scaner

В случая с тези твърдения не може да се даде елементарен отговор. Защо? Часовниците измерват интервал време между събития, и твърденията на СТО са за такъв интервал. Тоест, трябва да се покаже какви събития се случват, за да се определи дали някакъв, и кой часовник избързва или изостава. Също така трябва да се покаже как точно се измерва този интервал - само с един часовник (неподвижен), като събитията последователно се случват на неговата координата, или с два раздалечени неподвижни часовника, като всяко от събитията се случва при един от тях - демек прелитащият в тази система часовник от другата, съвпадайки с единия чсовник отчита едното събитие, после прелитайки над другия, се отчита и другото. Защото сравняванията на часовници могат да бъдат само локални, при непосредствено съвпадение. Твърденията с които ти се опитваш да се мъчиш да разсъждаваш, скриват цялата тази картинка. А в СТО тези твърдения са верни само за конкретна ситуация. Тъй като твърденията по тази причина са неинформативни, от тях не проличава цялата несиметрия на ситуацията, за която изказаното от тях съждение е верно, съответно всеки прибързан отговор ще бъде повърхностен и с много гояма степен на вероятност погрешен, както твоят. А тази ситуация е такава: в едната система имаме два раздалечени неподвижни сверени часовника (общото време), в другата има само един, който бива изследван. В системата на двата часовника той е подвижен, прелита, съответно двете събития по неговите показания, сравнени с показанията на двата часовника, се забавят. И обратно, показанията на двата часовника свързващи същите събития, но измервани от системата с единичният часовник, се забързват. Имаш обаче несиметрия, два срещу един. Тази система не може автоматично да се направи огледална, за да се проследят същите разсъждения и в другата система, в която досега беше само един часовник. Там трябва да се появи още един. И очевадно става, че имаме различни групи и вадим отношения между тях, което не води до парадокси. Но, както казах, с някакви обтекаеми твърдения с които ти се опитваш да стреляш без да навлезеш в смисъла им, не може да се влезе в дълбочина, и стигаш до парадокси. Но това са парадокси в твоето мислен, не в СТО, тя си е оплела яко кошницата. . Не е като да не искаш, значи е друга причината

Може и готови формули да споменеш, но в контекста за който са валидни.

Логиката, когато игнорираш съществените аргументи е една, може да се нарече "елементарна", но когато отчетеш и тях, става "дълбока". Ти в момента си си затворил очите и приказваш някакви повърхностни разсъждения. Аз те карам да извървиш пътя, който се извървява от предпоставките до следствията, който единствен легитимира следствията. Аз тоя път съм го вървял много пъти, добре го познавам с всички подводни камъни дето се спъват новобранци като тебе, и за това настоявам - за да изтрезнееш малко от тоя въздух под налягане дето си се напомпал... Хайде, проведи изчисленията до парадокса със средствата на СТО, за да да видим всички има или няма и до какъв отговор ще стигнеш. Така с партийни заявления не стават нещата. Забележи, досега не си казал нищо по същество - чрез апаратът на СТО, а само заявления от някакви жълти вестници. Бива ли така?

Ще разпишеш ли задачката с формулки и чисълца, конкретно, както прави СТО, за да видим всички парадокса? Или ще се тръшкаш в истерия както лапландеца обичайно прави?

Тъй, тъй. А ти що не ги сметнеш, а приказваш небивалици? Ти така и не разбра, че са симетрични само законите, не и условията в които се прилагат. Ей на, по-горе клекна на напълно симетричната задача само с два часовника. Защоти и липсва несиметрич Ако ще смяташ нещо, смятй, щото ми свършиха пуканките вече

Кои точно часовници изостават, питам и отговор никакъв? Аз твърдя, че ако А изостава спрямо общото време формирано от А' и Б', то А' ще изостава спрямо общото време формирано от А и Б. Твърдението че А изостава спрямо А' няма физически смисъл. Както виждаш, две различни групи. Парадоксът изчезва. И обратно: групата А' и Б' ще избързват спрямо А, както и груата А и Б спрямо А'. Аз за какво ти разказвах за геометрията на Минковски? Там интервалът, свързващ две събития в пространство-времето, който е абсолютен, ще има различни времеви проекции в две отправни системи. Съответно едната ще мери тиктакането на другата по своята проекция с различна скорост. Нокакви парадокси, естествено, ама като гледаш първосигнално на нещата, затъваш до гушата. Но както гледам, куца ти дори смисъла на базови понятия. Тогава е ясно, Welcome to Paradox.

Това е съвсем друго. Ти твърдеше, че се забавя спямо конкретен часовник, и от там изпадна в парадокс. В случая изоставането е според група часовници, формиращо общото време на отправната система, не спрямо конкретен часовник. А така. Само че тук са ангажирани различни групи часовници, както казах съвсем в началото. А при различни групи, парадокс няма. Вместо да си търсиш цитати, намери точно физическата ситуация, при която се достига до твърдението кое спрямо кое се забавя. И ще видиш, че парадокс няма - спрямо забавилия се часовник, неподвижен в другата система, останалите часовници независимо че са подвижни спрямо него, те избързват. Тук отношението е абсолютно, не зависи от отправната система - ако часовник А изостава спрямо група В, то група В избързва спрямо часовник А - валидно за всички отправни системи без изключение. . Докато жонглираш с някакви обтекаеми съждения, до никъде няма да стигнеш.

Ами нали за да разбереш дали има глупости в един учебник, е добре първо да го прочетеш и осмислиш (особено второто)? Щото ще изпаднеш в ситуацията на партийните членове едно време, когато осъждаха книгите на Солженицин: "другари, аз не съм чел книгата му, но категорично не съм съгласен с написаното в нея"... Та и ти постъпваш с предразсъдъците напред... Опитай, замисли се как само с един наличен часовник в покой можеш да определиш дали друг подвижен изостава или избързва. Това се дискутира в учебниците, и от там става ясно че само тези часовници не са достатъчни. Айнщайн още в началото на известната си статия го дискутира тоя въпрос. Но явно за теб е по-удобно амплоато на чукчата, не четеш а само пишеш. И каква полза като в резултат се вижда, че наистина нищо не разбираш? Без да се обиждаш, обективна действителност...

Кой ти чете учебици в наше време Нали в интернет може да си намериш мнение по свой вкус, без да си напрягаш гънките? И без да знаеш колко е сбъркано

Не. СТО повелява това в строго конкретна ситуация. Същият часовник който се изостава, в друга ситуация може да се избързва. Затова и питам, каква ситуация разглеждаш. Защото само с два часовника както даде примера, нищо не може да се получи, и за тази ситуация СТО нищо не казва. Аз не знам ти защо си останал с такова впечатление... НЕ. АМи беше добре да мислиш по въпроса преди да я възкресиш, а не да караш с някакви грешни предразсъдъци.

Логиката трябва да работи със смислени основания. СТО не може да каже нищо за конкретната ситуация. Всичко което може да се изчисли със СТО трябва да може да се провери в реална ситуация, както и обратно. Затова питам - как си представяш че с единствен часовник може да определиш дали един подвижен часовник избързва/изостава? Точно това е проблемът, че не питаш. Ти питаш нещо, което принципно е невъзможно да стане. И обвиняваш за проблемите СТО, а не себе си. Измисли път как да стане това, и СТО ще каже чрез изчисления какво ще се получи. Иначе както виждаш, не ти е ясна СТО.

Логическият отговор на задачата е че условието и не е пълно

ОК. На какво основание си мисли това всеки от часовниците? Как само с един часовник може да установиш изоставане на един подвижен часовник, както е в случая?

Разбира се че според СТО са две различни групи. А ти противоречие къде се пънеш да докажеш, след като не е там?

Точно така. И сам го доказваш малко по-долу. Аман от твърдения без никакви доказателства. Да, в тази ситуация не трябва да има изоставащи часовници, ако от двете страни стояха едни и същи групи часовници, за които да се отнасят твърденията. Но не виждам защо тази куца твоя си представа нарочваш към СТО? Защо не се опиташ първо да помислиш, кои точно часовници спрямо кои изостават, и че двете изключващи се твърдения не се отнасят за едни и същи групи часовници при СТО? А когато там за едната система изостават часовници в две групи, а за другата система изостават часовници в две други групи , противоречие няма от къде да се вземе (а там е точно тази ситуация). Но трябва и малко мисъл, за да се стигне до тука, мисъл която напълно отсъства в твърдението ти. Е как да не е вярно тогава твърдението цитирано най-горе, при такава тъпа упоритост да се твърди без да се разбира за какво става дума всъщност? Изказваш абсолютно невярно твърдение за СТО, мислейки че разбираш нещо, и не било вярно че не я разбираш? Не ни разсмивай. Повтарям, интерпретацията която си дал горе не се отнася за СТО а за нещо друго, неясно какво. Сега преди да почнеш да се репчиш, опитай да си конкретзираш кой спрямо кой часовник изостава, и дали изостава или всъшност избързва. Ако положиш един минимум от усилия, ще видиш че съм прав за твърдението което цитирам в началото Това което пита лапландеца няма отношение към твоето твърдение по-горе, добре е поне толкова да различаваш нещата. При лапландеца симетрията на задачата и въпросът бяха съвсем други, и му беше отговорено (макар че условието му визираше физически иневъзможна ситуация, предположих че той държи повече на симетрията отколкото на числата ) И пак да напомня, вместо да хвърляш такива безсмислени и погрешни твърдения, доказвай ги.

Задачата отдавна е решена. Но ти както обикновено, не четеш. Като (ако) прочетеш, ще обсъждаме

Затова и не се случва такова нещо. Поне не и в СТО, в представите на лапландеца не го изключвам...

Обстоятелствеността е много повече от средата, тя включва всички условия. А законите се прилагат съобразно условията, един и същи закон при различни обстоятелства дава различни резултати. Просто е, ако успееш да се замислиш Реших ти задачата. Сега си пий лекарството, сложи си компрес и гаси лампата.

Колко пъти да ти набивам в канчето, че обстоятелствеността определя резултата? И в случая е така, и това е единственият резултат. Ти не прочете линка дето ти ддох по-горе, дето показва, че и в приетата за неподвижна система при конкретна обстоятелственост подвижните часовници вместо да изостават могат да избързват

Тъй като условието ти е непълно, аз си го допълвам с това което не ми достига за да ми е удобно, и резултатът се получава, че и двамата наблюдатели ще измерят едно и също. Въпросът е защо така безсмислено скачаш от един проблем на друг, без да стигаш до никакви смислени изводи.

Мисле че истерията почна отново. Сори лапландец, първо се научи да четеш и мислиш със главата си, вместо да повтаряш очевадни глупости.

Въведи малко ред и хигиена в мисленето си. Първо тръгни от простите задачи, осъзнай какво се случва, и после усложнявай. А с такова щъкане напред назад нищо няма да се получи.

Няма дали. Сядаш на четирите си букви и смяташ. Например ТАКА.

Май не прочете какво ти напуисах? Това че и двете системи се приемат за неподвижни, че има равноправие в законите още не значи, че има равноправие и в обстоятелствеността. Е, разбрахме че ти не разбираш от такива работи, като конкретност на условията. Защо само се мъчиш и си пържиш мозъка с неразбираеи за тебе неща?

Тц, както се казва. Тая засдача съм ви я решавал поне пет пъти от как съм в тоя форум. Лапландец, една задача се решава, като първо, формулираш ясно условието: между какви събития е интервала който мериш, как го мериш, в смисъл с колко и как разположени часовника. Веднага ще видиш, че в другата система не може да направиш същата конфигурация, за да твърдиш нещо по аналогия, тоест абсурдът се отменя. И накрая, след като си описал всички условия в задачата, заместваш числата в правилните формули и решаваш. За конкретният случакй, независимо че ЦСКА се приема за неподвижна, тя ще измери по-краткият интервал. Твърдението, че приетата за неподвижна система ще измери най-дългият интервал в случая се отнася за интервал между две събития в една точка в подвижната система, дистанцията на които се определя само с един часовник. В неподвижната, тъй като подвижната се движи, двете събития ще се случат на две места, и трябва да се отчетат (за да се елиминира скоростта на сигналите) с два раздалечени (сверени и синхронни разбира се) часовници. Веднага се вижда асиметрията: в едната система събитията се случват на едно място, в другата двете събития се случват на различни места. От тази асиметрия и различният резултат: приетата за неподвижна ще мери по-големият резултат. Ако до сега подвижната приемеш за неподвижна (т.е. ЦСКА), нищичко от това приемане не се променя в пространство-времето - нейното измерване ще бъде по-кратко от измерването в другата система. Пълна асиметрия в резултата, обусловен от асиметрията в условията. Виждаш ли колко просто става, като се помисли в детайлите? А така както беше тръгнал, ако във всяка система ползваме само по един часовник, щяхме да измерваме отношенията между интервалите на различни събития. Тогава противоречие няма - За едната система интервала А' < A, за другата B < B'. Ти се опитваш да напериш някаква елементарна логическа грешка в СТО, каквато няма, и това е доказано детайлно. Така че винаги когато се спънеш в такъв проблем, първото съмнение трябва да е към тебе - до тогава, докато противоречието не изчезне И никога повече недей да твърдиш "така е според СТО" Верното твърдение включва слабоумните представи на някого...