scaner

Този постулат от къде се пръкна? Доказателства?

Българската Уикипедия, както обикновено, не се справя добре. Английската по отношение на този раздел е много по-коректна. Първо, центробежната сила е фиктивна сила - зависи от гледната точка, мже да я има, може да я няма - тя е проявление на друга закономерност. Центростремителна сила може да е всяка, действаща напречно на направлението на движение на тялото - и електромагнитна, и гравитационна, т.е. това е характеристика. За консервативността, това също е характеристика на силата, не отделен вид сила. Например електростатичните и гравитационните сили са консервативни. Останалите сили са проява на електромагнитното взаимодействие. Това че се наричат нефундаментални е по причина че фундаменталното взаимодействие тук действа не очевидно директно, а по-опосредствено.

Шпага, за сега всички факти сочат, че взаимодействията във вселената са само четири. Би ли дала факти за някакво неизвестно взаимодействие извън тази четворка? Не че не познаваме разни неща (това го има винаги), а че има факти за допълнително взаимодействие. Или казано по друг начин: защо, докато можем да обясним нещата с четири взаимодействия, трябва да си измисляме допълнително? Точно това стъписване пред непознатото и последващ опит да го обясним как да е въвеждайки някакви нови същности, само и само да има обяснение и да се затапи липсата на кохерентност в представите ни , е в основата на магическото мислене.

Аз не виждам нещо свръхестествено в това "отключване". Това е проява на ефекта на усилвателя, слаб сигнал да управлява големи мощности. Но тук всичко в крайна сметка е електромагнетизъм, няма никаква мистика и неизвестни взаимодействия. Споменах невронната мрежа, в нейният пълнеж се съдържа всичко което да разкодира входните сигнали и управлява сигналите в крайното им проявление. На практика същото в момента се случва и при Alexa, Siri и другите гласови асистенти.

За сигурен, сигурен съм. Съзнанието доста лесно се повлиява от много химикали от търговската мрежа със специфични молекулни строежи, докато тъмната енергия нещо не откликва изобщо на електромагнитно взаимодействие... Но защо веднага трябва да се привлича нещо непознато, за да се обяснява друго непознато? Това е проява на магическото мислене.

А от къде се вземат съзнанието, мислите и чувствата?

Разбира се че съм наясно. Аз просто обобщих въздействието. Но ако искате в детайли, моля: - излъчените акустични вълни от Иванчо представляват сгъстяваане и разреждане на въздуха, модулация в налягането. Тя се осъществава чрез приближаване и раздалечаване на молекулите на въздуха, които взаимодействат еластично чрез електромагнетичма; - тези акустични вълни въздействат върху ушната мембрана на Марийка, предивиквайки нейното механичнно трептение. Разклащането на мембраната се осъществява от налягането на молекулите от въздуха, а в основата на това взаиммодействие пак стои електромагнетизма; - тази мембрана чрез подобни процеси предава трептенията навътре в ухото, докато стигнат до кортиевия орган, и се превърнат пряко в нервни електрични сигнали; - възбудените по този начин неврони са един от входовете на една от многото невронни мрежи в мозъка, където от входни сигнали както в случая се изработват управляващи сигнали. Процесът на работа почива отново на електромагнитен принцип. Върху тази обработка влияние оказват много фатори, като памет, предишен опит и какво ли не, формирали пътищата в невронната мрежа. - получените управляващи сигнали се насочват към групите мускули за които са предназначени, отново по електромагнитен механизъм; - последователността от липса (стягане на мускул) и наличие на сигнал (отпускане на мускул) води до задвижване на тялото на Марийка; Така би трябвало да изглежда по-проследимо. Единственият трудно проследим елемент е невронната мрежа, поведението и там не е пряко детерминирано от входните сигнали а зависи и от предисторията и много други фактори. Но важното в случая е не проследимостта, а това, че всичко почива на основата на едно от фундаменталните взаимодействия, електромагнетизма. Въпросът с подредеността е много обширен. Ако имаме подредена синя щайга върху червена, червената подлежи на смачкване. Ако имаме подредена червена щайга върху синя, синята подлежи на смачкване. И в двата случая имаме подредба, но резултатът е различен, коя върху коя ще бъде, е въпрос на обстоятелства. Тази обстоятелственност управлява и проявата на фундаменталните сили. Самата информация нищо не прави, тя е следствие. Информацията не въздейства, тя е изява на действието, в случая е изява на вече осигурената от обстоятелствата подреденост. Вече е съвсем друга история това, че определена подредба може да проявява някаква устойчивост във времето. Свързването на кислорода и водорода във молекулата на водата е един от простите примери за такава устойчива подредба. Устойчивостта се определя от енергетическите условия, независимо че има много възможни подредби между водорода и кислорода водата например има само две стабилни форми, и само тези две форми са носител на информация. Същото е и с ДНК, там на практика са възможни неограничено число комбинации, с прост и удобен процес за репликация. Но всичко в крайна сметка се основава на електромагнетизма и изискването за устойчивост като минимална енергия. Процесът на репликация се управлява не от информация, той е естествен за електромагнитната конструкция на такива молекули. Пак да се повторя, възможните подредби са много, кои ще участват в някакви процеси зависи от обстоятелствата, и чак тук някъде се появява жизненият цикъл на информацията. Метафора е, разбира се. Аз споменах "силата на въображението", "силата на човешкият дух", "силата на всенародната любов". Още в началото бях споменал, че е добре да обсъждаме силите във физиката, не според литературата (като споменаатите). Ами ако всяко взаимодействие може да се сведе до фундаменталните, значи всичко е проява на фундаменталните. Тогава и всичко ще се управлява от тях.

И моите пет стотинки по темата. Електромагнетизмът, разбира се. Цялата биология в основата си се крепи на електромагнетизма и проявите му. В случая невронната мрежа на Марийка, обработваща стимулите на входовете си, издава сигнал към мускулите на краката, които започват да се съкращават и разтягат под действие пак на електрическите импулси от тази мрежа, и така, това е на най-баналното ниво. И отново електромагнетизма. Раковината се изгражда на основа няколко процеса, кристализация и полимеризация, основани на електромагнетизма. Къде какво да се отлага и кристализира се основава на програмата записана в ДНК-то плюс особеностите на околната среда, които помагат или пречат. Раковината е чисто фуннкционална, животното не я прави да е красива, красотата е само човешка оценка. Симетриите не са чужди на физиката и основните взаимодействия, напротив, вижте снежинките като най-проста проява на процеса на кристализация. При повече компоненти възможностите стават необятни, и те се реализират например чрез раковината. Медузите работят на база реактивен принцип, там също имаме електромагнетизъм - стомахът им се раздува и спуска под еластичните сили, изхвърляйки струя вода за реактивното движение. А водата може да се проявява чрез налягане пак на база електромагнитните сили. Чехълчето също движи своите пипалца под действие на електромагнитните сили. Огромната част от явленията в обкръжаващата ни среда могат да се демистифицират до електромагнетизъм, основаващи се базово на осмоза, дифузия, повърхностно напрежение, вискозитет, тиксотропия, кристализация, полимеризация, конвекция и тяхната модулация едно с друго, подхранвани от енергия и ландшафт. Тук вече стигаме до друг тип не-физиччни сили, "силата на въображението", силата на всенародната любов" и т.н. Можем и тук да елементаризираме тези сили до съответно структура и пълнеж на невронните мрежи на участниците, достигайки пак до електромагнетизма. Всички структури и подреждания се управляват от силите, продукт на четирите основни взаимодействия, тези структури са резултат, не условие. Информацията няма собствено съществуване, неотделимо от материята. Преди време имахме теми по тоя въпрос някъде из клуба. Но в случая при хората информацията/подредбите може само да се отрази в промяна на връзките на невронните мрежи и да доведе до решения и задействане на други механизми. Електромагнетизъм. Самата подредба в пространството също е проява на известните сили - това са състояния с някаква енергия, устойчивите състояния са такива с минимална енергия, които нямат средствата нужни им за да се разпаднат. Разбирам идеята че подредбата води до някакви следствия, но самата подредба вече се основава на основните взаимодействия, за да е устойчива. Толкова за петте ми стотинки.

Не е въпрос за ерудиции, а за изясняване на въпроса. Когато са ясни основите, ще има и ясни следствия, и погледът ще стига по-далеко. Аз държа на такъв подход. Всички сили с които работи физиката (за разликата от литературата например) са проява на четирите споменати взаимодействия, и могат да се сведат до техни проявления. Разбира се, че за работа е удобно да им се дадат собствени имена, а не всеки път да се обяснява от начало чие и как проявление е дадената сила - т.е. да се въведат нови понятия, речник, който обаче не отменя че всичко идва (засега известното) от тези четири сили. Например като се каже еластичност, няма нужда да се обяснява всеки път че това е проява на близките молекулни и атомни взаимодействия чрез електромагнитна сила Но фактът остава, нетолковафундаменталните сили могат да се разкостят до фундаменталните. Както и причините за всякакви наблюдаеми вихри и подобни. Ако вие познавате някаква сила, която да не е производна от споменатите, ще ми бъде интересно да я науча. Но за съвременната физика тези четири взаимодействия са фундаментални и достатъчни за да обяснят всичко (за сега) наблюдаемо.

Интензитетът е качество, имащо и количествено изражение. Енергията е качество, имащо и количествено изражеие. Импулсът е качество, имащо и количествено изражение. Честотата е качество, имащо и количествено изражение. Всяко от тези качества характеризира някоя от особеностите при взаимодействие. И вече само при конкретна ситуация тези качества имат съответствие с определени количества. Което не променя факта, че те са качества изначално. Диалектика на науката май ти се е разминала. Невъзвратимо, очевидно.

Във физиката практически всяко качество има и количествено изражение, интензитетът не прави изключение. Ти май яко си проспал уроците във възрастта когато е трябвало да си развиваш мозъка, а ? Ай стига с хумореските.

Май склерозата ти забрави за каква форма става дума. Форма на съществуване на материята е например поле. Качество е интензитетът на това поле в някаква точка. Интензитетът не е форма на съществуване на материята, ако не си забелязал.

И друг път съм казвал че си невероятно тъп, що искаш да се изкачиш още в тая класация?

Точно това не е вярно. Единственото общо е пространство-времето, ма ти явно го бъркаш с пространство. Ми от там всичките ти проблеми.

.

Ми така става като бъркаш качество с форма на съществуване. Чети и учи, колко пъти да те съветвам?

Няма какво да обяснявам, защото качестваата по дефиниция не притежават свойство да взаимодействат, Ако се замислиш, ще го схванеш. Как червеният цвят взаимодейства с лявата симетрия? При взаимодействие се обменяят импулс и енергия, енергията не е свойство на качествата (дори това звучи глупаво, ако за другото не се усещаш), а е основно качество на материята - способността на материята да извършва работа. Никое друго качество няма такава способност, само материята. Затова и само тя има свойството да взаимодейства.

Няма такива работи. В абсолютното пространство-време на ОТО нищо не се случва. Там имаме статична картина, всички обекти там участват чрез своите мирови линии, които са съвкупност от техните състояния навсякъде и винаги.. Това пространство-време може да бъде разделено на пространство и време с избор на отправна система, и вече в това пространство се случва всичко, в него се разпространява светлината. За друг наблюдател деленето на пространство и време става по друг начин, съответно за него в неговото пространство се разпространява същата светлина. Но в абсолютното пространство-време светлината не се разпространява, там тя е в статична картинка.

По-правилното според мен е: материята проявява своите качества при взаимодействия.

Очевидно е че има неразбирателство, а не ми се изнасят излишни лекции, които никой не ще да слуша, щото всеки си знае своето... Всичко което наблюдаваме наоколо се управлява от четири взаимодействия и силите породени от тях: ядрено, слабо, електромагнитно и гравитационно. Всички други сили или са фиктивни (като центрбежната и кориолисовата) или са проявления на споменатите при допълнителни обстоятелства. Независимо от мащаба. Ядреното взаимодействие е отговорно за свързване на кварките в протони и неутрони, и свързването на тези протони и неутрони в атомно ядро. Извън ядрото то не действа, така че няма как да е отговорно за вихри и други щуротии. То е отговорно за наличието на атомните ядра, но не е отговорно за тяхното поведение в по-високите етажи на абстракцията за света. Слабото взимодействие е отговорно за ядреният разпад. Пространствено то също както и ядреното взаимодействие е ограничено в много малка пространствена област, и не е отговорно за това което се случва извън нея. И него отхвърляме за мащабните структури на вселената и за явленията които познаваме в ежедневието. Останаха електромагнитното и гравитационното взаимодействия. Електромагнитното е 40 порядъка (!!!) по-силно от гравитационното. Забележи, порядъци, не пъти - това е число състоящо се от 1 и 40 нули след нея пъти по-силно взаимодействие (към десет дуодецилиона пъти). На практика почти всичко което наблюдаваме в ежедневието се основава на това взаимодействие - стабилността на атомите, твърдостта на телаата, лепливостта на разни материали, сапунените мехури, водните потоци, всичко това е резултат от пряко или по-непряко взаимодействие на електромагнетизма. Това е механизма даващ налягането на течностите и газовете и отговорен задкулисно за цялата хидродинамика, включая и вихрите в разни среди и всякаква завоалирана организация в материята. Без него всички молекули щяха да се пръснат, той е механизма който спомага космическият прах да се превърне в течна или твърда материя, за да се образуват планетите, това е взаимодействието отговорно на земята да има твърда материя а не само насипи прах. Така че с пълно право може да считаш, че всичко е електромагнетизъм. И сега за гравитацията. Тъй като е много слаба сила, тя губи битката срещу електромагнетизма. Освен в много частните случаи, когато имаме електронеутрална материя - материя, в която количеството противоположни заряди е еднакво. По някаква причина материята във вселената е такава. При тази ситуация електромагнитните сили се дават "накъсо", много по-бързо намаляват в пространството от зависимостта с обратният квадрат, и на по-големи разстояния и за по-големи маси гравитацията може да стане определящата сила. И тогава могат да се заформят под нейно ръководство вихрите, които да образуват планети. Но ако липсват такива сили, никакви вихри не могат да се образуват - няма кой да задържи частиците в малък обем, те ще следват Нютоновият закон за инерцията. Това се опитвам да изкажа с прости думи - каквото и да се случва, за да има вихри трябва да има взаимодействие между частиците които участват в картинката. Не може каруцата да върви пред коня.

Поговорката за сметките без кръчмаря се отнася и за "разсъждения" без мисъл.

Шпага, взаимодействува материята. Нейните качества не притежават свойството "взаимодействие". Енергията как обменя енергия (?) и импулс с цвета?

Всъщност не съм съвсем прав. При гравитацията всяко тяло се движи свободно в пространството, геометрията на което е модифицирана от него и другите тела. По закона на Нютон то се движи по инерция, равномерно и праволинейно, по това което играе роля на права линия в това пространство - геодезичната линия (за да предотвратя въпроси - права линия в 4-мерното пространство, не проекцията и в 3-мерното, там тя може да е елипса или окръжност). Така че това не е взаимодействие между тела в класическият смисъл на думата. Лапсус от моя страна. От тук отпада и всякакво взаимодействие с пространството...

Тази идилична картинка щеше да е вярна, ако пространството можеше да взаимодействува. Но нещата са се получили по сложни именно защото липсва това качество.

Не, само споменавам, че има вариант вихри да се въведат и без класическата представа за взаимодействие, нищо повече. За пълнота. Това не отменя останалото, което съм споменал за класическите вихри.