scaner

Можеш ли да дадеш поне един сериозен документ, който да потвърждава тези глупости? Защото само това правят. Затова и се наричат "координатни трансформации". Навсякъде го пише. Ама прочети поне мъъъъничко нещо, преди да пълниш интернет пространството с "мъдри" мисли...И не, не съм ти аз виновен за това дередже.

Е ти съвсем на детска градина го обърна тука. Какви сметки още искаш? Нали ти ги направи, аз потвърдих че са верни, какво повече? От там нататък остава да проумееш резултата от тея сметки, никой не може да го направви вместо тебе, няма смисъл да вдигаш пушилки и да се оправдаваш. Ай по-сериозно де, не ти ли омръзна да се излагаш?

Защото няма домашна система за интервалите. Интервалите са между събития, събитията са общи за всички отправни системи, системите само ги отразяват, не определят конфигурацията им. Поуката от всичко до тук трябва да е, че етикетите "стационарен" и "подвижен" нямат смисъл при прилагането на лоренцовите трансформации. При това прилагане резултатът се определя от обстоятелствеността, конфигурацията на събитията за системата, а не от етикета. Тоест дали ще имаш разширяване или скъсяване на интервал или дължина, не зависи коя система си нарекъл "стационарна", а от съвсем други фактори. Че един интервал може да се разширява в едната система спрямо другата, а друг интервал, между други събития, да се скъсява в първата система спрямо втората - което обезсмисля любимият ти термин "забавяне на времето" (който пък се нуждае от етикети "стационарна" и "подвижна") За това е спорът.

Добре де, що не мислиш а само пишеш? Осмисли резултата от сметките си, безсмислено е само да пишеш и да вдигаш толкова шум. Тоест поо отношение на интервалът на земната система ще имаме "разширяване" на интервала в ракетната система. Тоест по отношение на интервала от земната система ще имаме "свиване" на интервала в ракетната система. Привеждай данните под един и същи знаменател, и тогава прави изводи Иначе нищо смислено не може да се получи, по дефиниция... Както си го написал, аз от кога ти набивам в канчето, че часовникът който отчита интервалът между събитията на едно и също място (неподвижният) върви най-бързо? В светлината на твоят пример това е часовникът в системата в която крушката мига на едно и също място. Забележи, няма значение къде си хвърлил етикета "стационарна система", има значение само къде мига крушката

Точно за това говоря. В единият случай разглеждахме какво се случва по часовниците на ракетата, къдеето двете събития се случваха в една точка, във втория събитият се случваха пак в една точка, точка А но на земната система, и пак сравнявахме със чассовниците на ракетата. В първият случай двете събития в системата на ракетата дават по-кратък интервал, в системата на земята този интервал е по-голям - там събитията не стават в една точка. По съпоставянето на двете системи съдим за скъсяване на интервала. Във вторият случай часовникът на земята в точка А дава най-краткият инервал (там се случват събитията в една точка), в ракетата ще се определи съответно по-дълъг интервал, от това съпоставяне е и разтягането. Къде съм се отметнал? Имаме различни отнасяния на интервалите, поради различни отнасяния на събитията към часовниците. Елементарна логика, стига да не намсеваш предразсъдъците си, че имало противоречие, щото нямало как да няма... Почваш да обвиняваш в противоречияя, щото не ти пасва схемата на предварителните очаквания, че "времето се забавяло в подвижната система"

Боже, боже. За какво ги давам всичките тези примери и сметки, като и без това ще си говорим какво ни скимне. И аз това се чудя, за какво ги даваш, като после си измисляш "заключения" независещи от резултатите от сметките? Вчера ти изписах огромен постинг, в който ясно показах, че всички сметки водят до по-къса дължина на отсвечката АВ в системата на ракетата (демек тя е по-дълга в земната, стационарната в случая система). Дали са верни или не, могат д се проверят (верни са), а не произволно да се отхвърлят "ма той скенер е сбъркал"... Ей тая ти непоследователност ме дразни, хем се опитвш нещо да докажеш, хем не ползваш нужните за това средства а даваш накъсо мисловният процес със стандартни мантри.

Младенов, живота е суров, не ни позволява да се заблуждаваме, атакува ни само с факти. За съжаление... Сметките са абсолютно верни. Няма значение къде е стационарна отсечката АВ, има значение само в коя система двете събития - съвпадение с точка А и съвпадение с точка В, се случват в една и съща точка. Това е системата на ракетата. В другят вариант, когато двете събития се случваха в точка А - премигване на лампичката - се получи обратният резултат, както беше неприятно изненадан Проблемът е, че ти не се учиш от това което правиш, а се оправдаваш веднага с поредният предразсъдък - грешни ми били сметките. Е, така никога няма да схвнеш нищо по тая материя. Обратно е правилото, дължините са най-дълги в системата в кояо тялото е в покой. Нищо не се твърди за някаква стационарна система. Е с такива грешки докъде ще стигнеш? Съвсем друг е въпросът дали системата в която тялото е с максимална дължина, се нарича стационарна. Не, не се нарича така, това име идва от съвсем друга причина - от удобство Тъкмо помислих че вече си си направил грешките, от които да се поучиш, и ти ме разочарова. Трагедия...

Абсолютно директен смисъл. Че понятието "забавяне" на времето" няма смисъл в СТО. Смисъл има забавяне или избързване на конкретен часовник спрямо други часовници, в зависимост от геометрията на събитията които се използват формиращи интервал. Това са някакви шаблонни изрази от някакъв жълт коран, и не са верни за СТО. Понятието "скорост на времето" е безсмсилено за СТО, защото не може да бъде формулирано Сметките на Младенов ясно показаха, че може да намериш една група часовници в подвижната система които да се движат по-бързо оценявайки интервалът от едни събития, и друга която да се движат по-бавно оценявайки интервала на други събития - в зависимост от това как двете събития, формиращи измерваният интервал се отнасят към чсовниците (дали се случват на едно място или не). Още има да схващаш явно...

А така Започва да прозира това, което разправям от край време - че не времето (като цяло) на една система се забавя спрямо времето на другата, а конкретни часовници се забавят спрямо други часовници. Предишната сметка какво показа? Съпоставяме часовник, който е неподвижен в ракетата се движи в системата на земята, спрямо два неподвижни мо раздалачени часовника на земята, в точки А и В, той извършва отчитането на събитията в една и ссъща точка на ракетата. А сега този пример показва обратната сисметрия: подвижен часовник в системата на ракетата (неподвижен часовник в точка А), засичан от два неподвижни - часовника в ракетата и още някакъв, прелитащ над точка А по-късно, отчитащ второто събитие там, който го има неявно и внася илюзорна асиметрия. Спазва се правилото: часовникът в покой, часовникът който отчита събитията на едно и също място, ще работи по-бързо от подвижният часовник, който отчита директно само едното събитие и му трябва друг часовник впрегнат в общото време, за да се отчете директно и второто пространствено раздалечено събитие. Независимо този часовник в коя система се намира - правилото е общо, поради равноправието на системите. Тоест няма значение коя система наричаме подвижна и коя стационарна, има значение само отношението между геометрията на измерваните събития и часовника. Схвана ли?

Да. Именно защото скоростта е същата - земята ще се премести на по-късо разстояние, с тази скорост за по-малко време. Иначе това се и очаква, по-горе дадох правила за контрол. Скъсяването на интервала съответства на забавяне на часовника: за интервала между събитията (например в А, момент 0 и момент 1 са двете събития) той прави по-малко бройки тик-так, отколкото стационарния часовник за същите събития..

Чертежът ти не е много полезен, но нека да има... Сметките си направил правилно - координатите в прим системата са толкова, колкото трябва да бъдат. Но за да сметнеш дължини, трябва още труд. Дължини се смятат в един и същи момент, а тук имаш за А' и В' координатите в различни моменти. Трябва да се приложи хватката с уеднаквяването на моментите. Вече я правихме, и то нееднократно. Пак ще повторя няколко варианта. Вариант 1. В момента на неподвижната система t=0, имаш съответствието: А(0,0) => А'(0,0) B(223500,0) => B'(335250, -0.833) Трансформациите ти са такива, че прим-координатите ще намаляват с времето, т.е. ако извършиш трансформации на по-късни събития в същите точки, ще получиш по-малки Х-координати. Това е добре да се помни, определя знака на членовете за корекция които ще използваме. В прим системата и двете точки се движат (наляво) със скорост V=223500, и изминават път V.t' за интервал t'. За да приведем координатите на А' и В' в един момент, трябва да добавим (или извадим) от едната координата път V.t', където t' ще бъде разликата в моментите между А' и В' = -0.833. Тоест трябва да добавяме/изваждаме числото L = V.t'=223500*0.8333 = 186242 km. Ако искаме да коригираме координатата на А' за да стане едновременно с В', забелязваме, че момента на В' е преди А', т.е. трябва да сметнем координатата на А' в предишен момент, т.е. трябва да добавим L (да отидем към по-големите Х'). Координатата на А' и В' тогава ще станат (в момента -0.833сек) A' (186242,-0.833), B'(335250, -0.833), и дължината на отсечката А'В' ще се сведе до простата разлика 335250-186242 = 149000 км. Можеш обратно, да приведеш момента на В' към А' Това означава да придвижиш наляво точката В' със съответната скорост още 0.822 секунди, , т.е. от координатата на В' да извадиш L. Тогава двете точки ще са приведени в един и същи момент време, A' (0,0), B'(149000,0), и дължината на А'В' ще е 149000 - 0 = 149000 км. Вариант 2. Трансформациите за момент t=1 дават съответствието: А(0,1) => А'(-335250, 1.5) B(223500,1) => B'(0, 0.677) Отново трябва да извършим същата операция, да приведем двете координати към един и същи момент.Времевата разлика между моментите на А' и В' в случая пак е -0.833 сек, и пак трябва да компенсираме с преместване на едната от точките с добавяне/изваждане на L = V.t'=223500*0.8333 = 186242 km. Процедурата е съвсем същата. Ако искаме да коригираме момента на А', трябва да сметнем координатата в предишен момент (на В'), значи трябва да добавим L. Координатите стават: А'(-149000, 0.677), В'(0, 0.677), дължината на А'В' = 0 - (-149000) = 149000 км. Можем да коригираме не А', а В' координатата приведено към момента на А'. Вадим L от координатата на В': А'(-335250, 1.5), В'(-186242, 1.5), дължината е -186242 - (-335250) = 149000 км. Вариант 3, екзотичен. Тъй като точките А и В имат същите координати във всеки момент време по стационарната система, трансформираме А и В в различни моменти време. А(0,1) => А'(-335250, 1.5) B(223500,0) => B'(335250, -0.833) Времевата дистанция между А' и В' е t' = 1.5 - (-0.833) = 2.333 сек. Което значи, че едната от точките трябва да бъде преместена на разстояние L=v.t' = 223500*2.333 = 521425.5 км за да се уеднаквят моментите. Привеждаме координатата на А' към момента на В': Добавяме L: A' (186242,-0.833), B'(335250, -0.833),, дължината е 149000 km. Привеждаме координатата на В' към А' по време, изваждаме L: А'(-335250, 1.5), В'(-186242, 1.5), дължината е -186242 - (-335250) = 149000 км. Можеш да трансформираш А и В в произволни моменти - дължината в стационарната система остава една и съща. И след привеждане на координатите на точките в прим системата към един и същи момент, ще получиш една и съша дължина - скъсена. Може без да искам да съм допуснал някаква грешка поради копи-пейста, но идеята трябва да ти е ясна.

Не споря, но тука има куп ограничения. Вземаме за база за сравнение дължината на обект в системата в която той е неподвижен. От тук нататък всяка лоренцова трансформация ще доведе до негова по-малка дължина в произволна друга система, в която той се движи. Всяка, без изключение. Ако вземеш дължината в една от тези системи (обектът там се движи), и направиш на нея трансформация към системата в която обекта трябва да е в покой (или се движи с по-малка скорост) - да, ще му се увеличи размера, но максимум до първоначално дадената в задачата дължина (ако го върнем към системата му на покой). Това е "удължаването", а максималната му дължина - в покой - се нарича proper length.. Правилото е: обектът има най-голяма дължина в система, в която е в покой. При интервалите правилото е: часовникът работи най-бързо в системата в която е в покой, т.е. във всяка друга система ще се отчете по-малък интервал между съответните събития, които той измерва (мнемонично правило, чрез парадокса на близнаците: ако часовникът в покой измерва един живот , то часовникът който се движи ще измери половин живот за същите събития раждане-смърт, т.е. на подвижният близнак ще му остане още до цял живот, той е по-млад от близнака в покой). Значи сметките ти трябва да се побират в тези ограничения, иначе имат проблем. Съжалявам, в момента нямам време и нерви да вникна в чертежа ти, че пак трябва да спасявам света...

Минчо, сори, но тука е така. Нервите не са аргумент.

Аз мисля, че заключението ми е напълно обективно, на база всичките ти изцепки. Няма шанс за омаловажаване. То бива бива халюцинации, ама ти направо пробиваш дупка и в небето

Да бе да. А един мармот завива шоколада в станиол Някой пак са го пуснали в домашна отпуска от болницата.

Конкретната ситуация, кой друг. Интересува ме някакво събитие - гледам го. Ти като работиш по някакъв спуснат от интернета списък , твой си проблем. Само ти гледам сеира Видя ли колко време тъпчеш на едно място и не панимаеш нищичко от галилееви трансформации? А се пънеш да се изказваш за лоренцови? Обущарю, не по-високо от обувките! Смешник

Галилей е дал само формулата, количествените връзки, Какво ще се преобразува зависи от конкретната задача. И в случая аз съм избрал да преобразувам точка, неподвижна в S. Както забелязваш, никакво пространство не се преобразува , преобразуват се само координати. Ти си зазубрил някакъв чертеж и не можеш да излезеш от коловоза. Въздух под налягане си.

Хубаво, било си е там. Сега схвана ли за какво става дума, или маймуните в Африка пак са те минали?

Точно така. И аз съм си избрал една фиксирана кооордината в системата S (точка А с координата Х=5, ти си я обозначил с Event) и гледам какво и се случва в S'. Taм нейната координата Х' се променя, както обяснявам вече часове. Какъв ти е проблемът че толкова бавно съобразяваш?

Нещо май ти свършиха познанията по предмета и почна да си компенсираш комплексите с ad hominem? Това вече е интелектуално безсилие Много го обичам тоя момент.

Нещо съвсем се отнесе. Затова и не ти се получава. Х е фиксирана координата в подвижната система. Характерна точка, например 5, може да си я кръстиш А. В избраната за стационарна система тя се мести, координатата и зависи от времето. Нейната координата в тази система ще бъде Х' = 5 - v.t. В момета t=0 ще имаме съвпадение (избрано по условие, и началата на системите да съвпадат) X'=X=5. В момент t=1 ще имаме X' = 5 - v, в момент t=2 ще имаме X' = 5 - 2.v и така нататък, Х' ще се мени с времето, в случая ще намалява, че даже ще стане отрицателно. Това е което дават галилеевите трансформации, получаваш на каква координата Х' ще съответства фиксирана координата Х в момент време. Дължина и пространство да се преобразуват, и с лупа се не види тука Ако искаш да разбереш какво става от гледната точка на другата система, трябва да приложиш обратните галилееви трансформации: X = X' + v.t'. И тогава да, Х ще се мени, а Х' ще бъде постоянно, фиксирано - ще проследиш на каква координата Х ще съответства фиксирана Х' в момент време. Но не знам, тебе може маймуните от Африка да не са ти разкрили тея тайни Недоразбрал ама се пъне...

Тъй. А ние за какви дължини говорим? Една пръчка, стояща неподвижно, с променлива дължина ли е? А в системата в която тази пръчка се движи, там с променлива дължина ли е? не. И как се получава от променливи с времето координати непроменливи дължини? Това е разликата.

Ми виж формулата. Сляп ли си? Или си на тежки лекарства?

Добре де, обясни що за дължина е координатата Х', която зависи от времето в трансформацията X' = x - v.t Не ми повтаряй щампи от седми клас, а мисли. Сега е момента да осъзнаеш какво си учил в седми клас

Механиката няма значение, кухнята на координатните трансформации не зависи каква е механиката, работи еднакво и за класическа физика, и за релативизъм. Координатите не са дължини. В подвижната система в момент 1 координатата е 5, в момент 2 става 10. Дължина на какво е тази координата? Що за дължина е, която се разтяга с времето? Но ако имаш една пръчка, която в момент 1 има координати на крайщата 5 и 7, а в момент 2 те са 10 и 12, ясно се вижда, че дължината и е 7-5 = 12-10 = 2, и както трябва не зависи от времето. Ясна ли е сега разликата между координати и дължини?