scaner

Ами ти явно разбираш "съществуване" само свързано с материални обекти. Това е твърде каруцарско мислене. Я кажи, правата линия съществува ли? Кръгът съществува ли? Числото 34 съществува ли? Ей ти много абстракции, че и в училище са те изпитвали на тях и явно са ти писали двойки. Дали те съществуват, или си учил несъществуващи неща?

Доста съм сигурен. Бях ти дал един линк с практическите наблюдения, сочещи съществуването на тъмната материя. Ти разбира се не си го чел. Там има едно много важно наблюдение - на галактичния клъстър "Куршум" (1E 0657-558), което показва че областта в която се създава гравитацията (и гравитационите лещи) и областта в която е материята могат да не се припокриват, т.е. че гравитацията не е по причина поправка във физическите закони, а е от нещо което има собствено съществуване. И не е само това доказателство

Естествено че при лоренцовите трансформации разстоянията не се разширяват, а се намаляват. Разширяването са си твои грешни сметки, и вместо да ги повтаряш като папагал, намери си грешката. Толкова пъти ти я сочих, че ме заболяха пръстите вече... На практика всички следствия на СТО са доказани на практика, скъсяването е силно технически проблем за сега. Но от друга страна, на база скъсяването се обяснява перфектно възникването на магнитното поле и цялата последваща елсктродиннамика на Максуел, така че може да се счита, че макар и индиректно, и то е доказано. Всъщност в тази посока се разботи и за директно доказателство, но има още работа - технически проблеми. Така че нещо което е доказано индиректно, не е опровержение на теорята - теория, която има хиляди потвърждения. Напротив, същите тези потвърждения ясно показват, че следствията от галилеевите трансформации отиват в архив - не са верни. Няма смисъл пак да почваш с "ама галилеевите трансформации...". Експериментът ги отхвърля, и край с тях - освен за някакви много приближенни сметлки при малки относителнни скорости.

Не е материален обект, но съществува Те абстракциите ако не съществуваха, никой нямаше да ги използва.

Приема и предава на ниво гравитационно взаимодействие, това също се вижда. Тези жалки опити няма да ти помогнат. Липсват ти първите седем години на физиката, както се казва. А без тях колкото и да набивам в канчето, нещата няма как да се навържат. Ти си добра демонстрация на тази статия по темата, до какво плачевно състояние може да изпадне човек, като разчита само на собствени усилия чрез някакви несъстоятелни фантазии и предразсъдъци. Сори Младенов, но положението е отчайващо

И хигс-бозона излъчва при разпадането си нещо, което може да се види от съответните уреди, и големият взрив е излъчил едни фотончета които се смятат за доказателство за него. Ама просранството принципно не може да излъчва и поглъща, поне в сегашната парадигма. Защото то не е материален обект, а само геометричен артефакт. И това ви е голямата трагедия.

Какво има там? Физическо обект ли е? Отговори си сам. Пространството няма как да го видиш. За да видиш каквото и да било, трябва някакво фотонче да дойде от това което гледаш и да попадне в оченцето ти. Или обратно, това което гледаш да скрие някакво фотонче, за което си сигурен че някой от там някъде е пратил за тебе. А пространството няма нито свойство да излъчва такива фотончета, нито да ги поглъща та да не дойдат до тебе. Затова и няма как да го видиш, колкото и да се взираш. То не се вижда. Затова и е философска абстракция. Но май не си дорасъл до такива базови истини, щом искаш абстракцията да я видиш или пипнеш... А без такава база физиката никога няма да я разбереш, колкото и да се пънеш.

И какво е физическият смисъл според тебе? Нещо което ти пасва на неграмотните разбирания, или как? След като имаш основнни проинципи, лежащи на факти (а фактите безусловно имат физически смисъл), то всяко следствие от тях може да се смята за истина, и съответно ще има право да носи физически смисъл. И в нашият случай от тези факти може да се изгради цяла физика, която да дава предсказания. И докато тези предсказания се потвърждават от експеримента, тая физика ще генерира и ще има физически смисъл. Напротив, някакви блудкави фантазии, дето са несъвместими с тая физика и съответно с експериментите с които тя се потвърждава, нямат физически смисъл. Както виждаш, критерия е прост, и по него ти си аут. Отвсякъде. В съня ти вссичко може. Само че в случая не сме в съня ти. А работим с факти и техните следствия. Много по-отчаайваща за тебе ситуация

И къде виждаш пространството вечер? Да, виждаш звездите. Но пространството? Виждаш го друг път Липсата на звезди не е пространство, а просто липса на звезди. Пространството е качество на материята, то е система от отношения на отграничение и протяжност на обектите, позволяваща подредбата им по разстояние и дължина. Не е физически обект, за да можеш да го видиш, колкото и да се кьоравиш по звездите Ограмоти се малко, това дори не е физика а обща философия. И материята, и пространството и времето са философски понятия а не физически обекти, наричат се философски категории, и са абстракции. Трагедия пълна... Пък и с претенции.

Ти като че ли падаш от небето. Реторичният въпрос има подразбиращ се отговор - ФАКТИТЕ. Принципите, които СТО използва, са факти - потвърдени са от експеримента. Следствията от тези факти сочат, че и времето, и пространството са взаимосвързани. Инвариантите вече не са поотделно интервал време и пространствена дължина, а нещо по-сложно - 4-мерен интервал. И по дедуктивен път се стига до схващането, че ако времето и пространството се обединят в 4-мерен континуум, то следствията от тази геометрия перфектно описват цялата физика на инерциалните системи, като разбира се пак се свеждат и до просто описание на инерциално движение. Така се гради физиката (и не само) - основни принципи, и дедукция на тяхна база, следствия. За да е всичко яко вързано с проверени факти. Но човек трябва да се учи на логическо мислене, примерът с тебе и лапландеца ясно показва, че то не е вродена даденост. В цялата конструкция има перфектна логика, всяко нещо е свързано и следва от друго, и тези връзки се простират до принципите. Това да не ти е религия, някой авторитет да каже нещо и всички да му се кланят безпрекословно? Всичко може да бъде проверено от всеки, всеки човек с поне грам мозък може да проследи тези връзки, стига да изяви желание. Ако нещо си недоволен от тези принципи - моля, дедо Боже приема само в неделя. Н ти явно не четеш а си компенсираш незнанието с измислици. Проблемът е, че много си пропуснал, и сега не знам дали изобщо може да компенсираш някак...

Това си е изцяло твой проблем. Обикновено неграмотността се лекува, освен в някои забатачени клинични случаи... Човек първо трябва да изтрезнее и да дойде на фокус, после другото.

Това са си твои проблеми, говори си сам. Пространството е абстракция (както и материята е абстракция ) и свойствата му могат да се опишат количествено, чрез математиката. И естествено с математиката на СТО, защото тя е коректната в случая. Това правим. Но ти с алабализмите си добър, продължавай си, не пречиш.

Напротив, точно за математиката говорим. Аз обяснявам геометрически как изглеждат нещата, защото ротация е геометричен термин. Ти като не си дорасъл за тези знания, срещу какво протестираш?

Това е движение само спрямо някакво друго тяло, прието за неподвижно. Иначе никакво движение няма. Ами там е проблемът, че не си схванал какви са ротациите, ама пърхаш да се изкажеш. Смисълът на ротацията е следният. Имаш две инерциални системи, движещи се с някаква относителна скорост. Светът във всяка от тях, след като се описва с избрани по определени правила оси Х и Т, то тези оси в едната система сключват ъгъл със съответните в другата система (определен от отнносителната скорост) в 4-мерното пространство, завъртяни са в равнината Х-Т, другите две оси Y и Z съответно не участват в това въртене. Демек описваш една и съща съвкупност от събития, общата 4-мерна реалност, но чрез две системи завъртяни една спрямо друга. Може да създадеш и по-сложна ротация в която участват и другите оси, има ги формулите в мрежата. Тук под ротация се разбира не процес във времето, а само фиксирано завъртане. Тоест просто казано, разстоянята и интервалите в едната система (които са проекции на съответният 4-мерен обект) в другата система ще са проекции под съответният ъгъл с който са разместени осите, и размерът на тези проекции се изразява чрез лоренцовите трансформациии. Максималният тримерен размер на обект - в състояние на покой в едната система, в резултат на проекцията ще стане по-малък, когато този обект е в системата която е приета за движещат се - нещо съвсем естественно за проекциите при завъртане (и стигаме до лоренцовото скъсяване). С временните интервали ще се получат подобни трансформации (само трябва да се отчита, че това е завъртане не в евклидово, а в псевдоевклидово пространство, както сочат и формулите). Това е философията на въртене. А това че ти получаваш увеличаване на проекцията - вече ти показах в оная тема колко бъркаш, същото увеличаване ще получиш и с галилеева трансформация по тоя калпав начин. Не е тука мястото да се повтарям в подробности. И във всяка от тези отправни системи инерциалното движеие е движение по права линия (описвано с двойката Х-Т или Х'Т'), във всяка от тези системи виждаш проекциите на другата система върху твоите оси - сравняваш показанията на твоето Х с проекцията на чуждото Х', на твоето Т с проекцията на чуждото Т', и самите отсечки по чуждо Х' и Т' очевадно ще са различни от тези проекции, по чисто геометрически причини. И това е смисълът на цялата операция, и резултатът е лоренцовото скъсяване и time dilation. Ама трябва да излезеш от коловоза си, да изчегърташ капаците си и да осмислиш това дето дават формулите. И да свикнеш, че грешките трябва сам да си ги намираш, а не да се тръшкаш тука. За това не е достатъчно само да можеш да заместваш във формули, а и да осмисляш какво се получава.

Грешките и халюцинациите на Младенов нямат нищо общо не само с физическата, а и с всяка друга реалност.

Естествено, това си е само за забавление. И други простотии може да измислиш, отдава ти се да халюцинираш Но СТО няма нищо общо с това. С такива халюцинации може да се пробваш и с класическата физика - в калпавите ти сметки и галилеевите трансформации раздуват телата. Така че мога да ти пожелая само успех

Именно. При него някак наопъки вървят нещата. Това което много иска да докаже, всячески му се изплъзва и не успява. А това от което силно се пази и се мъчи да го опровергава, го доказва с изключително лека ръка Като палячо в цирка може би щеше да има огромен успех...

А кой ти казва че реалността е една и съща за две отправни систеи? Реалността включва (базово) всички едновременно случли се събития. Поради относителността на едновременността двете системи ще включват различни събития в своят набор "реалност". Това, разбира се е следствие. Сега да не тръгнеш с предразсъдъците че не можело да бъде щото не можело да бъде? Второ, няма евклидови координатни системи. Има евклидова геометрия. В нея може да имаш декартови, полярни и всякакви координатни системи. Такива можеш да строиш и в неевклидови пространства, там даже може да имаш и разнообразие като локално-декартова система. Например в псевдоевклидовото пространство няма никакъв проблем пространствената част да се описва с евклидова геометрия, защото времето не участва в пространствената част. Но на ниво пространство-време ротацията вече изисква и четирите координати да участват. Така че там, дето имаме евклидова геометрия (в рамките на отделна отправна система), където времето е отделено от пространството, всичко е ок, там имаш класическа физика: в тази отправна система времето е абсолютно (времевите интервали не зависят от движението на околните обекти) и пространствените интервали се запазват както в евклидовата геометрия. Но когато сравняваш две отправни системи, всяка от тях разрязала пространство-времето на пространство и време по различен начин (различни проекции), самият този различен начин вече изисква друг инвариант. И аз ти го напписах. Лесно може да се проследи логиката: постултите на СТО, след това лоренцовите трансформации, след това новият инвариант, паралелно на това относителност на времеви и пространствени разстояния отделно взети. То е и очевидно, в новият инвариант след като времето е относително (интервалът е различен в двете системи), то трябва и пространствените разстояния да са различни, за да остане инвариант. Това е логиката, подкована с практиката че постулатите са верни. След като от верни постулати имаш логическо следствие, то също е верно, това е основен лигически закон. А това че ти си си въобразил някакви глупости, на кой му пука? Така че първо спри, изпий една студена вода, и осмисли - къде и кога СТО използва евклидова геометрия, и най-вече по какво псевдоевклидовата геометрия се различава от евклидовата и по какво са идентични. Тук просто си се изгубил в невежеството и стреляш напосоки в тъмното. Има колосално количество литература по света, като си се запънал, що не прочетеш нещо а настояваш да си го измисляш толкова некачествено? Ти си прекрасен пример за какво предупреждава Итън Сийгъл. Ако искаш да дискутираме тея проблеми направи нова тема. Тази съвсем я съсипахме, а беше хубава. Аз съм до тук в тая тема. Лоренцовите трансформации не работят в евклидово пространство.

Това е трагедията на нашето време - интернет е пълен с всякакви глупости - и мисля че тепърва проблема ще се задълбочава, ако се остави на самотек... Става все по-трудно да намираш истинска информация. За да може да я различиш от фейка, трябва да я познаеш, тоест стигаме до парадокса - за да намериш някаква информация в мрежата, вече трябва да я знаеш... Но пък вярващите нямат грижа, има толкова неща на които могат да вярват

Боже опази от такива програмисти... В толкова теми те тъпча с литература за ротацията и очевадната и връзка с лоренцовите трансформации, никакво отлепване от нулевата точка. Аз такива ги усещам и отсвирвам на интервюта за работа веднага. Това да можеш механично да прилагаш някаква формула в неизвестен контекст, без да схващаш смисъла, това и за позиция за code monkey не бих взел.

Естествено. В рамките на една отправна система, разстояниятаа са инвариантни. Там нямаш лоренцови трансформации, които да ползваш за каквото и да било. А това е вече между отправни системи, всяка с евкидово пространство и време. Така е, за евклидова геометрия. Но пространство-времето, в което съществуват всички отправни системи, както показва Минковски не е евклидово, и в него инвариантът има следната форма: Тоест дясната част изразена чрез различните координати на различни отправни системи ще има една и съща стойност. Лесно може чрез лоренцовите трансформации да докажеш, че горното е инвариант, нали вече си спец Тва е положението, живота си тече, нещата се променят, това което си учил във училище вече не работи. Но като начало, добре е да осъзнаеш че разстоянията и интервалите са проекции в случая, а всички проекции се променят при ротация. Още тука ти се губи знанието, няма смисъл да продължаваш нататък преди да прескочиш това паве.

Там като тръгнеш от втория пост, си личат всичките ти грешки. Но ако искаш накратко - грешката ти е, че подхождаш с огроман кофа предразсъдъци, която неотвратимо те тегли към дъното, докато спре бълбукането. А причината да понесеш тая кофа, не я знам

Ти май не четеш. Във всяка отправна система геометрията е евклидова. Основният труд на Айнщайн, използвам руската версия "К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ", страница 2: "I. КИНЕМАТИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ § 1.Определение одновременности Пусть имеется координатная система, в которой справедливы уравнения механики Ньютона..." Посоченото допускане се въвежда в началото (механиката на Нютон изисква евклидова геометрия), за да демонстрира релативистските ефекти които нарушават съотношенията между отправните системи, и се използва до края, т.е. цялата СТО лежи на евклидово пространство. Но забележи уговорката: в конкретна отправна система. Евклидовостта между различните системи обаче не се постулира и с право, защото нейното нарушаване е следствие от СТО Относителността на едновременността показва, че времето вече не е абсолютно, отнесено за две и повече отправни системи. Следствията от постулатите водят до лоренцовите трансформации между тези системи, които показват че и времето и пространството (евклидово) във всяка отправна система са относителни (поради което не са инвариантни разстоянията сами за себе си), че са проекции от едно четиримерно пространство-време, чиято геометрия не е евклидова. За повече информация учиш за геометрията на Минковски - това е геометрията описваща пространство-времето (псевдоевклидово) на теорията на относителността. Значи искаш ми цитат за геометрията на Минковски? А Гугъл за какво служи? Що си губиш времето по тея научни форуми, а не се занимаваш с лов на риба? Или шев и кройка? По- ще ти идва отръки Това ти разправям, нямаш мислене за математика и физика, намери си по-подходящо полезно занимание. При ротация на четиримерен вектор, каквато се извършва с лоренцовите трансформации, отделните проекции на този вектор са тримерни размери/разстояния и интервали време. Всяка уважаваща себе си ротация ги променя (проекциите), в зависимост от ъгълът на който е прилагана, това е елементарна математика някъде за четвърти клас. Бива ли така, като си притиснат в ъгъла затрай си вместо да продължаваш да се излагаш. В тая посока няма изход. Трагедия, казах ли го вече...?

Ами ротация е, ако си отвориш шочите и разгледаш и другите компоненти на четиримерният вектор, който търпи ротация. При всяка ротация една проекция може да расте, но само за сметка на друга и само в определени граници. В случая си изпуснал другите проекции засягани от ротацията. Ми ясно е, че няма да я виждаш. Аз нали ти дрънках канчето с много линкове (например и тук), дето съвсем като за детската градина търпеливи хора ти обясняваха ротацията в конкретният случай? Ти ме учудваш с неспособността си да се поучиш от такива елементарни грешки, които правиш, и непрекъснато да стъпваш на същите мотики... Дори да не помниш, че си го вървял вече тоя път. Трагедия... Хайде успокой се, че замърсихме хубавата тема.

Тъй, така се получава, когато вадиш нещата извън контекста. Това е приказка която служи само да покаже, че в покой можем да си въведем декартови координати и евклидова геометрия. Тоест в отправна система нарочена в (относителен) покой можем да разбием пространство-времето на евклидово пространство и класическо време. Само че няма никаква гаранция, че ако разгледаш друга - подвижна - отправна система, в която също си построиш такова евклидово пространство, то разстоянията например и интервалите време ще са инвариантни между двете. И както се вижда от показаното по-нататък (а и от цялатаа построена специална теория на относителността), намесата на времето показва, че то не е абсолютно - напротив, преобразува се наравно с пространството. И то по такъв хитър начин, че геометрията която се получава в резултат става псевдоевклидова. Да, във всяка отправна система може да я разбиеш на евклидово пространство и отделно класическо време, но сравнението между такива отправни системи с такива разбивки не се свежда до сравнения чрез евклидово пространство. А проблемът с инвариантността възниква именно при сравняване на различни отправни системи. Ако продължиш с четенето, ще останеш и неприятно изненадан - моят човек въвежда допълнителен постулат - във всяка отправна система е валидна класическата физика. Не ти ли прави някакво впечатление, че хем класическата физика се отхвърля от СТО, например нейният закон за събиране на скорости се оказва нневалиден, хем пък е вярна в рамките на всяка отправна система, тоест същият закон е валиден в рамките на такава система? Същият проблем както с евклидовото пространство във всяка такава система - в рамките на системата то е евклидово (работи и класическата физика, тя изисква евклидово пространство), но законите сравняващи параметри между отправните системи вече не са класически, а общото пространство--време вече не е евклидово. Такова търсене по ключови думи и загърбване на контекста са те довели до такова претоварване с предразсъдъци, и вече загубена способност за обработка на информация... Опитваш се да ползваш Гугъл не по предназначение, и се пързаляш лесно по пързалката А ако тръгнем още по-сериозно, с малко повече знания в геометрията, плоско е и псевдоевклидовото пространство. И още повече, плоскa геометрия може да притежава геометричната повърхност тор, тоест четиримерната повърхност тип тор може да е плоска, без да е евклидова плоскост (плоскост може да е с размерност повече от 2, тримерна, четиримерна, името указва свойство на съответното пространство). Изобщо понятието "кривина" отнесено към пространството е нещо доста по-сложно, отколкото си представяш. Ако някога си играл играта Life, идеята на нейният свят е плосък двумерен тор - крайна вселена но без граници (докато евклидовата плоскост е безкрайна!), с евклидова плоска геометрия (например във всяка малка област всеки триъгълник ще има сбор на ъглите 180 градуса, две паралелни линии ще са винаги на еднаква дистанция и винаги паралелни и т.н.). В случая за да я изобразим технически в евклидова плоскост (част от екрана на компютър например) трябва да направим проекция на тора, която е прекъсната, като се движиш на горе да се появиш в долния край на този свят например. Но реално върху тор всички геодезични са непрекъснати. Така че ето ти пример за неевклидово пространство с локално евклидова геометрия. А още колко варианта има... Съветвам те, прочети нещо по въпроса (или се довери на експертите които знаят повече от тебе ). На времето когато бях в гимназията, много ми допадна книгата на Лихнерович "Тензорно смятане". Там точно такива неща се обясняваха, и с доста разбираем подход, поне за мене. А аз си имам сериозни проблеми с абстракциите Така че плоската геометрия още не означава евклидовост. Напротив, считай го за доказано, че най-близката геометрия - при граничния случай липса на материя изобщо - ще е псеввдоевклидовата, заради относителността на времето което е доказан факт и неинвариантността на разстоянията които са следствие от това. А всичко това е свързано със съответните постулати на физиката. Които също са добре потвърдени. Вместо да си губиш времето, е добре все пак да ги научиш - това е съвременният консенсус, който ти се губи И е хубаво преди да бързаш да отговаряш, да попрочетеш - струва ли си толкова да бързаш...?