alexjr

Доколкото съм чел стоежи на УР точно тогава е нямало (даже във всички издания на "Спомени и размисли" този текст не е променян. Точно обратното - струпвали се са войски без никакви окопи. Започват да копаят около 23-25 юни - къде организирано, къде не. Заповедите са били - само напред - Директива 3, ако си спомням. Няма как зековете да са викнати да строят))). Или Сталин е очаквал нападение (което противоречи на всички текстове, които има) или е готвел атака. Ако е очаквал са щели да копаят, ако е атака - щял е да напада))) Не виждам как не говори за намерения. Според мен не просто говори, а си крещи даже.

Това, което съм прочел ме кара да мисля, че Сталин винаги е търсил (и намирал) поводи. Колко шпиони и троцкисти е избил - всичките с повод. Даже "разумния" довод на Дибенко (май така беше), че не може да е американски шпионин, понеже не знае американски език не му е помогнал. Доколкото виждам и Вие споделяте версията, че Сталин е готвел нападение през 1941-ва. Интересно ми какво ще кажат тези, които твърдят, че не е така на зековете))))

Митак, весела Коледа. Няма да разбиват немците с гулаговци, а и с гулаговци, което е различно май. Мислех, че са около 50 000, но май ще излезе по-голяма бройка. Ето как ще ги разбият - гулаговците са пушечно месо, пускаш ги срещу немските граничари и ... айде, отече. Имам и една друга версия - началото на войната с Финландия започва под невинния предлог, че мръсните финландци са убили няколко руски войници (предполагам застреляни от самите руснаци, едва ли Финландия е искала да завладее града на Ленин де))). Ето ти и начало на война, при това честно - пускаш напред зекове, немците ги изтрепват (естествено) и ти имаш повод да ги удариш. Ако изтрепят 50 000 - имаш голям повод и освобождаваш цяла Европа. Сталин е обичал да има повод, винаги. Дори споменатия по-горе Кондратиев го убиват (разтрелват) с повод - бил член на нелегалната рабтническа партия))) Така всъщност - винаги с повод - са се вършели неата в СССР. Извинявм се, ама моята версия ми се струва по-достоверна, за пушечното месо, което да е повод.

Добро утро и Честита Коледа. Мисля, че и тук http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eP6vICEqmaUJ:wap.zhistory.borda.ru/%3F1-4-30-00000297-000-40-0+%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90&cd=3&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=opera пише, а като се разрови човек излизат и още неща - за зек-ове в армията (мобилизирани вече) , преди 22.06. Все още търся линка, където са спомените (дневник на немски офицер) за "черните униформи" (както споделих не запазих линка, но ще излезе. Впросът, който ме тормози е: Дали наистина Суворов е фантаст или пък Хитлер е изпреварил с много малко? Това, че част от нещата му може да не са съвсем точни (въпросът с танковете и самолетите - колко са нови, колко са стари и може ли да воюва с тях, например ми е съвсем неясен) не отхвърля - според мен - идеята, че Сталин е готвил агресивна война именно през 1941. Относно пък мобилизация преди жътва - мисля, че още при Кондратиев (икономистът, измислил теорията за дългите вълни и един от създателите на първите петилетни планове - мисля, че го бяха разстреляли около края на 30-те години) имаше обяснения за изхранване на населението. Спред историята (не помня къде го бях чел, но беше на хартия, не в нета) Сталин му "пришива" участие в някаква нелегална партия и го разстрелват, за да не изнесе ноухаото навън. Иначе го е използвал (трудовете му) и е вярвал, че кризата през 30-те ще доведе до война. Извинявам се, че давам примери с икономика,но според мен трябва да се сглобява по-голяма картина, а не само дали девизиите са били окомлпектовани на 80 или на 100 %. Ако военните гледат едни неща Сталин със сигурност се е консултирал и с други хора, извън тези среди.

Понеже аз подхванах темата, ама отивам на гости (Бъдни вечер е, събираме се семейно) под ръка ми е само ето това - другото - след неделя, че синът ми си идва от Холандия "Кроме частей и подразделений Красной Армии, в Брестской крепости находился пограничный отряд НКВД и 132-й отдельный конвойный батальон НКВД. Пограничный отряд по численности равен стрелковому полку. Это 2500-3000 человек. Однако пограничные отряды комплектовали гораздо лучшим человеческим материалом." http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_3569.html Ще се поровя и ще дам кого е охранявал този конвоен батальон. Четох го преди няколко седмици и не съм го сложил във фаворити , защото влезнах през много хиперлинкове. не, не бяха освободени през 40-та, защото още са били с лагерните униформи. Имаше някъде и спомени на немци, които са шашнати от черните униформи, тъй като не са знаели какви са тези войски. Ставаше дума за хора, които са тръгнали 3-4 седмици преди 22.06 от Сибир, даже непреоблечени. ВЕСЕЛА КОЛЕДА НА ВСИЧКИ

Ми на фона на армия от 5 000 000 някакви си 50 000 са малко. Обаче 50 000 с пушки? Тръгнали от ГУЛАГ 3 седмици преди 22.06? Пушечно месо))) Сталин, викат, не вярвал, че Хитлер ще нападне, ама ги приготвил ей така, да се махнат малко от кофтия климат на Сибир? Или вярвал,че ще нападне, ама даже дума не обелил да се копаят окопи.(Той ,или Жуков, или които и да е) Твърде странно.

Интересно защо не отговаряте на въпроса за гулагаджиите. Година - две на границата? Въоръжени? Да, Сталин не е авантюрист нито идиот, за да ги докара там. Колко дни им трябва (според вас), за да обърнат оръжието? Не са 365, няма как А ги тласкат към Балканите, за да ги треснат здраво. Моля за отговор, защото не съм специалист-историк, а на това все отговор не получавам?

Агресивна накъде - Балтика е тяхна, във Филандия не стана, Полша я няма, Румъния - съюзник на Германия. Кой остана за нападане от тези малките, че нямам в момента карта Монголия, тяхна, Япония - зад морето, Китай май не е малък)))) Моля да отговорите на въпрос 3 - за "черните" униформи (ГУЛАГ) и тяхното присъствие в първите дни на войната. Ако не са 1-2-3 седмици колко са - пандизчии с оръжие, на граница, година-две ще си лежат по полянките и хич няма да им хрумне да бягат отатък? Даже и елементарната логика показва, че не работи този модел. Как се вписва научно това присъствие? Или Сталин изведнъж е решил да обяви амнистия? Няма такъв документ. Напротив - отперд "черните", зад тях - заградителни на НКВД. И така - до 43-та, за да превъоръжим армията

Ами тук 82 страници - друга теза, там 28 страници - друга теза))) И като питам - викат, отговорили сме подробно и научно Пък аз даже и неподробно не намерих, за научно...

Отбранително или нападателно? Ако основната теза на Резун/Суворов е : Хитлер е нападнал Сталин превантивно, то ако тези действия са нападателни... май не е съвсем идиот Резун? А ако не е... то тогава...

Направих си труда и изчетох цялата тема от един друг форум (бойна слава) с идеята да намеря отговори на въпроси, които си поставих, докато четох Суворов (Резун, според някой, РЯзун - според мен, въпрос на интерпретация на името). Какво не открих там (научно): 1. Просто обяснение защо е започнала мобилизация през май 1941 и има над 5 000 000 армия? Обяснението, че СССР можел да издържа на 3.5 -5 % армия е най-малкото нелогично (отварям скоба - не съм историк или военен, по-скоро се занимавам с икономика и като икономист твърдя, че ако мобилизираш толкова хора с идеята да започнеш война след година-две е тотален нонсенс.) Времето е точно преди жътва! След глада в Украйна от 30-те и съответните бунтве дали Сталин или който и да е иска втори гладни бунтове преди война. 2. Пак като икономист (човек дето борави с цифри) не ми стана ясно как се води блицкриг на хиляди километри разстояние? Всяко превозно средство се движи с гориво и може да мине определени километри преди да трябва да пълниш резервоара и да направиш ремонт. Не можах да пресметна за колко време войските на Хитлер могат да стигнат поне до Урал - 3 месеца, година, две??? Защо само до там ли - ами някъде до там са съсредоточени заводите, които произвеждат военна продукция. Ако имаш продукция , човешки ресурс има, 8 пъти по-голям от немския. 3. Дребен детайл - ако не се готвеше нападение как цели девизии от затворници от ГУЛАГ се оказват толкова близо до границата в началото на войната? Ще ги дършиш една- две години въоръжени, без огради, близо до граница, която, ако се напънат могат да пресекат и да ти побягнат? И кога са тръгнали от Сибир, за да стигнат до границата около 22-25 юни? (пътувал съм с влак през Русия - с нови влакове от Москва до Арахангелск е над 76 часа, за 41 година е трябвало поне 3 пъти повече време). Не се заяждам,просто питам, защото наистина не схващам. Ще бъда благодарен, ако някой даде научен и смислен отговор. В Бойна слава и тук такъв не видях. Прочетох, че Суворов е фантаст и мръсен предател, че спомените на Жуков трябва да се четат, че Сталин е избил ръковоството на армията, че не са очаквали нападение, че тезите на Суворов са малоумни, а на тези въпроси отговори - тц.

очевидно антисуворовците (другарите) са се запили няколко дни преди празника. ми така де, толкова прости въпроси (за масовата мобилизация ПРЕДИ началото на "внезапното" нападение и за това как се прави блицкриг на хиляди километри), толкова пъти е отговаряно "научно" , ама аз (нали съм прост) все не мога да ги намеря.

Странно - на всякъде ми казват, че на тези въпроси е отговорено, всичко изчетох, а отговори няма. Навярно другарите антисуворовци ги знаят, ама са пазители на тайната и не смеят да ги споделят, ндам))))

Не твърдя, че съм много прав, но някак има документи, че в средата на май 1941 година (само за 4 дни) изведнъж са мобилизирани 15 набора запасняци))))Само за тези дни от май са мобилизирани над 800 000 на възраст между 22 и 37 години. За 45 дни са ги викнали, но са им раздали НОВИ УНИФОРМИ И БОТУШИ)))) Плюс ново оръжие))) Това, че са извадени някакви (съвсем не всички и важните) документи съвсем не значи, че историята не е друга))) А на мен наистина ми е интересен въпросът с времето - как се прави блицкриг на хиляди километри разстояние - бързичко, бързичко, все едно това е Белгия или по-добре Люксембург.

Искам да се извиня за битовизма си , но освен упрека, че съм идиот-русофоб (първата ми дисертация е за руска литература, така че ще прескоча личните нападки) отгвори така и не видях. До момента логичен и обоснован отговор защо се мобилизират 5 000 000 човека ПРЕДИ жътва и ако няма да нападаш така и не видях.Мобилизацията започва 4 седмици преди 22 юни.))) Какво съм прочел е друга тема - няма да изпадам в лични нападки и обяснения. И на последно място, защото освен соцзаклинания смислена теза не прочетох - как точно кампанията е въпрос на време? На колко време, ако трябва да бъдем по-точни? Можете ли да изчислите (приемете, че съм идиот и не мога да боравя с калкулатор) за колко време се превзема Съветския съюз с 3 500 танка при средната скорост, която са имали и растоянията, които имат да превземат - без да пресичат реки, без да се чупят, без да правят ремонт и без никаква съпротива? Време, да - ама колко?))))