scaner

Тц. Елементарни грешки допускаш. Обясних ти, повече няма накъде. Има една африканска поговорка: можеш да заведеш коня до реката, но не можеш да го накараш да пие вода. Е, сега ти си в ролята на коня. Завел съм те до реката, усилието да пиеш от истината е само твое Не мога да разбера нещо заради тебе, нали?

Това така, за точката Х=0. Това не е така, пропускаш че тук Х=/=0, тоест имаш още допълнителен член. Ако работеше с общи числа, разликата от двете формули трябва да даде Е, видя се колко си "доказал". Баба ми казваше по такъв случай поговорката, "бързата кучка слепи ги ражда", та и ти Лапландец, от начало беше ясно че само толкова можеш. Въздух под налягане, както се казва по-популярно.

Естествено че си тръгнал по грешен път, щом си стигнал до грешни резултати. Няма нужда да се пънеш. Двама взаимонеподвижни наблюдателя се намират в една и съща отправна система. Щом за нея имаш едновременност по условие, то какво всъщност се опитваш да докажеш? А и не стана ясно какво си "доказал", обясненията ти губят смисъл по едно време Проблемът е когато наблюдателите са взаимоподвижни.

Нищо подобно. Всичките могат да работят с една координатна система и с едно общо време, и това се прави за удобство. И това решава всички проблеми. А болните мозъци дето не ги разбират тея неща, да си гледат работата - физиката не е за тях.

В рамките на една ИОС, в каквато работи наблюдателят, по-абсолютни от тях нямаш. Както казах, всеки друг начин на отчитане изисква много повече допълнителна информация и съображения, което е напълно излишно за такива демонстрационни примери като тези които разглеждаме. Да не повтарям: СТО, както и цялата физика, свързва във формулите си данните от случването на събитията.

Именно, затова условието е часовниците и координатите да се отчитат в мястото на случването - тогава имаш реалните данни, с които може да боравиш. И за това е условието, данните да визират случването на събитията, а не някакво вторично наблюдение, за отчитането на което ти трябва още информация, за корекцията на тази информация ти трябва още информация, и т.н. Работиш със суровите данни, цялата физика на това се крепи. Ако още не си го разбрал, повтаряй си го до втръсване и после пак.

Напротив, това е абсолютно, защото нито зависи от зоркостта на наблюдателя, нито зависи от мястото му, нито зависи дали още не се е родил, а чак в последствие преглежда записаната информация. Случването е първично и то е важното, физическите закони се определят на база случване на събитията.. А ти ввместо да фантазираш, първо се вслушай в батковците като ги обсъждат тея неща, вместо после да ми се оправдаваш тука.

Кой ти каза, че имаш само един наблюдател? Именно защото един наблюдател не може да отчете милион пръснати часовници i metri по цялото пространство, имаш осигурени условия всяко събитие да се отчете кога и къде се е случило, и получената информация да е достъпна а всички. Тоеst. дали ще има помощници, самозаписващи уреди или каквото се сетиш, няма значение - информацията идва в суров вид, кое къде и кога се е случило, за да се избегнат всякакви аблюдения от далеко, свързани със допълнителни сметки и т.н. бюрокрация. Скоростта с която идва информацията няма никакво значение за това дали нещо се случва едновременно или не. ТОВА Е ПРАВИЛОТО. И едновременност се отчита на база суровите данни, а не дали наблюдателя да се крие зад дънер и наблюдава от далеко кога стига до него някаква светлина. Не си наясно, от там скоростомерите ти издишат всякак

Ти наистина си нямаш и идея от СТО и от отправни системи. Набий си го в кратунката: когато обсъждаме физика, обсъждаме кога се случват събитията. Това кога се наблюдават, зависи от съвсем други неща - от това, как случилото се събитие произвежда вториччна информация, например светлина, и от това как тази информация се регистрира след време вторично. За да се отчете това, трябва да познаваш пътя на тази информация, с каква скорост се движи по различните участъци от пътя, което е излишно. Това силно усложнява задачата, не е за слабоуми хора, така че няма защо да се пъхаш между шамарите: обсъждаме кога събитията се случват. А наблюдателят после, когато разполага с информацията кога къде кое събитие се е случило, почва да си мисли и да си смята. Тоест сметките му не зависят например от факта, че информацията кога и къде едно събитие е е случило е дошла до него след година с конска каруца - за него е важно кога и къде се е случило събитието, за да го съпостави с другите. Случването е това за което говорим в СТО. И случването не зависи от това дали С е крайна или безкрайна, и какви свойства има. Очевидно част от заблудите ти идват от такива неясни положения. Ма чети бе, що си фантазираш?

Няма значение къде се намира наблюдателя. От нястото му не зависят събитията, които се отчитат в неговата система. Ти не си изобщо наясно за каква едновременност става дума. Във момент нула, по условие, и двете системи са сверени часовниците в точката на едното събитие на момент нула, и двете системи отчитат събитието при показания на часовника 00:00. Второто събитие става в друга точка. Там отчиташ по така нагласените системи от часовници. За единният наблюдател, второто събитие ще бъде едновременно с първото (пак по условие), и то ще бъде отчетено в момент 00:00. За подвижният наблюдател обаче, ако размърдаш трансформациите дето си пляснал, ще получиш, че по неговите часовнници второто събитие ще бъде отчетено в друг момент, да речем 01:00. Като резултат: двете събития за първия наблюдател са едновременни, за втория не са едновременни. Което е следствието на СТО. Ти беше дал една формула, , която точно това дава: ако двете събития са раздалечени на разстояние Δx, то неедновременността им се оценява с Δt. И точка.

Ами не четеш какво ти пиша, и затова тънеш. Написах ти: в друга точка, другото събитие което участва в едновремеността, там часовниците в двете системи се сверяват по показанието на първата система, и стават 13:00 часа. И там за първата система ще имаш двойка събития, едното в 13:00 часа и другото в 13:00 часа, едновременни. А във втората система едното ще е в 13:00 часа (в точката на сверяване) а второто ще е в 14:00 часа (другата точка която разисквахме). И тези събития за тази система не са едновременни. Шах и мат. Аз тук ти го показвам как изглежда с изнасилени числа, примера с влака и гарата го демонстрира същото без никакви числа, съвсем очевадно. Ма трябва да се мисли, и то не първосигнално както ни го демонстрираш.

Тц. Заблуден си. Щото не ги виждаш нещата.

Нямате такова нещо, и в случая няма от къде да се вземе. Ти разглеждаш един тип "локална едновременност". Тоест, ако за единият наблюдател в дадена точка протече събитие, то ще протече в тази точка и за вторият наблюдател. Тук няма едновременност, събитието е едно. Добре, имаме два детектора, които да го отчетат. Те ще го отчетат едновременно по часовниците на първият наблюдател. Ще го отчетат едновременно и по часовнниците на вторият наблюдател. Но дали тези часовници ще показват едно и също време? Това е въпросът. Ако ти отчетеш, че двата детектора са отчели събитието в 13:00 часа, а по часовнците на ддругия е 14:00 часа, къде е едновременността? При положение, че в друга точка часовниците на двете системи са сверени, с еднакви показания. Няма такава. И примера с влака и вагоните е подострен лесно да ни покаже че такава няма, да стане очевадна за поне 98% от населението. Е, това че ти си се паднал в останалите 2%, не е проблем за човешката популация Може с достатъчно труд и усилия да минеш от другата страна. Само от тебе зависи.

Хахаха, пак си се омотал в някакви безсмислени понятия Лапландец, рационалнното мислене е нещо доста по-различно от това, което ти се опитвш да демонстрираш. Почива на ясни и строги правила, на ясна понятийна база, приета от всички, на логика и най-вече на ведър ум, дето не вижда всичко като през евтин айрян. А ти с такива безсмисленни понятия, какво се опитваш да покажеш? Не говорим изобщо за СТО, ти нямаш допир с нея.

Точно това ти е заблудата. Ама без количествени оценки си сляп като къртица и не може да видиш колко е зле положението Не става тая работа с гадаене с мокри пръсти и случайни предположения. Прочети някаква книжка, дето се нищо примера с влака и гарата, може и да възприемеш нещо. Макар че е малко вероятно...

Къде видя мисъл, още повече пък знание в твоите писания? Не се шегувай така. Какво значи "веднага", "моментално", ако не е дефинирано понятието "момент"? Нали за това ти набивам канчето? Не си определил валидността на базови понятия, поставени под въпрос, ама ги ползваш и "доказваш". От едновременноста в едната система не следва едновременност в другата. Това точнно е което трябва да се докаже. Ама ти явно си над тези неща. Затова твърденият ти не са верни Ти говориш за едновременност на две събития в една и съща пространствена точка. Това по дефиниция е вярно, две едновременни събития в една точка са едновременни във всяка отправна система. И точно защото е така по дефиниция, това не е интересното. Интересното е дали две събития, едновременни в две раздалечени точки, са такива и в другата система. Това е задачата която трябва да се решава, а не тъпченето на едно място което ти правиш. Аз каквото е имало да смятам, съм го написал в голямата тема. Ти се пънеш тука да ме убеждаваш в някакви глупости, ти трябва да смяташ и да ги доказваш. Това че не можеш да ги докажеш (най-малкото защото те не са верни) не може да предизвика някакво съжаление към тезата ти.

Пак ли грешки сънуваш? Всеки наблюдател има принципната възможност да опише всичко случващо се навсякъде чрез своята отправна система. Включително външният да опише какво става вътре във вагона. Самото наблюдение на светлината вътре е само технически проблем, който е принципно решим, така че не е проблем. Какви грешки на СТО пак видя, преди да си я разбрал? Това не мога да си отговоря...

Понятието момент може да въведеш само когато докажеш, че и в двете системи часовниците работят еднакво, с еднакъв ход. До тогава то е приложимо само за всяка система поотделно и не може да се използва за заключения по ефекти между двете системи. Така че гърмиш още тука. Самата идея на постановката, която разглежда СТО е, че показва, че часовниците в двете системи вървят различно по принцип, а не по обстоятелство. А ти си се забатачил на объркан пример, и се давиш. А това не следва по никакъв начин. Точно това трябва да докажеш, ако настояваш, и СТО доказва че не е така при нейните закони. Продължаваш с голословни твърдения. Аз нали ти казах Хехе, нали ти се пънеш да доказваш? Ти трябва да даваш формулите. Ама ни формули имаш, ни може да докажеш недоказуемото, щото тъшата философщина се дъни тука. Отвори някой учебник по СТО, там ти разказват играта колко си я закъсал Чети бе, това между ушите ти е дадено да мислиш, не да се тръшкаш.

Едновременност на кое с кое? Какво точно си доказал, и как? Къде? Различното време е отношение между две системи, в рамките на една то не съществува и не участва. Какво се пуйчиш да доказваш с такива кухи твърдения, в които няма смисъл? Първо, едновременност на какво? И второ, защо продължаваш без доказателства да твърдиш неща дето не си доказал? Тая тработа с тъпо философстване не става, доказателствата трябва да са количествено изразени.

Нищо не може, да. И това е така. А това точно трябва да се докаже. А ти не го правиш, а само лееш "заключения".

Точно това е дадено по условие, и не е предмет на доказване. Кое разстояние клони към нула? И в кой момент? Момент по коя система? Забравил си да уточниш тези подробности, на тяхно място приемаш някакви интуитивни предположения (недоказани) и хоп, опровергал бил нашия СТО. Опровергал, ама друг път. Ти си тръгнал да решаваш съвсем различен проблем. Че две събития в една точка могат да са едновременни и за двете системи. Проблемът е съвсем различен, че две събития в различни точки, ако са едновременни за единия, не са еддновременни за другия. Ама толкова си разбрал, нали

Така ли? Защото: тоест доказваш едновременност? Ти наред ли си?

А ти не си в позиция да оценяваш неща, дето не ги разбираш. Има още много да учиш, докато станеш кандидат за това

Има ли смисъл изобщо да се коментира, като няма какво всъщност? Освен произволни "следствия"? Ето, от "Абсурд в СТО", твърдението: Отново да повторя точно в момента на синхронизиране на системите за <съвпадналите> Наблюдатели, в което те се намират в клонящо към <точка> пространственно съвпадение, което дава общо начало за координатните им системи и Т и Т1 са нула, нулирани са, тоно в този момент, миг и в тази <точка> Бумка Събитието. За Неподвижната и Подвижната система, по отделно СТ стойностите<за време> са еднакви и часовниците цъкат сверени и синхронно, което юе рече синхронно са <нулирани> за начало на координатните системи. Имаме Пълна Физическа, на теория разбира се, Едновременност , в двете системи по отделно и според двете различни двойки наблюдатели. Има ли възражения? Ето, подчертал съм следтсвието, което не следва от никъде, защото предположенията преди тях не са верни. А последващите разсъждения, базирани на него, те влачат в ямата направо. После, малко по-надолу, простотията: Да приемем, че две събития се случват едновременно (Δt = 0) по оста x, но са отделени от ненулево придвижване Δx. Тогава в F′ намираме, че {\displaystyle \Delta t'=\gamma {\frac {-v\Delta x}{c^{2}}}}, така че събитията вече не са едновременни, спрямо движещ се наблюдател. >>>> Ние имаме делта Х клонящо към нула, следователно ще имаме делта Т1 клоняюо към нула. Ако приемем и <сверяването> на двете координатни оси с общо начало, значи едно исъщо Х и т, т1 нула, значи имаме Пълна Нула, хахах Ми как ще приемеш Δx за нула, като това е разстоянието между двата детектора, които улавят светлината на лампата (стените на вагона, по условие на задачата с влака и гарата например)? Това разстояние е ненулево по условие. И от тук поредното плъзгане по пързалката в пропастта на безумието... Трябва ли още да изреждам? Където и да се копне в разсъжденията ти, се пръква такава балaстра, по която сам се подвеждаш. Но ползата от такива разсъжденя е нулева. По-горните разсъждения са верни само когато два детектора са в една точка, съвпадаща с източника. Но това е тривиална ситуация, незаслужаваща коментар.

Лапландец, това са простотии на квадрат, вече ги обсъждаахме. В тях няма грам логически разсъждения, някакви витиевати неясни разсъждения на база също толкова неясни предположения, и от никъде не идващи "следствия", няизвестно защо насочени срещу Айнщайн. Не само не са теоретични, никакви не са. нямат рационална основа тези разсъждения. То хубаво човек да си вярва, ама не си за тоя форум с такава вяра, тука вяра не минава, трябват доказателства. А такива нямаш. Вместо да се опиташ да мислиш, ти само спамиш. Поне прочети някаква книжка, за просветление, а така... Мъкааааа.