andreiS40

ХАйде бе Уоруорд! Мислиш, че през 1912г,. нещата в Европа и света изобщо не са вървели на към Голяма война? Мислиш ли, че това не се е знаело ли? Че военнополитическите блокове/Ценнтрални сили и Антанта/ са вече формирани! милитариздация на обществата, огромни военни разходи....Непрекъснати по-малки, локални конфликти, каквите са и злощастните Балкански войни от 1912-1913г..... За умните глави, през 1912г., се било яно, че големият военен сблъсък наближава в най-скоро време...то и хронологията на събитията е такав...Фактитте са следните, че Балканските войни изпреварват само една година, изчухването на Голямата война, наречена Първа Стветовна война /1914г. -1918г./... Недей да оправдаваш нескопосният ни, некадърен и тъпоумен политичеки елит от второто десетилетие на ХХ век... Поправка Уорлорд: сблъсъците между сръбската и гърцка въоръжена пропаганди от една страна и ВМОРО и българското население в македония НЕ СА периодични, а са системни! Придобиват харектер на терористична, необявена, полупартизанска война, водена с особено ожесточение, от страна на ,,православните ни братя" сърби и гърци....Лошото е, че това е било много добре известно, а не е отчетени, към момента на встъппван в преговори със Сърбия и Гърция при т.нар ,,дипломатическа подготовка" на Първата Балканска война / 1912г./...

+10 Стефане, напълно подкрепям думите ти...самато впускане на България в крайно неясната, опасна и фатална авантюра, наречена Балканска война през 1912г., е фаталната стъпка, след която тръгваме надолу! В София, много добре са знаели, каво вършат сръбските и гръцки чети в Македония! Напрактика от 1904г., срещу нас, в Македония, Сърбия и Гърция водят мръсна, необявена, партизаска война...А ние с тия държави, правим съюз... Съжалявам, че форматът на форума не ми позволява да гласувам 10 пъти плюс за правдиото ти и обективно менине! ПОЗДРАВИ!

Стига с тоя митологозиран Стамболов...Ставболов, та Сатмболов.....Има адекватна външна политика, но поведението му в Следосвобожденска България е меко казано неприемливо и укоримо...Не случайно е клан насред София, с такава жестокост от хората, наети от Наум Тюфекчиев...

Много тъжно ми става от думите ти стефане, амаси прав...като се замислиш, в начолото на 20 век, българлският елит се проваля в това да осигури подкрлепата на поне една велика силма за българската обединителна кауза....наистина през 1902-1912г., отношенията с руската империя са откровено казано топли, но това не означава твърда подкрепа...подкрепа, каквато са имарли сърбите...подкрепа, при която една велика сила твърдо да застане зад тебе, третирайки те като свой сателит, с произтичащите от това минуси и плюсове.... неграмотна, неопитна, аджамийска история и работа..Vмного непрофесионално.... Въобще, сръбският и гръцки политически елит през 20 век, са много напред пред нашите андрешковци....това си проличава през 1912-1913г., коагот се проваляме главоломно... Най-крещящите примери: 1. Започваме война съсъ ,,съюзници4 като сърбия и гърция, които вече, фактически водят необявена, ож3есточена партизанска война срещу българите в македония. 2. подценяваме изобщо румъния, при условие, че още през 1901г., военното ни аташе в Букурещ, наблюдавайки няколко учения на румънската арвия и систематизирайки данните от тях, стига до извод, че на северо от дунав, България има в лицето на Румъния много сериозен опонент...това изобщо е подценено, като сме лягали и ставали с тайната военна конвенция между България и руската империя от 1902г....

Фружине, много те моля не пиши небивалици, че самоубийство с пистолет/револвер в челото или с пушщка/карабина било невъзможна работа... Тук не е мястото, където да се посочва такъв механизъм на деянието обаче... сега, моите предположения / работна версия /, ако щете лично мнение: 1. няма никакъв турски/черкезки стрелец, снайперист, ,,марксмен" и т.н. Няма кяк да се добрлижи толкова до изстрелно разстояние до Щаба на четата, освен, акто същият не е заседавал в опасно близка дистанция до силите на турските власки и башибозук...това е невъзможно и противоречащо на всякаква не просто военна, но и чисто човешка логика... 2. Никола Обретенов стои в основата на убийството на Христо Ботев, макар и да не е негов извършител....По-скоро ми се очертава, като подбудител...Цялото му последващо поведение и писаници по повод на това, как и къде е станало убийството / откровени небивалици /, взаимно некореспондират, противоречивми са й са логически непоследователни...За мен лично, Ни4кола Обретенов стои в по някакъв начин / силно вероятно, като подбудител /или един от подбудителите / на убийството на Ботев...Не е въпрос за предателство, а за оцеляване на четниците...В един момента са осъзнали, че въстание вече няма, няма никаква подкрепя...Четата свършва боеприпасите, непрекъснато е преследвана и омаломощавана от редовна войска и паравоенни формирования.... 3. На четниците не им се е умирало....Просто / сп`оред мен / Христо Ботев е бил пречка и се е гледало като на пречка за това, четтата да се изтегли в Сърбия.....И е премахнат...Според мен, Христо Ботев е убит от българин, в момент на крайно изостряне на обстановката, на опънати нерви на всички.....И да...при чуство на страх за собствения живот...Без Ботев, четата се разпада окончателно, разпръсва се, диспергира се по Врачанския Балкан......Затова има и целели от този чета....А поведението по темата за смъртта на Христо Ботев, на същите тези оцелели след Освобождението е меко казано много странно и подозрително.. В писаниците на Обретенов, има моменти, в които дори се опитва да обвини Ботев в малодушие, слабост, дори откромено предателство... Това е неморално, най-меко казано....Никола Обретенов меко казано маже ли маже ...

Фружине, това че не можем да произвеждаме щурмови карабини, основаващи се на мчеханиката и принципа на дейстиве на АК-47, са откровени глупости...Престани да ги пишеш, моля те...Прочети за продуктовата лния на щурмовите карабини / това е корлектното наименование, а не автомат / под името ,,Арсенал"...

Ник1, още нещо да ти кажа, ако сравняваме приносът на всеки от съюзниците в Балканския съюз в хода на Първата балканска война / 1912г. - 1913г. /, следва да се каже / в името на истината /, че приносът на Гърция е по-значим от този на Сърбия, която се бияе на второстепенен ТВД... Гръцкият военен флат, фактичесик парализира дейсвията на флота на Османската империя в Егейско море.-..

Ник1, няма нужда да ставаш нападателен.... КАРНЕГИЕВАТА АНКЕТА СЪМ Я ЧЕЛ ТОЧНО ДВА ПЪТИ! Там са описани и български престъпления...макар и същите да се губят на фона на поведението на гръцката и сръбска армии във Втората Балканска война..пориди това, Карнегиевата анкета следва да се кредитира безрезервно, като надежден и обективен източник на информация за жестоката и трагична съдба на цивилното население в хода на балканските войни / 1912г. - 1913г. /... Още нещо за силите на българия и вреговете й от бившия Балкански съюз / първо издание /: военният потенциял на Сърбия и Гърция, към лятото на 1913г. при обща мобилизация е по-голям от този на България..... Дори и с двете да воювахме - с Гърция и Сърбия / дори без румънската интервенция/ , пак нямаше да спечелим войната ... за дележа на Македония си прав....за съжаление си прав! Казвам го с мъка...това а ми го казвали и македонци...няма, какво да добавя зв защита на позицията си... Голямата стратегическа грешка е, че България влиза в съюз д две държави, следващи последователна антибългарска стратегия...Предпоставките за сръбско-рюцко стратегическо сближение, на основата на страна и от България и антибългаризма изобщо са много силни и непреодолими...това именно проспиват нашите ,,дипламати" през 1912г.....Другата грешка е ,че България приема да дели територии, които са населени преимуществено с Българи...Не просто грешка, а откровено предаталство е това.-..Напрактика, със секретните клаузи на договора от 29 февруари 1912г., България фактичесик признава резултатите от необявенота мрасна война, която води в хода на сръбската въоръжена прапаганда във Вардарска Македония / 1904-1912г. / Сърбия...Напрактика, с този дележ, ние фактически призднаваме, наличието на сръбдски елемент в македония...При условие, че там има сърбомани, платени души,поставени в услуга на СЧО/ Сръбска четничека организация / , Дружеството ,,СКвети Сава" и въобще белград... Провалът при изглаждането на балканският съюз и последвалото жестоко проваляне на България през 1913г., се явява пряк резултат на почти 15 годишния процес на от култивирането, насаждането на власт и безгръбначни правителства, които са раболепни пред един хазартнен, бисексуален тип....

Ник1, не ти знам възрастта...Правиш впечатление на много подготвен в Българската история чевек...Не можжеш обаче, просто нямваш право да ни вменяваш чувство на обречености страх, че ъблагирет ще изчезнем....Харесвем всички твои постове и почти винаги ги маркирам положително, но считач, че с подобни постинги ни провокираш! Не мога да приема насаждането на страх, че ще изчезнем, като нация!

Ник, всичко което си написал е верно и се солидаризирам с него...НО за едно НЕ си прав! НЕ СИ ПРАВ, ДА ТВЪРДИШ, ЧЕ СРЪБСКО-ГРЪЦКИЯТ ДОГОВОР ОТ 19 МАЙ 1913Г. НЕ Е НАПАДАТЕЛЕН СРЕЩУ БЪЛГАРИЯ ПО СЪЩНОСТТА СИ! Установеното в резултат на Първата Балканска война / 1912г. - 1913г. 8 териториално статукво в македония е просто ужасно за българите! Разбира се, това е резултат от грешките да влизане изобщо в съюза!!!

Е В Корнуол, са си преки потомци на бритските келти..Това е намерило отражение и в битовата култура и архитектура.

Да прави си! Сръбският политически елит от началото на 20 век та до и малко след Тито, е класи над нашите гащници, които са превивали гръб пред бисексуалният Цар Фердинанд, че даже някои и съпругит са си предлагали на тоя тип...ниской не отрича, че сърбите имат по-качествени държавници...Това обаче не е основание да им прощаваме посегателствата и пра9стъпленията към нас българите...Сърбите са или, са и ще останат и за в бъдеще отявлен враг на България и всикчок българскоо! никой не може да опровергае този извод!!

Безотговорност - ДА, съгласен съм...но ,,незаинтересованост" на софийския политически, управляващ царство България елит и то по отношение на Македония - твърдо НЕ...не може да се говори за незаинтересованост...Да, неса избрани адекватните политически методи и комибинации, кокто и съюзници, но това не е проявление на незаинтересованост...

тази тема е гнусна провокация и най-нагла обида към българите! Моля да се изтрие..!

Ник1, ПОЗДРАВЛЕНИЯ ЗА ПРАВДИВОТО И ОБЕКТИВНО МНЕНИЕ ПО ТЕМАТА! Много ме боли, кагото четга за Втарата Балканска война 1913 г. и за българското участие в Първата световна война /1915г. - 1918г. /.... Няма, какво да се лъжем...За злощастното и кастасторфално участие на българия в Първата световна война на страната на Централните сили, носят отгонорност цар Фердинанд и васил Радославов...

Прима нокте, е проекция на т.нар, сеньориални права....типично феодално-правен институт...да, ,,право на първа брачна нощ" за местния феодол е съществувало.. факт е! съществувал е подобен институт..

Фружине, ти се занимаваш с история професионално / поне съм останал с подобно впечатление /, затова трябва да се ъобразява, че НИКАКВИ АСОЦИАЦИИ И СРАВНИТЕЛНИ АНАЛИЗИ МЕЖДУ СТАТУТА НА КОСОВО В РАКИТЕ НА СФРЮ И ПОЛОЖЕНИЕТО НА ТЪРСКОТО МАЛЦИНСТВО В БЪЛГАРИЯ, НЕ МОГАТ И НЕ СЛЕДВА ДА СЕ ПРАВЯТ!!! Най-малкото от Освобождението,та до днес в България не е допуснато наличието на автономни области по етнически принцип!!! Пак казвам: няма място за сравнение между Косово, в ръмките на СФРЮ и СР Югославия и малцинствата в България! това са евтини спекулации, без реална обосновка! За другото си прав...че на днешните българи не им пука за историята.. Но за българо-сръбският антагонизъм, считам, че не си прав...дори и днес има рефлексии на това противоборство... Справка: тенденциозната ,,конференция" в Сурдулица, посветена на българската акупация на Поморавието /1915г.-1918г./... България загуби Македония, заради собствената си погрешна политика, но и заради активната деятелност на Сърбия в насока да се задушава и унищожава българското във Вардарска Македония!

Извинявам се, че се отклонява от темата и много МОЛЯ модераторският екип да не ми изтрие мнението, но само ще си позволя да отговоря на Капитана от флотата.. Капитане, де да бяха като тебе повечето българи...Да ама не..МАСОВО ДНЕШНИТЕ БЪЛГАРИ НЕ ЗНАЯТ ЗА ВРЕДИТЕ, ПРИЧИНЕНИН НИ ОТ СЪРБИТЕ! СЛУШАТ СРЪБСКА МУЗИКА, ДОСТА СЕ и РОДЕЯТ СЪС СЪРБИТЕ! Те това е истината и това е резулатта от промиването на мозъци и интернационалистическа пропаГАНДЖА по времето на комунизЪма... Имам колежка от Сливница, която е толкова просръбски настроена, че все едно е етничека сръбкиня!! Говоря за човек на 30+ години, с висше образование и добър социален статус..... Вижте само през 1999г., когато бяха ударите срещу СР Югославия, каквми протестни митинги имаше , организирани от БСП..Колко българи се обявиха срещу ударите и колко много се подкрепяха сърбите.... Пуу, срам и позор за дедите ни, загинали в трите войни със сърбите!

Ресавски, прав си. Не бих могъл да споря с теб...Определено след тази тема съм с друго мнение за армията на Османската империя.

Ресавски, през Втората балканска война, така като изчислявам Българската армия е максимум 450 000 души. Това ми остава от сметките годния за употреба военен ефектив..Това е числото, което остава след бойните загуби / убити над 44 000/ и ранени, малко над 100 000 души в хода на Първата Балканско война /1912-1913г. /...Както и до го смятам повече от 450 000 души не можем да изкараме. В тая цифра са включени и новосформираните македонски бригади, които в състава на Втора армия / ген. Никола Иванов / през Втората балканска война, много сериозно се огъват пред гърците..Реално погледнато, новосформираните съединения са много нисък капацитет за отбранителни бойни действия..Не знам защо идобщо някой е езисквал и очаквал от тях нещо друго при условие, че на едни новобранци от територии наскоро освободени от Българската армия няма изградени военни навици, а от тук няма как в бой да има психическа устойчивост при среща с противник...Хода на бойните действия срещу гърците ясно показва, как се отразява липсата на време за адекватна бойна подготовка на новосформираните съединения. Това е оценено като грешка впоследствие при подробния анализ на бойния път на втора армия срещу гръцката войска... Холерата много скапва армията, не просто физически, но и морално...това също е фактор към него момент... При изчакване от само две години от наша страна, вече ситуацията е друга....През Първата световна война, в условият на крайно изтощение успяваме да ръзвърнем 878 000 действаща армия...През 1914г. са предприети действия за закупуване на въобъжение и боаприпаси, за компенсиране на загубите във Втората Балканска война...Закупена е и артилерия.

СПоред Вас, какъв военен ефектив можеше да изкара на Тракийския ТВД Османската империя, ако и беше оставено време да предислоцира малоазиските войски и да осъществи втори призив на запасните чинове? Нека да разчоплим този въпрос, който е пряко свързан с темата...Да приеме, че гръцкият военноморски фолт не можеше да попречи или пречеше по-малко, отоколкото в историческата реалонст през 1912-1913г. и Османската мимперия би извършила организирана мобилизация и стратегическо розвръщане на армията си съгласно военновременнитепланове??

В Османската империя е забранено притежаването и носенете на огнестрелно оръжие от християни...Изключения има само за някои категории военнозадължено население, като войнуците например....Но иначе е забранено!!!!

Душко, за пореден път политизираш поредната тема в иначе научен форум. Нищо де, явно моедарорския екип е решил да демонстрира голяма толерантност към всеки, за разлика от подхода в един друг иначе прекрасен исторически форум.. Сега, понеже зачекваш Миг-29 в България и понеже за пореден път ръсиш евнита пропагаНДЖА, а не факти, да ти кажа само...Миг-29, изделие 9-12 фактически постъпва на въоръжение в Българските ВВС през юни 1989г. Товага са доставени първите спарки / това са учебно бойни изтребители / от общо 22 броя здакупени...Стойността на сделката, по цени от 1988г. е точно 220 лилиона долара, тогавашни пари...Неса купени с бартер на селскостопанска продукция, а със ,,гущери".... Полша не са ни приятели...Просто са страна член на НАТО. Да, нашено МО възприе възможно най-веудачния подход за поддържане летателната годност на мълкото Миг-29 останали у нас...Да не говорим, че поляците нямат лиценз, а фактически нямат и потенциал да извършват КВР на изтребители Миг-29...Поляците са силно зависими от Русия и конкретно от РСК-Миг, по отношение на доставките на агрегати и възли за експлоатираните от полските ВВС изтребители Миг-29...И за всеки е ясно, че ,,сделката" с полските двигатели за Миг-29 е резулатат от намесата на едно посолсктво на водещата държава в света в момента.... Ако имваше реалистичен и верен подход в МО по отношение на поддържане летателната годност на Миг-29, слудвяше да се изпълняват стректно договорите с РСК-Миг...Реално, няма друг възможен и годен доставчик на резевнни части и консумативи, а също и обслужване на техниката от РСК-Миг.... Душко, приканвем те, когато говориш за такива теми, сочи факти и данни, а не пропагандда... По-малко полит лозунги, повече факти! Иначе няма смисъл...понель??

Да така е Ресавски! През Първата световна война и нашето участие в нея / 1915г. -1918г. / Царство България се държи като и е лоялен съюзник на Цетралните сили...Помагаме доста на германците, макар и на един иначе второстепенне ТВД, какъвто е Южният / Балкански ил ,,Македеноск" :/ фронт... За сметка на това, гарменците не ни оказват поддръжка, когато е най-необходимо- мизирам унищожението на цял български порк при Яребична през май 1918г., и това, че в началато на лятото на 1918г., фактически германицзет изтеглат цялата си тежка артилерия от Македонския фронт... Това въобще не е съюзническо поведение..... А после, дори ни обвиняват за клаха на Централните сили... Аз поне гледам на германците обективно и не считам че сме ,,братя по оръжие"....Винаги, когато сме се захващил с тях, сме завършвали трагично, с национална катастрофа!

Торн,, поздравления и благодарности за обективният исторически верен анализ...Да, аз къто българин също мразя сърбите, но вм интерес на историческата истина следва да се посочи, че при боевете на Брегалница / 1913г. / ние сме доста неприятно изненадани от уменията и решимостта на събрбите да се бият срещу нас..Въобще, една от многото причини за поражението ни във Втората Балканска война е необоснованото подценяване на военния потенциял на Сърбия и Гърция...Просто не знам, с какъв акъл нашият генерален щаб, се отнася с такова презрение към сълата на сърби и гърци...пир уславие, че още в хона на сръбската и гръцка въоръжени пропаганди в Македония / 1904-1912г. 8 сме се убедими в тактическата грамотност и подготвеност на сръбските и гръцки офицери изпратени в Македония.... През 1913г., си мисля, че поне на книга, военният потенциал на България е съвсем малко по-гтолам от този на Сърбия...Но това не е достатъчно за победа във войната..още по-малко за бърза такава... Пак ти казвам Торн, ПОЗДРАВЛЕНИЯ за обективноят поглед върху събиттията, които разглеждаме и анализираме...Хора като теб ми дават вяра, че не всички историци са патриотари от типа на недоразумението Б. Димитров... Поздрави!!!