scaner

Високи мениджърски позиции не се достигат с квоти и преференции, а с резултати. Собственият бизнес също не се развива с квоти и преференции. Квотите може на някакъв преходен етап да ги има с цел регулация, но в дългосрочен план те противоречат на равенството. Половото равенство само дава равни възможности. Нататък кой можал и желал, постигнал резултат. Това е. Дора достатъчно задълбочено обяснява вече многократно с реални примери. Не разбирам защо оправдавате недоразбраното от вас полово равенство с някакви псевдолиберални или други идеолози? Няма конспирации тука.

Как стигнахте до извода, че може да се обясни? Едно обяснение във физиката освен словесен пълнеж съдържа основно количествени връзки. Словесният пълнеж не носи информация, той е преразказ на количествените връзки предназначен за широката публика. Къде са вашите количествени връзки, които представляват обясненоието? Или разчитате на някакви екстрасенски тръпки, че имало обяснение? Не стават така нещата в тази наука. Още повече че не само един, а всички експерименти трябва да могат да се обяснят чрез същият механизъм, и това да се покаже че е така. Иначе си е нагаждане.

На какво се учудвате? Полово равенство не означава наличие на преференции и квоти за единия или другия пол. Имаш равни права и възможности, който както може си ги реализира.

Не се бъркайте, няма място за сравнение тук. Докато Бътлър създава ясна идеология влагайки смисъл (макар и различен от общоприетият) в понятията които ползва, понятията в хипотезата на Малоум са напълно лишени от смисъл. Не случайно те са заградени в кавички, уж че имат смисъл подобен на подразбиращият се за конкретната дума, но съвсем различен тъй като иначе хипотезата няма да е нещо ново и различно. Но каква е разликата и смисъла в понятията, дори авторът и не може да обясни, многократно съм опитвал в тази посока. А без ясни понятия не може да се предаде информация, губи се всякакъв смисъл. Равностойно е всяко такова понятие да се замести с друга дума, например A132, B345 и т.н. Например, с голяма Е15 А245 П11 около Н65 на М22. Разбрахте ли как с голяма "скорост" "фотонът за връзка" "завива" около "керна" на "вещественото образувание"? Тъй като според обясненията на някакво ниво липсвало време, какъв е смнисълът на "скорост"? На "завиване" след като би трябвало да липсва движение всъщност, не можело да има отправни системи и съответно описание на траектория? И т.н. Джудит Бътлър е направо цвете, свършила си е много коректно работата с която се е захванала.

Длъжни са управляващите, ама хич не им личи. Когато се пишеше в медиите по темата за ИК, бях просто потресен, как иначе изявени, професионалисти в своята област, и уж образовани хора говорят градски легенди с огромно самочувствие... Така че се съмнявам силно за ефективността на експертните им комисии, ако ги има там. Поне у нас.

След като премахването на определени стереотипи има смисъл за А, то по принцип не е директно залитане по В. Винаги се премахват определени (никога всички) стереотипи. А вече когато се държи едно на ум кое е А и кое е В, веднага се разбира желаещите да премахват стереотипите чий привърженик са, кои са крадците с прозрачните цели. Но като се неглижира А за сметка на В, се получава параноична тема за такива форуми, за чесане на езици и изпускане на пара...

Това за подсъзнателното ниво е много точно. Щото ако се осъзнае, ще се чуди за какво всъщност е вдигал патърдията. Ама не се осъзнава, щото е по-лесно...

Съгласен съм, не съм разбрал че сте се настроили само срещу индивидуалната версия за джендър. Съгласен съм, в нея няма живот. Но защо в тази тема, в 90 и повече процента от случаите (и в дискусиите по ИК беше същото) се хаби толкова джепане по тази маргинална версия за която на сериозните места не става и дума, а не се обсъжда смисленото понятие обозначено с А? Какво кара (в случая българският форумец) да припознава автоматично под "джендър" В, а не А? При собствеността не сте съвсем прав, там 2 е качество на 1, като такова може да е реално или измислено, но двете не са равностойни по смисъл, за разлика от ситуацията при джендъра. Дали могат да съществуват заедно е отделен въпрос, свързан с бъдещото развитие на формите собственост. Но пак логиката е малко едностранна.

И аз не оспорвам факта, че собствеността е социален конструкт и въображаемо понятие. Независимо от това, и независимо от изводите според логиката която приложихте върху нея, изобщо не и личи да е обречена на самоунищожение и че е термин еднодневка, напротив, тя играе, непрекъснато развивайки се, фундаментална роля (виждам че и вие сте съгласен). Тоест факта че тя е социален конструкт по никакъв начин не е свързан с някаква тенденция за самоунищожение, това показва практиката. От тук същата логика, приложена и за джендър понятието, не може да проработи. Противоречието което виждам е между реалните факти и вашите изводи, от тяхната едностранност, умишлена или не. Тук измествате темата - от собствеността като понятие, към собствеността върху конкретен обект. Видяхме, собствеността като понятие не е тръгнала да мре, а е дълбоко заседнала в общественото съзнание (няма да обсъждаме причините, важното е че тя засяга съществени части от човешките отношения). На луната не и е дошло още времето, ръцете ни още са къси за нея, затова може всеки да си мисли каквото иска, защото няма изградена идея в обществото за тази собственост - собствеността е свързана с права, а право на собственост тук все още е неприложимо. Прав сте в разсъжденията си по-горе, но това не се отнася за собствеността сама по себе си. Тук Дора много добре разграничи двете форми на понятието - джендър като обществена визия, и джендър като лично виждане. Например, вие може да се мислите за хай фай транс супер мега пич като ваша джендър-визия, обществото вероятно ще добави проста характеристика към вашият джендър - и шут. Тоест имаме силно разтворена ножица между желание и действителност. Затова нека да зарежем тези, дето се мислят за всякакви, а да се съсредоточим на джендъра като социален конструкт, конструкт на социума, не на индивида. Тогава нещата естествено си идват на мястото, където са били. И такъв конструкт няма как да се самоунищожи, защото както и собствеността, е свързан с основни характеристики на самото общество. Да, може да се самоунищожи, следвайки разпадането на обществото, ако някога се случи..

Реално няма значение конкретният отговор. Дали 5% или 50% от материята се намира в точка, и в двата случая имаме сингуларност. А и идеята за сингуларността при ГВ се е появила преди да се е утвърдило понятието "тъмна материя", само на основа на видимата. Но за баланса между материята и енергията на гравитационното поле, тъмната материя трябва да отиде към видимата. В общата теория на относителността уравненията на гравитацията свързват метричните характеристики на пространство-времето с тензора на енергията-импулса на материята. При това връзката е много интересна - уравненията могат да се препишат така, че от едната страна да останат геометричните характеристики на пространство-времето (с размерност на енергия), а от другата - самият тензор на енергията-импулса на материята. Тази форма загатва за потенциален паритет между енергията която поражда кривината (метричните характеристики) и енергия, която може да се съпостави с тях. Но проблемът е доста сложен, защото тази енергия не се съхранява. Причината е доста очевидна: ако имаме свободно падаща отправна система в хомогенно гравитационно поле, в нея то изчезва, и неговата енергия също. Както с промяна на отправната система (в някои случаи) можем да елиминираме гравитационното поле, така можем да елиминираме и неговата енергия. Това е опростена илюстрация, но проблемът е истински. При хомогенно електррично или магнитно поле то продължава да има енергия, при гравитацията нещата са по-различни. Този проблем затруднява оценката на пълната енергия на полето. От друга страна, терминът "енергия на пространство-времето" не е коректен. В сегашната парадигма и пространството и времето не са обекти и не могат да имат характеристика "енергия" - те не могат да извършват работа. Тук би била добре дошла идеята за новият етер, изказана 20-те години на миналият век от Айнщайн като материална среда, която да носи (и помни) характеристиките като кривина, енергия и др. За съжаление за сега сме без такъв етер. Можем да си фантазираме колкото искаме като Малоум, никаква полза няма от това - този път не ни води до решение на проблема, защото не почива на никава наука. Може би квантовата теория ще допринесе за решението на този проблем (примковата гравитация примерно), но за сега е рано да се посочи решение. Аз използвам терминът "гравитационно поле" в смисъла задаван от обшата теория на относителността, не от класическа теория на полето. По-удобно е така. Трябва да се помни само, че гравитацията на ОТО преминава в нютоново поле при малки потенциали. Тоест ОТО описва гравитационно поле, а не класическо (нютоново) гравитационно поле. Такава терминология.

Влизате в противоречие. Сега ако се върнем в реалният свят, ще видим че собствениците и собствеността - въпреки логиката която построихте - са фундаментална категория, на която е изградено нашето общество, не е въображаемо понятие и съвсем не е тръгнала да "означава нищо", а напротив. Учудващо! Този важен факт ме кара да се усъмня, че същите разсъждения, приложени и за джендъра, ще доведат в реалността до предсказаното състояние.

Теорията на относителността, от която следва сингулярността, е от класически тип. Всички такива теории са способни да доведат до сингулярност, и причината е, че това са екстраполирани състояния далеко извън областта им на приложимост. СЪстоянието на сингулярност задължително изисква и описание от към квантовата механика, там принципът за неопределеност ограничава размерите на пребиваване на обектите и картинката става съвсем различна. Това че квантовата механика в момента не се съгласува с теорията на относителността е проблем на нашият модел, с който се опитваме да направим това съгласуване. Работите в тази посока стимулират и търсенето на подходящ модел, не само експлоатирането му. Безкрайната плътност като твърдение идва от неявното допускане, че цялата маса на видимата веществена част на вселената е била в тази точка. Това не е задължително. Може да се окаже че сумарната енергия на тази веществена част, m.c^2, сумирана с енергията на гравитационното поле на всички обекти, която е отрицателна, да бъде точно нула, тогава и сумарната маса съответстваща на тази енергия също е нула и няма проблем с безкрайна плътност. Но сметките в тази посока ще се правят чак когато стане по-ясно какви са процесите при Големият взрив на квантово ниво, които са предизвикали подобно разделение на енергията. Теориите без начало и без край също имат проблеми, макар че решават други. Например вечната инфлация на Андрей Линде разрешава част от проблема със сингуларността чрез идеята за мултиверса, но остават други проблеми, свързани с пъпкуването на вселените. Във всяка такава вселена сингуларността в началото от вътрешна гледна точка остава, макар че от гледна точка на мултиверса няма проблеми. Стивън Хокинг поддържа сходни идеи. Изобщо проблемът със сингуларността като точка е малко измислен, не е задължително да е точка. Това е най-простият интуитивен модел, следващ от наблюдаемите факти. Теорията на Линде дава други възможности. Сингуларността за сега не е съществен проблем, има варианти за заобикалянето и, а ако ножът опре до кокала, има си и квантова механика... За сега просто няма информация, която да помогне да се създаде теоретична обща картина, от чийто поглед ще се разрешат тези проблеми. Затова има много кандидати варианти.

Науката и не се напъва да спори с теолозите. ДОкато те оправдават аксиомите си с такива противоречиви измислици, няма спорове. В рамките на теорията на Големия взрив тук няма проблем. Тъй като според нея и времето и пространството са се създали в резултат на взрива, понятието "преди" осмислено със това понятие "време" няма смисъл. Никой не твърди че от нищо възниква нещо, това са вестникарски интерпретации на теорията. Какво представлява сингуларността, и има ли изобщо такава при този процес, ще се разбере чак като се намеси квантовата механика. А твърденията на теолозите са постулати без нито едно налично потвърждение. За разлика от постулатите в науката, които са твърдения сочещи очевидно вярно явление/факт (вярно при всички проверки, без изключение), постулатите на теолозите сочат явление/обект които нямат дори едно практическо доказателство за истинност. По логиката на теолозите светът е създаден и от Спагетеното Чудовище. .. :) Има много опити в тази насока. Проблемът е, че те се опитват да обяснят някой аспект, допускайки несъответствие в други аспекти, докато теорията за Големият взрив обхваща обяснение на максимален обхват факти. Споменатият бразилски учен например има следният проблем: за да има всекената циклично съществуване както той твърди, в периода на разширение разбягването на галактиките трябва да се забавя, докато наблюденията са че то се ускорява, за което имаше и нобелова награда преди 20-тина години.

Естествено че винаги могат да се допуснат грешки, и за това се правят непрекъснато проверки във всякакви форми. Теологията не е наука, тя е непроверима система само от постулати. Там няма следствия от постулатите, каквото се твърди, е окончателната истина - ако искаш приемай, ако не искаш - не. Затова няма място за сравнение с науката. Твърдението касаещо скоростта на светлината е формулирано само за псевдоевклидово, статично плоско пространство. Ако пространството не е такова, в сила имаме общата теория на относителността, където скоростта на светлината може да зависи от други геометрични качества на пространство-времето. В частност хипотезата за инфлацията, при която обекти могат да се раздалечават със скорост над тази на светлината, е съвместима с общата теория на относителността. По отношение на Big Bang - за сега това е на практика единствената теория, която може да обясни максимум от наблюдаемите факти. Разбира се, истината в научните теории винаги е под 100%, така че винаги има място за нещо ново. Но на настояшият етап това е което е постигнато с достатъчна степен на сигурност.

Това беше историята с неутриното през 2012 г. Накрая се оказа тънка грешка при измерване на времената, контактен проблем с кабели. Засега скоростта на светлината си пази мястото :)

Прав си, примерът ми е частичен. Наблегнах на положителната обратна връзка, защото тя произвежда лесно видими ефекти, на каквито се разчита в "хипотезата". Основната ми идея е че обратната връзка всъщност е вид топология, по която се връща част от излъчена енергия, и в нея няма нищо мистично. "Хипотезата" се нуждае от някакви механизми дето са извън физиката, и за това въвежда нов смисъл в известните понятия, за да обърква. Но това е друга тема...

Полетата в тази хипотеза са нещо неизвестно по смисъл, но удобно за обяснения. Може да му придаваш всякакваи свойства, каквито са ти нужни за конкретно "обяснение". Но най-фундаменталното им качество: полетата ги има когато има нужда от тях за някакво "обяснение", и мистериозно изчезват, когато пречат на друго "обяснение"...

Съвсем естествено е - при крайна скорост на взаимодействието - да е необходимо време за да стигне то до някаква отдалечена точка. Никой не търси "незакъсняване", нито го решава с измислени абстракции - вие сте спеца по измислянето Когато имаме закъснение, "незакъснението" никому не е нужно. Забравете за "обмен на информация". Информацията не се пренася, тя не е характеристика на носителя сам по себе си, нито на обекта на който се въздейства сам по себе си. "Преносът на информация" е един общоприет мит, терминологична грешка, ако го кажем с други думи. Информацията се получава и с, и без поле, както е в класическият случай. Полето е само подробност, специален "преносител" на взаимодействието - то е важната съставка за наличие на информация, а не дали имаме или не поле (давам "преносител" в кавички, щото взаимодействието не е товар който се носи, то се случва - "пренос на взаимодействие" също е погрешен мит. движи се материята, не взаимодействие). И скоростта на предаване на взаимодействието не е Ссреда, а скоростта на звука за съответното въздействие в средата. Във въздух Ссреда е на порядъци над скоростта нз звука, но скоростта на звука ограничава взаимодействието предавано чрез полетата на молекулите. Хайде сега забравете "непрестанното образуване", а въведете "взаимодействие". Какъвто и да е "преносителят" на взаимодействието - поле, частици или друго, взаимодействието извършва промяната. Може да си го наречете "пренос на промяна", щом ви харесва. Но не е нужна някаква допълнителна измислица, нали? Във всеки конкретен случай така може да елиминирате нуждата от "непрестанно образуване". И ще застанете лице в лице с реалността.

Вие май падате от небето? С такова невинно невежество се втурвате да си измисляте неща, за да запълните пропастите на незнанието си... Няма закъсване на закона за действие и противодействие - същият е както и в класическата механика. Вие имате погрешна представа за протяжно "тяло" като един обект. И това идва от аналогията с идеално твърдото тяло в класическата механика. Не, няма идеално твърдо тяло в релативизма, и причината е именно Свак. Въздействате на една част, въздействието се предава за крайно време към другите части, и всяка част взаимодейства с предходната която играе роля на извършител на действието върху нея. В този смисъл въздействие е действието упражнено от едната част върху другата, взаимодействие включва взаимният обмен на въздействия, олицетворен със "закъсващият" закон. Това е от памтивека, и не е нужно да измисляте някакъв друг смисъл. За конкретната ситуация може да прочетете това. Тръгвайки по наклонената плоскост с измисляния, изпразвате хипотезата си от смисъл. Многократно съм го показвал. Обмяната на фотони не е ОВ. Пак измисляне на смисъл различен от общоприетият. Използвайте простият и установен термин взаимодействие, за да е ясно за какво става дума. Скриването на общоприети термини с някакви нови думи води единствено до объркване. Прекрасен пример в книгата на Оруел "1984". Там целта е объркване и подчиняване на населението, вашата води до същото объркване и фрустрация. Без такова объркване ясно се вижда нищото наречено "хипотеза". Затова и горе към Шпага казах - пълнежът на термина ОВ е само мистичен, за да заблуждава. Е, сега като стана ясно че под ОВ всъщност трябва да се разбира взаимодействие, ролята на вашата информация става вакантна... Още една мистична същност изяснихме. Но хипотезата заплашително започва да се изпразва от смисъл (който и така нямаше) Фантазия има и за петдесета сила. Но какво от това? Запомнете, хипотеза която не е способна логически да произведе следствия (няма минимум количествен израз), не може да твърди за първа сила нещо, камо ли за пета. Ако природата не може да даде повтарящи се действия, тя няма да може да създаде устойчиви структури, и нямаше да има кой да философства над това. Така че това отклонение е безсмислено. Наличието на повтарящи се действия в природата не е следствие от вашата хипотеза, а постулат в нея, защо го намесвате?

Какво не е ясно? Обратната връзка сама по себе си не е обект, не може да създава причини и последствия. Затова и няма нищо сакрално и мистично в нея. Друг създава причините и управлява влака, негова е важната роля. Докато тук тя се прикрива, защото е тривиална и не върши работа за "обяснение" на каквото се сетиш.

Ако нямаше нищо мистично в обратната връзка в хипотезата, изобщо нямаше да и се обръща внимание. Но тя е много важен компонент в "хипотезата", щото ако бе се объркват чрез нея (и подобни терминологични водовъртежи) нещата, няма как да се получават "обяснения". Хайде, най-прост пример: обратна връзка в усилвател: част от изходният сигнал се подава на входа. Какво следва? Ако усилвателя не се захранва, следва нищо и половина, просто имаме циклично циркулиране на сигнал със съответните загуби и затихване. Ако подаваме външна енергия към усилвателя, сигналът започва да се усилва, един вид самоорганизация. Само че в крайна сметка организаторът тук е външна причина - захранването на усилвателя, а резултата е един вид акумулатор (енергията се натрупва в контура на усилвателя, всеки акумулатор на едно или друго равнище е система с обратна връзка, и е откриване на топлата вода това да се фаворизира толкова). Тоест, интересната причина във всички случаи е външното въздействие което премята системата в други състояния, а не самата обратна връзка. Докато в "хипотезата" обратната връзка е в някаква мистична форма на самостоятелна същност, независима от външното въздействие. Таска както и информацията в "хипотезата" му - пак някаква същност, различна от простите разлики между състоянията след някакво взаимодействие. Ако се махне тази мистика, нищо не остава от хипотезата. Но просто трябва да се разтъркат очите Именно, докато тук и се приписва някаква допълнителна изключителна роля. А е ясно: ако няма причинител, обратната връзка е нищо. Тя е просто някаква конфигурация, жица, която предава въздействието от причинител, а не някаква свръхестествена същност. В света всичко е свързано, обратните връзки са най-нормалното нещо, и е учудващо да се акцентира толкова на тях. Освен, разбира се, ако не се гони мистичният ефект, поради липса на друг смислен инструмент за "хипотезата".

Разбира се че обратната връзка е "доказана" (след като и е формирано понятие и име), още при неживите твари и неща, и че при нея не се изискват свръхсветлинни скорости. Тя е елементарна форма на закона за действие и противодействие. Но във вашата схема тя има някаква мистична обяснителкна сила (вместо тя да е обясняемото защото е следствие), и там е нужна свръхсветлинна скорост по тази причина. Запомнете, ОВ е наименование на последствие, тя не е обяснение, дори при живите организми. Вие каква разлика правите между "как" и "защо"? Ако търсите причинно-следствените връзки (като "защо"), на физиката това и е работата да ги изявява. А ако търсите смисъла който е вложил Бог, забивате в някаква гнила философия, с която физиката си няма работа. Така че се замисл;ете от какво сте недоволен. И си припомнете, физиката се опитва да разкрива закономерностите, а не да си измисля обяснителни успокоителни приказки там където не знае нещо. Както правите вие. Всичко което може би си мислите че физиката си :измисля: - попито от вестници и популярни книжки - на практика се проверява дали става и най-често се отхвърля щото не става. А при вас е само напоителен разказ... И накрая, за какъв пример давате видето за спина? Какво общо има това с темата?

Здравей Шпага! Това подчертано "спрямо" в различни ситуации има различен смисъл. Можем да наблюдаваме два обекта и да описваме разстоянието (и промяната му) един спрямо друг (но в нашата отправна система). Тогава можем да си намислим единият за отправна база и да твърдим нещо за разстоянието му спрямо другия (разстоянието между тях в нашата отправна система). Другият (втори) вариант е, ако описваме това разстояние от отправна система, свързана с единият от обектите - тогава описваме движението на другия спрямо него, спрямо отправвна система в която той е неподвижен. Връзката на наблюденията в двете ситуации става чрез подходящи координатни трансформации: между нашата отправна система в първия случай, и между отправната система на единият от обектите във вторият случай. Тези две ситуации в СТО са принципно различни, защото се налага да ползваме Лоренцовите трансформации. Само при малки (спрямо светлината) ваимни скорости тези трансформации практически уеднаквяват резултатите за двете ситуации. При големи скорости обаче започва сериозно разминаване. А за скорости равни на скоростта на светлината - какъвто е примерът ти с двата лъча - Лоренцовите трансформации водят до нещо като сингуларност: времето в отправната системаа на светлиният лъч спира, и всъщност такава отправна системаа не може да съществува - в нея не може да се отчитат времена, скорости и разстояния, каквото е основното качествно на една отправна система. С прости думи казано, според специалната теория на относитеността принципно не можем да описваме нещата от "гледна точка" на единият лъч, и нищо не можем да кажем за някакво отдалечаване или не на другият спрямо него ("спрямо" във вторият смисъл). А твоят въпрос е точно в този смисъл. Противоречието тук може да се изяви и по друг начин. Според вторият принцип на теорията на относителността във всяка отправна система скоростта на светлината трябва да е едно и също число, включително и в отправна система в която светлината е в покой. Т.е. в такава система светлината хем трябва да е в покой, хем скоростта и да не е нула. Вижда се, че вторият принцип на СТО изключва такива отправни системи като невъзможни. Затова понятие като "спрямо светлината" няма смисъл за отправна система свързна със светлината.

Ник, и аз съм го срещал преди това, сега като му хвърлих поглед и видях разсъжеднията по Доплеровия ефект, си спомних. Но в началото веднага личи, че човекът не е наясно с каква цел се извършва опитът на Майкелсън и Морли. Цялото творение е изключително объркано. Както и да е. Ако е същият човек, браво, изглежда му е просветнало че нещо в написаното не е наред, и е решил да го поправя

Ще опитам да скицирам сегашното положение, за да се види къде сме. Съвременните експерименти, измерващи влиянието на скоростта на източника върху скоростта на светлината се основават на следната формула: c' = c + k.v където c = скоростта на светлината при неподвижен източник, v = скоростта на източника, c' = скоростта на светлината от подвижния източник, k = коефициент на пропорционалност, оценяван в експериментите. Тази формула в линейно приближение покрива всички теории. Ако k=1 имаме класическата механика на Нютон ("закон за събиране на скорости"), ако k=0 имаме специалната теория на относителността. Със сигурност k<= 1. Ако k е забележимо различна от единица, със сигурност можем да твърдим че законите на класическата физика не са верни при високи скорости. Тогава специалната теория на относителността става потенциално достъпна алтернатива, независимо какво предубеждение имат някои към нея. При всяко отлично от единица k ще имаме относителност на времето и пространството в степен, зависеща от величината на това k. Какво казва експеримента? Експериментът не е лесен да се проведе. До близкото минало на земята нямаше лесно наблюдаеми високоскоростни източници, които да позволяват скоростта на светлината от тях да бъде лесно измерена и да се определи k. Основните подобни източници бяха от извънземен произход: светлина от двойни звезди (ако скоростта на светлината зависи от скоростта на източника, два бързовъртящи се квазара наблюдавани по видимата светлина идваща от тях няма да се подчиняват на законите на Кеплер например), светлина идваща от предният фронт на избухваща свръхнова (такъв фронт се движи и към нас с около v=10000 км/с и излъчената от него светлина е с добра скорост за определяне на k), и други подобни. Само че има една сериозна критика на резултатите получени от такива източници, и тя се нарича Optical Extinction. Проблемът е в преминаването на светлината от звездите през земната атмосфера (или самата звездна атмосфера), при което пречупването през въздухът (или други газове) променя скоростта на светлината, стигаща до измервателните уреди. На практика се мери не скоростта от звездите, а съвсем друга величина. Проблемът с Optical Extinction е бил формулиран в началото на 60-те години на миналият век, и резултатите на по-късните експерименти се оценяват и чрез този проблем. Първите известни резултати от наблюдение на двойни звезди са от 1914-та година и показват k < 10 на степен -6. За съжаление проблемът с Optical Extinction ги обезсилва. Експерименти по наблюдение на двойка пулсари през 1977 г. показват k < 2*10 на степен -9. Тук проблем с Optical Extinction няма, защото наблюденията са с рентгенови лъчи, който не се влияят от този проблем. Наблюдения на избухването на супернови също в рентгеновият спектър дава оценка k < 5*10 на степен -9, което е близко с горното. През интервала 1967-2010 г. има множество подобни измервания със земни източници. Като такива се използватанихилация на бързодвижещи се двойки частици-античастици, излъчване на гамачастици от разпадащи се пиони, и най-вече лъчение от ултрарелативистски електрони движещи се със скорост на практика скоростта на светлината. Всички подобни експерименти дават много малко k, като ултрарелативистските електрони дават k < 10^-7. При тези експерименти няма проблем с Optical Extinction, защото те се извършват във вакуум. Трябва да се знае, че това е величина, ограничена от грешката на експеримента, а не е някаква насочена оценка. Следователно в рамките на грешката на експеримента се потвърждава изискването на теорията на относителността k = 0 с изключително добра точност. Сега, да допуснем че все пак k не е нула, но е около или под посочените стойности (други теории са недопустими). Практически това би довело до теория, която би била неотличима от теорията на относителността в практически всички възможни проверки, достъпни ни на настоящият ни етап, с предсказания които слабо се отличават от нейните. Времето ще бъде относително колкото го предсказваи СТО (то е такова за всяко k отлично от 1), едновременността ще бъде относителна, практически скоростта на светлината ще бъде лимит на скоростите, каквото се сетиш.