scaner

Чертежът ти не е много полезен, но нека да има... Сметките си направил правилно - координатите в прим системата са толкова, колкото трябва да бъдат. Но за да сметнеш дължини, трябва още труд. Дължини се смятат в един и същи момент, а тук имаш за А' и В' координатите в различни моменти. Трябва да се приложи хватката с уеднаквяването на моментите. Вече я правихме, и то нееднократно. Пак ще повторя няколко варианта. Вариант 1. В момента на неподвижната система t=0, имаш съответствието: А(0,0) => А'(0,0) B(223500,0) => B'(335250, -0.833) Трансформациите ти са такива, че прим-координатите ще намаляват с времето, т.е. ако извършиш трансформации на по-късни събития в същите точки, ще получиш по-малки Х-координати. Това е добре да се помни, определя знака на членовете за корекция които ще използваме. В прим системата и двете точки се движат (наляво) със скорост V=223500, и изминават път V.t' за интервал t'. За да приведем координатите на А' и В' в един момент, трябва да добавим (или извадим) от едната координата път V.t', където t' ще бъде разликата в моментите между А' и В' = -0.833. Тоест трябва да добавяме/изваждаме числото L = V.t'=223500*0.8333 = 186242 km. Ако искаме да коригираме координатата на А' за да стане едновременно с В', забелязваме, че момента на В' е преди А', т.е. трябва да сметнем координатата на А' в предишен момент, т.е. трябва да добавим L (да отидем към по-големите Х'). Координатата на А' и В' тогава ще станат (в момента -0.833сек) A' (186242,-0.833), B'(335250, -0.833), и дължината на отсечката А'В' ще се сведе до простата разлика 335250-186242 = 149000 км. Можеш обратно, да приведеш момента на В' към А' Това означава да придвижиш наляво точката В' със съответната скорост още 0.822 секунди, , т.е. от координатата на В' да извадиш L. Тогава двете точки ще са приведени в един и същи момент време, A' (0,0), B'(149000,0), и дължината на А'В' ще е 149000 - 0 = 149000 км. Вариант 2. Трансформациите за момент t=1 дават съответствието: А(0,1) => А'(-335250, 1.5) B(223500,1) => B'(0, 0.677) Отново трябва да извършим същата операция, да приведем двете координати към един и същи момент.Времевата разлика между моментите на А' и В' в случая пак е -0.833 сек, и пак трябва да компенсираме с преместване на едната от точките с добавяне/изваждане на L = V.t'=223500*0.8333 = 186242 km. Процедурата е съвсем същата. Ако искаме да коригираме момента на А', трябва да сметнем координатата в предишен момент (на В'), значи трябва да добавим L. Координатите стават: А'(-149000, 0.677), В'(0, 0.677), дължината на А'В' = 0 - (-149000) = 149000 км. Можем да коригираме не А', а В' координатата приведено към момента на А'. Вадим L от координатата на В': А'(-335250, 1.5), В'(-186242, 1.5), дължината е -186242 - (-335250) = 149000 км. Вариант 3, екзотичен. Тъй като точките А и В имат същите координати във всеки момент време по стационарната система, трансформираме А и В в различни моменти време. А(0,1) => А'(-335250, 1.5) B(223500,0) => B'(335250, -0.833) Времевата дистанция между А' и В' е t' = 1.5 - (-0.833) = 2.333 сек. Което значи, че едната от точките трябва да бъде преместена на разстояние L=v.t' = 223500*2.333 = 521425.5 км за да се уеднаквят моментите. Привеждаме координатата на А' към момента на В': Добавяме L: A' (186242,-0.833), B'(335250, -0.833),, дължината е 149000 km. Привеждаме координатата на В' към А' по време, изваждаме L: А'(-335250, 1.5), В'(-186242, 1.5), дължината е -186242 - (-335250) = 149000 км. Можеш да трансформираш А и В в произволни моменти - дължината в стационарната система остава една и съща. И след привеждане на координатите на точките в прим системата към един и същи момент, ще получиш една и съша дължина - скъсена. Може без да искам да съм допуснал някаква грешка поради копи-пейста, но идеята трябва да ти е ясна.

Не споря, но тука има куп ограничения. Вземаме за база за сравнение дължината на обект в системата в която той е неподвижен. От тук нататък всяка лоренцова трансформация ще доведе до негова по-малка дължина в произволна друга система, в която той се движи. Всяка, без изключение. Ако вземеш дължината в една от тези системи (обектът там се движи), и направиш на нея трансформация към системата в която обекта трябва да е в покой (или се движи с по-малка скорост) - да, ще му се увеличи размера, но максимум до първоначално дадената в задачата дължина (ако го върнем към системата му на покой). Това е "удължаването", а максималната му дължина - в покой - се нарича proper length.. Правилото е: обектът има най-голяма дължина в система, в която е в покой. При интервалите правилото е: часовникът работи най-бързо в системата в която е в покой, т.е. във всяка друга система ще се отчете по-малък интервал между съответните събития, които той измерва (мнемонично правило, чрез парадокса на близнаците: ако часовникът в покой измерва един живот , то часовникът който се движи ще измери половин живот за същите събития раждане-смърт, т.е. на подвижният близнак ще му остане още до цял живот, той е по-млад от близнака в покой). Значи сметките ти трябва да се побират в тези ограничения, иначе имат проблем. Съжалявам, в момента нямам време и нерви да вникна в чертежа ти, че пак трябва да спасявам света...

Минчо, сори, но тука е така. Нервите не са аргумент.

Аз мисля, че заключението ми е напълно обективно, на база всичките ти изцепки. Няма шанс за омаловажаване. То бива бива халюцинации, ама ти направо пробиваш дупка и в небето

Да бе да. А един мармот завива шоколада в станиол Някой пак са го пуснали в домашна отпуска от болницата.

Конкретната ситуация, кой друг. Интересува ме някакво събитие - гледам го. Ти като работиш по някакъв спуснат от интернета списък , твой си проблем. Само ти гледам сеира Видя ли колко време тъпчеш на едно място и не панимаеш нищичко от галилееви трансформации? А се пънеш да се изказваш за лоренцови? Обущарю, не по-високо от обувките! Смешник

Галилей е дал само формулата, количествените връзки, Какво ще се преобразува зависи от конкретната задача. И в случая аз съм избрал да преобразувам точка, неподвижна в S. Както забелязваш, никакво пространство не се преобразува , преобразуват се само координати. Ти си зазубрил някакъв чертеж и не можеш да излезеш от коловоза. Въздух под налягане си.

Хубаво, било си е там. Сега схвана ли за какво става дума, или маймуните в Африка пак са те минали?

Точно така. И аз съм си избрал една фиксирана кооордината в системата S (точка А с координата Х=5, ти си я обозначил с Event) и гледам какво и се случва в S'. Taм нейната координата Х' се променя, както обяснявам вече часове. Какъв ти е проблемът че толкова бавно съобразяваш?

Нещо май ти свършиха познанията по предмета и почна да си компенсираш комплексите с ad hominem? Това вече е интелектуално безсилие Много го обичам тоя момент.

Нещо съвсем се отнесе. Затова и не ти се получава. Х е фиксирана координата в подвижната система. Характерна точка, например 5, може да си я кръстиш А. В избраната за стационарна система тя се мести, координатата и зависи от времето. Нейната координата в тази система ще бъде Х' = 5 - v.t. В момета t=0 ще имаме съвпадение (избрано по условие, и началата на системите да съвпадат) X'=X=5. В момент t=1 ще имаме X' = 5 - v, в момент t=2 ще имаме X' = 5 - 2.v и така нататък, Х' ще се мени с времето, в случая ще намалява, че даже ще стане отрицателно. Това е което дават галилеевите трансформации, получаваш на каква координата Х' ще съответства фиксирана координата Х в момент време. Дължина и пространство да се преобразуват, и с лупа се не види тука Ако искаш да разбереш какво става от гледната точка на другата система, трябва да приложиш обратните галилееви трансформации: X = X' + v.t'. И тогава да, Х ще се мени, а Х' ще бъде постоянно, фиксирано - ще проследиш на каква координата Х ще съответства фиксирана Х' в момент време. Но не знам, тебе може маймуните от Африка да не са ти разкрили тея тайни Недоразбрал ама се пъне...

Тъй. А ние за какви дължини говорим? Една пръчка, стояща неподвижно, с променлива дължина ли е? А в системата в която тази пръчка се движи, там с променлива дължина ли е? не. И как се получава от променливи с времето координати непроменливи дължини? Това е разликата.

Ми виж формулата. Сляп ли си? Или си на тежки лекарства?

Добре де, обясни що за дължина е координатата Х', която зависи от времето в трансформацията X' = x - v.t Не ми повтаряй щампи от седми клас, а мисли. Сега е момента да осъзнаеш какво си учил в седми клас

Механиката няма значение, кухнята на координатните трансформации не зависи каква е механиката, работи еднакво и за класическа физика, и за релативизъм. Координатите не са дължини. В подвижната система в момент 1 координатата е 5, в момент 2 става 10. Дължина на какво е тази координата? Що за дължина е, която се разтяга с времето? Но ако имаш една пръчка, която в момент 1 има координати на крайщата 5 и 7, а в момент 2 те са 10 и 12, ясно се вижда, че дължината и е 7-5 = 12-10 = 2, и както трябва не зависи от времето. Ясна ли е сега разликата между координати и дължини?

Глупости. Освен безпочвени твърдения, друго не си показал. Съвсем загуби връзка с реалността. Пък ако ти е крива Уикипедията, опитай други източници, например University of Virginia, или който се сетиш Или покажи от кое небе е паднала твоята дефиниция как Галилеевите трансформации трансформират пространството и времето Ама сериозна дефиниция, не на някой прошляк от някакъв забрваен форум... Щото така е безсмислено да се тръшкаш. Отсечката има две характерни точки, и след като ги трансформираш, може да използваш получените координати за да смяташ дължина. Самите трансформации преобразуват само координати и моменти, нищо повече. Координатите и моментите представляват координати на събитие, така че казано по друг начин, координатните трансформации свързват координатите на едно и също събитие в две отправни системи. Това правят и галилеевите, и лоренцовите трансформации. Другото е болно въображение. Аха, те ли ти казаха тази мъдрост? Така е, като нямаш време за учене, маймунски акъл ще попиваш. Всичко е ясно. Голям нещастни се оказваш с това тъпо упорство, подплатено с липса на знания... Неудачна комбинация.

Метърът е еталон за дължина, не е дължина. Дължината е числото, което му се приписва като величина на протяжността му.. Но координатните трансформации не трансформират дължини, те трансформират само координати - места и моменти. На тяхна база, като вторичен продукт, може да получиш дължини - като разлика на характерни координати, определени в един и същи момент време. Или интервалим като разлика на два момента. Сега сме още на етапа - "ама защо галилеевите трансформации не преобразуват пространство и време"...

Е бива ли толкова неграмотност на едно място? Не четеш, само пишеш? Чукча по народност? Ето ти цитати от Уикипедията какво правят Галилеевите трансформаации. Освен че трансформират КООРДИНАТИ, някъде да виждаш да става дума нещо за пространство? Е то бива тъпотия, но не ти ли пречи? Galilean transformations "In physics, a Galilean transformation is used to transform between the coordinates of two reference frames which differ only by constant relative motion within the constructs of Newtonian physics." Сложи си очила, ако нещо не ти е ясно Галилееви трансформации "Галилееви трансформации във физиката и класическата механика представляват координатни трансформации между две координатни системи, които се различават в постоянната си скорост една спрямо друга. " Преобразувания Галилея "Преобразова́ния Галиле́я — в классической механике (механике Ньютона) и нерелятивистской квантовой механике: преобразования координат и скорости при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой" Не става дума за пространство и за време, самао за координати. Нещо нищо не си разбрал, стана ли ти ясно? Безсмислено е да ми се тръшкаш при толкова смазващи факти. Айнщайн също трансформира координати. Влагай малко повече мисъл, може пък и да ти е от полза. Казва ли ти някой На какво си? На прахче, киселинка, гъбки? Пушек? Такава неадекватност не знам как може да се обясни.

Е, ти може да не осъзнаваш колко неясно се изразяваш на моменти, но е факт. Има хора на които им трябват пояснения, за да схванат мисълта ти в детайли. Щото много неща ти разчиташ по някакво подразбиране, което сменя тотално смисъла. Иначе се обезсмисля цялото действие, да се обсъжда каквото и да било в детайли.

Виж сега, дръж се по-сериозно. Гравити пита ти какво имаш пред вид под тези координати. Не го подценявай, не е в твоя полза.

Естествено че може. Зависи просто от коя в коя координатна система преобразуваш координати. Ако смяташ чуждите в твоята, това е обратна трансформация за тебе. После може да направиш правата, за проверка Ти много се хипнотизираш по имена, загубвайки същността на действията... Не, ти тогава направи права трансформация от твоите координати към някаква друга система, заблуждавайки се че това била обратна трансформация. Трябва да се съобразяват тея неща. И там е абсолютно същото. Като направиш трансформация към система, която се движи в обратна посока (както беше направил), ще има да се дзвериш що числата са толковоа странни... В това отношение двете системи работят по един и същи начин.

Трансформациите не трансформират отсечки, само точки - координати на събития. Отсечките трябва да си положиш труда да ги разгледаш като начална и крайна точка, тогава може да мине през трансформацията. Всичко друго е заблуда Прочети нещо за основа, и Уикипедията ще ти свърши работа, да не си съвсем бос по въпроса. Кординати, разбира се. Координати на събития, и нищо друго. Тези координатни трансформации само това могат да правят. Но въпросът ти издава, че не си наясно за какво става дума. Познах, нали?

Какви доводи още искате, без да сте си научили урока? Доводи срещу тъпи твърдения, че галилеевите трансформации не трансформирали координати, а отсечки, няма. И в склада няма доводи за толкова неадекватни твърдения. Като научите що е галилеева трансформация и с какво се яде, може и да има доводди. А така само да се тръшкате, не минава. За да имам доводи, вие трябва да имате аргумент. Ама на, няма. Нещо сте се объркали.

Айде сега, пак само празни приказки. Дадох ви линк, там черно на бяло пише: галилеевите трансформации преобразуват координати. Ми прочетете поне нещичко по въпроса преди да се обаждате неподготвен. Разбира се, координатите също се оразмеряват с метри (и секунди). Но въпреки тази размерност те не са дължини. Очевадно е, след като във вашият пример зависят от времето. dx' = dx - v.t Това е глупост та скърца Що не се гръмнете да си облекчите живота, че това мислене е много трудно, а?

Шпага, тук нагазваме в дълбока математика Лоренцовите трансформации образуват група, шестмерна група на Ли. Групата е едно доста фундаментално понятие в математиката, но с пет думи тук ми е трудно да го обясня... Както и да е, по свойствата си лоренцовите трансформации се описват с така наречената трансформационна матрица. Изобщо, математически координатните трансформации преобразуват векторна величина, най-простата форма с която са известни лоренцовите трансформации е да преобразуват 4-вектор. Математически това се изразява с израза където Х е векторът който се преобразува, в нашият случай (c.t, x, y, z), X' е резултатният вектор (c.t', x', y', z'), а B(v) е матрицата на трансформацията за скорост на движение V: Знам че изглежда страшно, но това е най-най-общият вид на лоренцовите трансформации. Ако се разпише по компоненти, за движение само по оста Х, ще се получи всеизвестната ни форма. В горната матрица Vx,Vy,Vz са компонентите на скоростта на движение по различните оси. Както казах, това е най-общ вид. Ако искаме да изследваме две последователни движения, например обект се е движел с една скорост V1 известно време, после с друга скорост V2, и искаме да проследим поведението му с лоренцовите трансформации, трябва първо да извършим една трансформация, а след съответното време да извършим другата, на база получените от първата данни. Математически това се изразява чрез прилагане на две матрици за преобразуване, тоест чрез умножение на тези матрици: Известно е от математиката, че в общият случай умножението на две матрици не е комутативно, и в случая лоренцовите трансформации имат това свойство: Тоест резултатът от първото движение, последвано от второто, не съвпада с резултата от движението с втората скорост, последвано от движението с първата. Това е смисълът на некомутативни или неабелеви трансформации в случая. При галилеевите трансформации, матриците се оказват комутативни, и там е доста по-лесно