега, ще ти го обясня като за малоумник, дано съм слязъл на нивото ти... Значи, преди ускорението, Боби и Васил са в две разлини отправни системи. Всяка от тях си има общо време. Представи си го общото време в една система като една мъгла, неподвижна в тази система, и всяка капчца от мъглата е часовник, сверен и неподвижен с останалите. Тоест за удобство, накъдето и да се обърнеш, ще срещнеш такъв часовник и ще можеш да отчетеш текущият момент, и всичко това по Айнщайн. Значи във всяка система имаме по една такава мъгла, и тъй като двете системи са взаимоподвижни, мъглите се проникват една друга и се движат една спрямо друга. Тъй, Боби се е кеснал до един часовник в своята система, Васил се е кеснал до друга капка-часовник в своята система. В един момент Боби се ускорява и става неподвижен в системата на Васил. Часовникът до който до преди малко е кесил, отлита с мъглата на първоначалната система, а Боби се оказва неподвижно с мъглата - общо време! - на системата на Васил. Тоест обкръжен е от капки-часовници синхронни с това общо време. Е, как да няма и той общо време? Как си я представяш изобщо тая работа? Лоренцовите трансформации в случая само свързват показанията на часовника от предишната система, отчел момента на ускорението, и часовника в системата на Васил, също отчел момента на ускорението в точката дето е Боби, т.е. на едно и също събитие. В тая картинка изобщо не възниква проблемът който ти си си въобразил. Е, чий е тогава проблемът - на СТО, или твой?
-
Не. Лоренцовите трансформации показват, че моментите на едно събитие в двете системи са различни. И толкова от лоренцовиъте трансформации, те това могат само. Те дума не могат да обелят има или не общо време, защото работят само когато има. Щом си ги приложил - значи има. Край. Следователно, нещо ти буксува тълкуването на резултата. Но това не е проблем на СТО, нали? А е проблем на някой малоумник, какво друго...
-
Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече? Имат общо време, защото това е характеристика на системата. Лоренцовите трансформации работят само когато в една система има общо време - щом ги ползваш, значи си приел този факт - моментът получен чрез тях във всяка точка е момент от това общо време. Защо непрекъснато се луташ като настъпена хлебарка? Имат общо време, но конкретни часовници не са сверени. Могат да си ги сверят по указаната процедура. Могат и да не ги сверят. Просто е, ако се опитваш да мислиш без предразсъдъците.
-
Изобщо няма такива очаквания. Системата има общо време. Система от разпръснати покоящи се часовници са предварително синхронизирани и сверени, и те създават системата за общо време. И това е времето и на Васил и на Боби, на мястото на когото (апроксиматично) има сверен с общото време изначално неподвижен часовник. Щом в една система има обявено общо време, то е валидно за всяка точка, независимо от изключенията - неточни или спрели часовници. Един часовник, който не е предварително сверен с общото време, не е бил синхронен защото е бил подвижен, няма как да е част от това общо време. Ще стане, чак след като го свериш. Но това не изменя концепцията за общото време.
-
Естествено че нямаш равенство, какво очакваш? Но по условие Васил се намира в система която има общо време, защото за нея са приложими трансформациите. Тоест процедурата която се опитваш да прилагаш вече е била извършена в миналото, за да се въведе във всяка точка общото време. Това че часовникът на Боби не е сверен по това общо време не значи, че Боби живее в някакво друго време, а че конкретният часовник не е сверен. И трансформациите ни показват точно каква ще е разликата му с общото време. Нищо повече.
-
При всички варианти на общото време СТО няма проблеми. Това трябваше да ти стане ясно преди повече от година, ако имаше средството да обработваш новата информация...
-
Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..
-
Това не е задължително. И както виждаш, всеки може да си смени показанията на часовника, че и дори да си го спре. Удобство е, договорка. Може да се договорят както е на земята, да въведат часови зони - за да им е удобно показанието на часовника и светлината от слънцето. Всичко е за удобство, както е договорката. Важното в цялата схема е, че може и да са синхронни и сверени чсовниците. Това е основното свойство на общото време. Синхронни е различно от сверени. Часовниците могат да са синхронни, но да не са сверени - както е с часовите зони на земята. Часовите зони са договорка за показанията на часовниците - ако има такава договорка, ще имаме общо време. Ако нямаме - няма да имаме. При положение, разбира се, че часовниците са синхронни. Договорката е нужна за да може да се смятат интервали между събитията, което е основната роля на измерване на времето. Глупости.
-
Това е минало след първата трансформация. Няма физически смисъл за да се повтаря още десет пъти.
-
Д, точно това искам да кажа. Няма как да стане. Събитията не се случват е някоя система а се случват във всички. Така че в която и система да е наблюдателят, няма как да пропусне събитие.
-
Има в предвид спрямо друга ОС Каква друга ос, и какво общо има тя, като и двамата са в относителен покой?
-
Тц. Какви лоренцови трансформации, какви пет лева между двама наблюдатели в покой един спрямо друг? Относителната им скорост е нула, трансформациите се свеждат само до пространствено отместване. Нещо яко си задълбал дъното...
-
Да, някои часовници не могат да бъдат сверени Те ще си останат в разлика. А не, не е пропуснал нито едно. Всяко събитие в системата на Васил има времеви координати и в системата на Боби, както и обратно. Включително събитието на преход, ускорение от едната система в другата. Няма никакъв "джоб" за пропуснати събития
-
Лапландеца не е адекватен по темата. Напълно. А ти вместо да изместваш темата, се замисли.