scaner

Ти май дори не разбра как те изиграх Ей ТУК, накрая, с кординатите на сферичен фронт, от които ти дадох само подбрана част, съвпадаща с дадените при лоренцовата трансформация. Примерът ми беше на база класическа физика, никакви лоренцови трансформации. Независимо, че е невъзможно да се намери някаква разлика от резултата при лоренцовите трансформации, ти продължаваш да се оправдаваш с лоренцовата треансформация (която липсва!), тя била ти виновна. Не, задръстеното ти мислене е виновно. СЛед като обвиняваш, че класическата физика имала нехомогенно време, и че светлиннният фронт при нея (от който са данните и е сферичен) не бил сферичен. Бъкел от физика не разбираш, ясно е вече за всички. Лиших те от всякакви възможни аргументи. Схвана ли сега колко никакви са ти знанията? Във всеки. Постарай се да изчислиш в момента t'=21/8 къде ще е светлинният лъч в положително направление по Х' (за да го сравниш с отрицателното, където вече имаш стойността). С изненада ще разбереш, че е на координата X'=+21c/8, точно симетрично спрямо точката на излъчване. Елипса, ама през крив макарон Светлинният фронт се определя от точките до които е достигнала светлината в един и същи момент t'. Ти си сметнал няколко произволни точки в различни моменти, те не вършат никаква работа в този вид.

Именно, гледам координатите. От това гледане правя следните изводи: а) скоростта на светлината във всички посоки е еднаква и в подвижната система. Това идва пряко от твоите данни, вече обсъждахме; б) по условие всички лъчи тръгват едновременно от една точка. в) след като имаме изпълнени горните условия а) и б), то след фиксиран интервал всички лъчи ще са еднакво отдалечени от тази точка. Геометричното място на такива лъчи е сфера. Лоренцовата трансформация ни е нужна само на първият етап. От там нататък, имаш просто физика. Ти схвана ли как си се минал с "нехомогенното врее", или още трябва да ти дрънкам канчето?

Ти получаваш че събитията, свързани със светлинната сфера, се случват на разни места и в различни моменти. Това е съвсем естествено, след като тя се разширява във времето. Ей по-горе ти показах уловката в която попадаш, и би трябвало да осъзнаеш, че няма проблем да е така както се получава. Не, не получаваш такъв отговор. Това си е твоя рожба от нехомогенното време. И ти не можеш да излезеш от този коловоз, пречупваш всичко през него, и естествено, няма да ти се получи... По-долу прави разлика между време и момент. Във стационарната система фронтът първо минава в момент 0.75 през координати Х=+-0.75с, после в момент 1 минава през координати +-1с, после минава в момент 5.25 през координати +-5.25с. и така нататък във времето. Тоест и (0.75,0.75с), и (0.75,-0.75с), и (5.75,5.75с) са все събития случили се върху светлинният фронт. Трансформирайки събитието (1,1с), ти получаваш, че в другата система то се случва на (5.57,5.75с), а събитието (1,-1с) се случва на (0.75, -0.75с). Тоест имаме събития пак свързани със светлиният фронт, просто не се случват едновременно. Наблюдателят пак ще наблюдава фронта да минава през координата -0.75с, после през -1с, после през -5.75с, същото и в другата посока. Това е относителността на едновременността. А формата на светлинният фронт в подвижната система е ясна, след като скоростта е еднаква и лъчите тръгват едновременно, те ще описват сфера. Тук изобщо никой не подценява единното време, то е по дефолт, всяка система си го има, това е параметърът t и t' в трансформациите. Без единно време този параметър се обезсмисля, не можеш да напишеш физически закон.

Къде видя елипса? Погледни обяснението най-накрая Кой е казал, че това е подвижна система? Не казах ли временно да забравиш, че има други системи изобщо? Това не е собствено време, а е моментът на случване на събитията. Или ти си представяш, че всички събития трябва да се случват едновременно? Аз не мога да пиша сега, а ти да ми отговориш по-късно, например? След като това са моментите на събитията, пак питам - за какво нехомогенно време става въпрос? Казах ти за забравиш лоренцови трансформации и подвижни системи. Тази система каквато и да е била в предишно разглеждане, сега и слагаме етикет "стационарна". Имаш физика в една инерциална система. Способен ли си на база дадената информация и известните физически закони да предскажеш формата на светлинният фронт или не? Не се оправдавай със СТО - аз пък си мисля, че това е отправна система в класическата физика А тука няма ли? Как съдиш, че тук няма общо време, от дадените данни? Нима не е възможно горното да се описва с класическата физика? Ха сега, опитай се да преосмислиш какво те питам, ако приемеш, че описаната ситуация е от инерциална система в класическата физика. Надявам се да се усетиш какви ступори сам си си наложил... И после се върни в началото и помисли пак. Данните които ти давам са просто една извадка от повече данни. Например наблюдателят в стационарната система е измерил следното за светлинният фронт: 1) в момент време t=0.25 s светлинният фронт е на координати X1=+0.25c и X2=-0.25c; 2) в момент време t=0.75 s светлинният фронт е на координати X1=+0.75c и X2=-0.75c; 3) в момент време t=1.50 s светлинният фронт е на координати X1=+1.50c и X2=-1.50c; 4) в момент време t=3.25 s светлинният фронт е на координати X1=+3.25c и X2=-3.25c; 5) в момент време t=5.75 s светлинният фронт е на координати X1=+5.75c и X2=-5.75c; Както виждаш, данните описват симетрично разпространение на светлината в двете посоки по Х с една и съща скорост, един вид, разширение на сферичен фронт. Аз обаче съм ти дал само една извадка от тах: едно измерване от вторият ред, и едно измерване от петият ред. И ти с цялата си "гениалност" от това правиш извод за "нехомогенно време", след като то по подразбиране си е съвсем хомогенно? Виждаш ло как страшно се излагаш, след като си изкючил мисленето? Предразсъдъците не ти дават възможност изобщо да се ориентираш в обстановката...

Забрави СТО. Видно е, че не си я разбрал, а заместваш смисъла с някакви предрасъдъци. Стационарната и подвижната системи са абсолютно взаимозаменяеми. Това по първият принцип. Което е въплътено и в Лоренцовите трансформации - те са еднакви в двете посоки, само със смяна знака на посоката на скоростта, от чисто геометрически съображения. Така че каквото си въобразиш за времето в "подвижната" система, то е валидно и за времето в стационарната, както и обратното. А в стационарната времето няма никакви нееднородности. От тук веднага се вижда глупостта на "нехомогенното време". Аз многократно ти подсказах, че ти бъркаш "време" с "момент". Съвсем естествено е събитията да си имат собствен момент, и тъй като се случват в различни пространствени точки, нищо не пречи моментите им на случване в тези точки да са различни. Това е като "влака пристигна в София в 12:00 час" и "Самолетът кацна в Лондон в 0:10 часа" Никой не протестира че времето било нехомогенно (каквото и да значи това), това е естественият ход на нещата. Айде стига глупости. Заключения се правят когато имаш аргументи. А ти всичко си си измислил, без никаква връзка с действителността. Така "значи" не работи. Зависела от нейната роля. А като спрем да я разглеждаме като неподвижна, и я обявим сега пък за стационарна щото така ни е по-удобно (по първият принцип), времето от къде разбира че трябва да се хомогенизира? Простотия до шия, не усещаш ли? И защо не се опитваш изобщо да мислиш, това ми е най-чудното тука... Разбира се че задачата е нерешима. Нито едно от тези събития не лежи на светлинен фронт Ти още не си рабрал базови неща - ЛТ преобразуват събития, а не всички събития са такива от светлинен фронт. Като преобразуваш небивалици, естествено е да не намериш решение. Иска се малко мисъл тук. Не става само със заместване във формулите, многократно съм го казал. Виждам че силно се затрудняваш в базовите неща. Затова ти предложих по-прост подход - да опростиш мисленето си и да отговориш на подчертаните въпроси които ти задаавам ТУК.

Защо? Всяка система си има наблюдатели, неподвижни в нея, нали без такива системата за координати и отчитане на време се обезсмисля? А подвижната система по физическите си закони с нищо не се отличава от стационарната, така че разглеждайки подвижната система, ние обсъждаме същите физически закони, приложени в обстоятелствеността, която цари в тази система - тоест при различни координати на събития. Други разлики всъщност няма. "Продвижна" в случая е етикет, прикачен за удобство за конкретни анализи, нищо повече.

Във всяка система имаме общо време - във всяка точка часовниците имат едни и същи показания. Това е времето, и то е едно за всяка точка по дефиниция. Без такова време не можеш да опишеш физически закони. А е факт, че във всяка система можеш да изградиш такива закони. Не съм аз този който не разбира нещата. Проблемът ти идва от простият факт, че ти се объркваш в малко по-сложните ситуации, не си способен да разделиш важното от маловажното, да проследиш причинно-следствените връзки. Бих казал, че ти липсват основните навици да разсъждаваш, но няма да го кажа. В нашият случай ти си се фокусирал на трансформациите. Забрави ги временно - те не определят абсолютно нищо от случващото се в подвижната система. Те само свързват координатите на едни и същи, случващи се за всички, събития. Тоест физиката ще се повлияе от величината на тези координати, защото те участват във физическите закони, и причината че тези координати са такива са самите събития, а не лоренцовите трансформации (защото трансформациите само свързват величините на измерените неща). Затова временно забрави изобщо съществуването на друга инерциална систма, и за лоренцовите трансформации които свързват нещата с нея. Имаш резултат: по посока +Х в момент t=5.75 светлината е достигнала точка X=5.75.c. По посока -Х в момент t=0.75 светлината е достигнала точка X=-0.75.c. Отговори си на следните въпроси: а) какво неестествено има в тези данни? б) как от тях следва някаква "нехомогенност" на времето? в) каква е формата на светлинният фронт? г) по какво се различава тази ситуация от класическата физика при същите координати? Чак когато отговориш на тях, може да се съсредоточиш на това, че има и лоренцови трансформации, и че от 150 коментара се валяш само в собствените си заблуди.

Съвсем елементарно го тълкуваме. В твоята система физическите закони се описват чрез времето и координатната система, установена в твоята система. В другата система - чрез времето и координатната система установени там. Тоест ти нямаш право да правиш заключения за другата система на базата твойте си часовници и координати. А какви са координатите и часовниците в другата система се определя чрез връзката с твоята, лоренцовите трансформации. Нещо повече, за нашият случай, ти не можеш да наблюдаваш друг светлинен фронт освен този в твоята система, който изобщо не е елипса а сфера. Изобщо, за опростяване на мисленето, е добре на някакъв етап да се изключи изобщо всякаква друга отправна система - всичко може да се опише от нашата, целият физически смисъл се съдържа в нашата отправна система, нищо не зависи от други отправни системи. А в нашата система са валидни законите на класическата физика, и нещата стават прости и обозрими. В нея чрез законите на класическата физика може да опишеш и светлинният фронт, и каквото се сетиш. Времето в рамките само на тази система е абсолютно, пространството е абсолютно, всичко е както си го знаем. Реално това е и основата на първият принцип на относителността - имаме огромен натрупан опит в тази посока. Новата физика, СТО, се появява едва когато въведем и другите гледни точки.

И преди посочвах, сега пак да напомня: посоченаото събитие не е част от светлинен фронт. Съответно всякакви разсъждения по отношение на скорост на светлината на негова база са безсмислени. Не може светлината за 3 секунди да се премести в пространството в точка, имаща координати x=-3с,y=-3c. Но това е просто поредната демонстрация, че никаква мисъл не се влага в дискусията, всичко се крепи само на някакъв жалък писък от типа "не е така щото не е така"... И какво от това? Никой разумен човек не може да намери тук проблем: лъч, който се е движел по-дълго, съвсем естествено ще измине по-дълъг път. И според класическата физика, лъчът за да достигне координата 40.с стрябва да се движи 40 сек. А в друга посока, за да достигне координата -2.с трябва да се движи 2 секунди. Това при положение, че времето не е "нехомогенно", а фронтът на светлина е сферичен Имаш ли си обяснение за този факт? И по какво се различава тази класичческа ситуация от ситуацията в посдвижната система, която разглеждаме? Грешно смяташ. Едно по причината която посочих в началото - тези данни не са свързани със светлинният фронт, от тях не можеш да извлечеш скоростта на светлината. Второ, ако данните ти бяха коректни, във всяка посока трябва да делиш на времето, което е пропътувалаа светлината до там, а то е различно. Ти деллиш на едно и също нещо явно от неграмотност... Съвсем естествено е, тъй като лъчите са се движили различно време до посочените координати, да изминат различен път. Както видя, имаме същата ситуация в класическата физика, където времето е "еднакво" (каквото и да значи това), а скоростите сме ги постулирали еднакви. На база какви бъгави разсъждения, от едни и същи числа в класическата физика и подвижната система, ти достигаш до различни заключения? Къде си пропуснал логиката? Върни се на класическата физика, където времето е еднакво, в примера лъчите са летяли различно време и са изминали различен път. Там скоростта също е С. Какъв е тоя хаос в мисленето, това нагласяване само заради предразсъдъците че така трябвало да бъде щото си си го въобразил че така трябвало да бъде? Голем нещастник си, хубавото е че и това май не осъзнаваш... Очаквам отговор на въпроса си от ТУК.

Може би търсиш твърде дълбок смисъл.

Точно така илиза според СТО. Виж ми горния постинг до Лапландеца. Би ли написал физическият закон, по който лъчи, движещи се с еднаква скорост за един и същи интервал време ще изминават различни пътища? Формлата, моля. И от кое небе пада този закон? Това с еднаквата скорост вече ти се съгласи. Или сега пак се отмяташ, като стегнах примката? Голям хаос ти е в главата Чакам, еднаква или различна скорост, и защо? Пространствената лоренцова трансформация, лишена от времевата, няма физически смисъл. И именно разсъжденията ти в тази посола показват, че се опитваш да си намериш някакви безсмислени извинения. . Знам, тебе те смущава фактът, че в резултат на трансформацията се получават непонятни за твоето задръстено мислене числа. Напримерв едната посока имаме координата t=5.25 (съответно x=5.25.c), в другата посока координата t=0.75 (съответно x=0.75.c). И неизвестно защо това наричаш "нехомогенно време"? Ами спри се, забрави за малко този "кошмар" СТО, и мисли за класическата физика. Тези същите координати в нея, част ли са от светлинният фронт? Повтарям, класическата физика. Да, част са. В съответните моменти светлинният фронт действително ще бъде на тези координати. Независимо че той ще е сферичен според класическата физика, тези координати ще са част от фронта. Според законите на класическата физика. Какво става тогава с "нехомогенното време"? Значи, времето на класическата физика ще бъде абсолютно и нехомохенно, така ли? Абе простотия до шия, както е казал народът...

Шпага, лъчите не се движат в никакви системи. Инерциалните системи само са помощно средство за описание движението на лъчите. Както и да е, в случая сме се съсредоточили на това което се случва само в подвижната отправна система. Там се движат лъчите , там скоростта им е еднаква във всички посоки, там те тръгват едновремено от една точка в различни посоки, там по времето на тази система те се движат фиксиран интервал време, и там ни интересува какви пътища изминават за този интервал време - еднакви или различни. Ако въпреки че лъчите тръгват едновремено и се движат с еднаква скорост, за фиксиран интервал те изминат някак различни пътища, то светлинният фронт няма да има формата на сфера (може да е елипсоид), и ще е прав Младенов. Ако обаче с тези еднакви скорости за един и същи фиксиран период те изминат (случайно!) едни и същи пътища, то фронтът ще има формата на сфера. Което се и пита в задачата: каква е формата на фронта в подвижната система. Затова съм надробил въпросите на елементарни стъпки, за да стигнем до някакъв отговор, щото иначе Младенов непрекъснато потъва в измислени тресавища, отговаряйки на измислени от него си въпроси наместо на моите...

Аз формулирам и задавам въпроса. И визирам именно фиксиран период: тръгва светлината, и примерно след 5 секунди на какво разстояние се отдалечава, по различните направления. Питам просто. Какво бъркам? Да или Не е отговорът на моят въпрос?

Действието се развива в подвижната система. Вече се съгласихме, че скоростта на светлината там във всички посоки е една и съща. Сега уточнявам следващото твърдение. Навремето имаше една хумореска, с Мирча Кришан за краставиците. Каквото и да го попитат, винаги добавя единственото сигурно знание което е научил, погребвайки всичкият смисъл на зададените въпроси. И при Младенов така, смисълът изобщо не достига до него, отговаря си на измислени въпроси с някакви щампи...

Ти изобщо не четеш какво те питам, а отговаряш на някакви свои предраззсъдъци... Пак повтарям, за да ти влезе в вкостененият мозък: Сега съгласен ли си, че с тази - еднаква във всички посоки - скорост, като тръгнат лъчи от една точка във всички посоки, за фиксиран период ще се отдалечат от изходната точка на еднакво разстояние? По училищната формула s = v.t ? Повтарям, за фиксиран период. Ти от къде взе това "за различни времена"? Естествено че отговаряш на друг въпрос, не на моят. Какъв е отговорът на моят въпрос? Да или не?

Питах: Сега съгласен ли си, че с тази - еднаква във всички посоки - скорост, като тръгнат лъчи от една точка във всички посоки, за фиксиран период ще се отдалечат от изходната точка на еднакво разстояние? По училищната формула s = v.t ? Да или не? Ще се отдалечат ли лъчите на еднакво разстояние от точката на излъчване при описаните условия? (запази си смахнатите "заключения" за друг път, не те питам за тях - ясен си ми в тая посока, щото съм те настъпил за гушата и само тоя писък ти е останал... Ще го изтръгна и него.)

Така. Значи и с това си съгласен. Сега съгласен ли си, че с тази - еднаква във всички посоки - скорост, като тръгнат лъчи от една точка във всички посоки, за фиксиран период ще се отдалечат от изходната точка на еднакво разстояние? По училищната формула s = v.t ?

След като си се съгласил за пътя, съгласил ли си се, че и в подвижната система скоростта на светлината е еднаква във всички посоки?

Там ги има сметките. Съжалявам, че не разбираш от формули, но аз обичам общите доказателства. А подробостите ти вече се съгласи - скоростта на светлината и в подвижната система е еднаква във всички подоски. Останалото съм го обяснил като за триглодити. По-подробно не може. Опитай се да мислиш, не е сложно. И прави по-голям кеф от това безмозъчно тръшкане което си подхванал...

Ето така Ти май си по-малоумен отколкото се правиш. Не четеш, ама с претенции.

Въпреки кое? След като имаш еднаква ситуация и според галилеевата и според лоренцовата трансформации (първото твърдение), как стигна до "гениалният" извод, че двете дават различни фронтове? Пак само с тръшкане се пробваш да прокараш неща, дето не си ги и помислил хич...

Само трябва да добавиш "спрямо часовниците на стационарната система". Това е визуализация на невузможността на подвижните часовници да образуват общо време с неподвижните. Всъщност ти си разписал пример, демонстриращ относителността на едновремеността: две събития които са едновременни в стационарната система (в момента t=0), случващи се на различни места (например на координати x1=100с и x2=-100с) в подвижната система няма да са едновременни (там ще се случват съответно в моменти по нейното време t1'=-γ50 и t2'=γ50: както виждаш, събитието по посока на движение е първо). В случая отрицателните моменти са релативно момента нула, т.е. случили се преди събитието (x'=0,t'=0), положителните моменти са след това събитие, по времето на подвижната система. Няма други възможности за тълкувание, това е физическият смисъл на резултатите. Ха добре дошъл, най сетне...

Обикновено когато нещо не ти е ясно, четеш пак, после пак, мислиш и т.н., процеса е итеративен. Цял свят разбира какво е писано, само ти не. Значи, проблема е в тебе. Аз нали ти казах? Като не ти е ясно от руския, намери си го на друг език.

С един двигател в средата няма как да се получи некомпенсиран момент на въртене както при двата, и няма да се получи изобщо "парадокс". Освен това няма никакво значение какво е разстоянието на наблюдателя до точка А и В. Тези разстояния не участват в парадокса. В него участва разликата между двете сили във времето в двата края, която не зависи от мястото на наблюдателя.

Хохо. ти всичките тези глупости до сега ги снасяш защото не си разбрал за какво става дума? Гледай. Тц, не е общо. Във всяка система си има отделно хомогенно време. Това само показва неспособност за елементарни логически съждения. Тва е положението.