andreiS40

Цифрите на българските войски разбити и избити от Никифор І, моля да се разглеждат строго критично...Не е проява на патриотичен патос това... Второ- нещо е станало за времето от превземането и разграбването на Плиска, до унищожителната битка.... Въпросът е какво???2 на следващо място-как е преодоляна Камчия и то по това време, когато регионът е почти изцяло зает от гори и пущинаци, както сам пишеш... Ключовият въпрос е КАКВО СТАВА С ВИЗАНТИЙСКАТА АРМИЯ ПРЕДИ БИТКАТА ПРИ ВЪРБИШКИЯ ПРОХОД( С УСЛОВИЕТО, АКО ИМЕННО В ТОЗИ ИЛИ ПРЕД ТОЗИ ПРОХОД Е ТЯ)? На този въпрос нямаме достоверен отговор.Няма и да имаме.....

Понеже виждам, накъде клонят везните в спора(, че ,,едва ли не византийците не били стигнали Плиска)... Какво ще кажете за доказателствата за голям пожар в Плиска?? Аз пак казвам-нека се придържаме към фактите... Най-лошото в случая, че разчитаме на извори, които са крайно субективни, религьозно идеологизирани. За жалост няма как да разберем, какво в действителност се е случило във византийската войска преди да се върне през проходите на Източна Стара планина..... Категорично не вярвам Никифор І Геник да се е опитал реално да попречи на мародерството....Няма и причина да го прави(, ако и да е бил ,,скъперник"-това за скъперничеството само от Теофан Изповедник ли го знаете?).Все пак е трябвало да отдаде ,,заслуженото на войниците" си за постигнатото до момента.. Остава една друга хипотеза- след превземането на Плиска малки българсдки отряди да са нападали в ,,игра на нерви" византииците и така да поддържат жив слуха за идването на по-голяма войска...Но чак пък да ги накарат да бързат да се върнат през проходите в Северна Тракия??222 Според мен-Никифор І тук се е издънил като гловнокомандващ... не е знаел какво да прави, а и не е слушал подчинените си военни.....Това, че се намира на вражеска територия го прави неспокоен, макар и при разграбен и опожарен кански аул, Крум е жив все още...Това са факти, които неизбежно го тормазят....На варварска територия, диви места....проходи, които отново трябва да се преминат.. От друга страна чувството на отговорност, което неизменно има такава личност-все пак цяла империя управляваш?????? Друго нещо- как според вас, византийците са преминали Камчия......

Не Митак!не споря...Защо остана с това впечатление.... България е държава, в която полиция и разни други контролни органи могат, когато си поискат да вършат административен произвол... Револверът е за предпочитане в България, защото полицаите, ако решат да ти направят проверка по линия КОС, как си носиш оръжието , ако си с револвер копче не могат да ти кажат относно,,наличието на патрон в цевта".... Има много заядливи полицаи и особено в момента, когато много трудно се издават разрешения на граждани да притежават и носат оръжие за самоохрана, могат да ти създадат проблем ако си с пистолет и си го носиш с патрон в цевта.... Макар и да няма изрична забрана, както по-горе написах, да се носи оръжие с патрон в цевта(,както беше до приемането на сегашния Закон за оръжията, боеприпасите, взривните вещества и пиротехническите изделия през септември 2010г./..аз не съветвам никой, който е с пистолет за самоохрана да го носи с патрон в цевта. да не вземат да го заяждат от полицията ето затова.... Докато револвера, поне до скоро(докато имаше ясна забрана да се носи оръжие с патрон в цевта) беше екстра за самозащита- 5 или шест патрона, вадиш при нужда и просто натискаш спусъка... При зареден и готов за стрелба пистолет, боеприпасът е точно в цевта- в зарядната камера/патронник/, който е част от цевта- това го знаеш ясно е. когато за пръв път разрашиха КНО за граждани(1998г.) имаше период от 1999 до към 2002г.-2003г., когато почти всеки, който пададеше документи за такова оръжие за самоофхрана, му се издаваше разрешение... Сега обаче е много трудно... А да вече разрешенията важат не за 3/ТРИ/ години, както беше, а за 5/ПЕТ/ години... макар, че това не е от съществено значение, защото реално оръжието което носиш и си закупил с парите си не е твое- решили и във всеки момнет могат да ти го приберат.

Митак, револверът никога не е с патрон в цевта...конструктивно при револвера патронът се намира в патронника/камерата на барабатна, който обаче не е част от цевта/...При револвера патрронника/патронниците-зарядната камера/ изплънява функцията на магазин... Явно това за револверите ти го е казал някоой полицай, който толкова и разбира.... Револвер може да се купи законно в България от 1998г., откакто ги разрешиха късоцевните оръжия за граждани. Револверът дори е за предпочитане за страна като България(макар и в момента, съгрлосно новия ЗОБВВПИ да не е изрично нормативно забранено носенето на оръжие за самоотбрана с потрон в цевта). Аз имам пистолет и го нося БЕЗ патрон в цевта.Така считам, че е по-безопасно и за околните, а совне това не се чувствам застрашен. СТрелям всеки месец по 300 патрона... И да пистолетът(изобщо КНО то за самоохрана) не е за фукня(то е и забранено, носи се скрито, а всяко вадене е употреба на оръжие)..... Аз просто споделих, защото темата е такав.... И още нещо- стрелбата с КНО, извън лицензирано стрелбище(в гора, на язовир и т.н.) е тежко административно нарушение....забранено е.Да не говорим и колко е опасно.

Как се държеше при стрелба лама-та? Питам защото това е бюджетна марка, нисък ценови клас оръжие...

Аз имам голямо желание да се сдобия с револвер в .357 Магнум....,обаче второ разрешение за второ КНО за сомоохрана - през крив макарон ще видя в момента....по вероятно е да ми приберат и това дето го имам, камо ли да ми се разреши за второ оръжие... Иначе за всеки любител на огнестрелните оръжия револверът е задължителен....

Не си съвсем прав! Действително аз като нося пистолет, това не ме прави равен нито финансово, нито по ниво на агресия на поведение, проявявано от една мутра... Но...наличието на смъртоносно оръжие за самозащита, рязко ти увеличава шансовете в опасна и критична ситуация...... В противен случай обекновено една мутра не те напада сама, доста пъти е и по -яка........а пък утра с пистолет е още по-ужасна комбинация... Разбирасе горепосоченото важи само, ако си познаваш оръжието и си се подготвял редовно...Най-малкото за да можеш да боравиш с него безопасно за околните.... Не съм съгласен, че КНО, ако се носи за защита не върши работа...То върши работа дори ис обстоятелството, че в много от случаите е възпиращ фактор.... А относно употребата и ефектът от нея: Примерът с убийството на Големия риж в Бургас през септември 2009г. го даказа....

А нужно ли ни е всъщност?В момнта говоря? силиците ни общо на армията са нищожни... Ако имахме що годе нормални държавници, то.....Корветите щяха вече да са на служба, но корумпираността на правителството на БСП и ДПС, провали иначе много добратга за България сделка... Щяхмме да купим 4 корвети, от които една да се произведе във Франция, а другите 3 в България/Варна/.... тук прибавям към директния офсет и преките ползи от трансфор на технологии/,,ноу-хау"/... Но не би...Предишните управляващи искаха да лапат и лапаха от абсолютно всяка военна сделка...

Имаме е Екзосет...Само че според мен не ровете и питайте за точно бройка, защото личното ми мнение е че това е класифицирана информация!; Казвам го сериозно! Иначе Българските военномарски сили са СМЕХ! Унищожават се за ден-две при конвенционален конфликт! По-добре истински да преструктурират флота в Браговва охрана....то и силите ни в момнта са такива! българия няма същински военномарски флот.

Явно съм с ниска култура, за да нося оръжие!късоцевно за самоохрана.... Какво друго да кажа....

В Германия огнестрелното оръжие не е забранено... Просто е разрешено за ловни и спортни цели... А за носене резрешениета в целя Германия са едва 6000.Практически за граждани в Германия е невъзможно да носят оръжие. Забрана за носене на огнестрелно оръжие за сомоохрана има в Белгия, Руъния(оръжейното им законодалбетлество е като нас по време на НРБ), Русия, Полша, Гърция...

В момента няма психотест! Аз взех моето разрешение февруари 2011г. Има Удостоверение, че не се водиш на учет!

Оръжието е просто един инструмент. Инструмент, създаденв повечето случаи да отнема живот. Но да там се стига след съзнателен, целенасочен волев акт- деяние... Тоест убива човека, а не самото оръжие... Момчета, пак ви казвам много трудно се разрешава на граждани да имат оръжие в България.... като притежаващ и носещ оръжие(което никой не вижда) казвам- оръжието не дава самочувствие.Оръжието е огомна отговорност и тежест. Оръжието дава сигурност/, която не е измамна/..Оръжието неизбежно те прави по-отговорен.....Пример когато си с него-не пиеш..не се конфронтираш. И не на последно място то е чудесен инструмент, с който на стрелбището можеш да си направиш удоволствие.....

+10 Позсдравления за начина на мислене! Човекът носещ оръжие е много много по-отговорен от останалите... Не се заяждаш и не влизаш в конфликти по кръстовищата..не злоупотребяваш с алкохол.

Крамър, и ловното ли оръжие да се забрани? И спортното оръжие ли да се забрани? Имаш ли и най-бегла представа как се получава разрешение за придобиване на късоцевно оръжие? Няма никакво избиване на комплекси... Оръжието се риегистрира в гилзотека и куршумотека... Орижието, което го носиш е дисциплиниращ фактор...Само човек минал по процедурата за издаване на разрешение много добре съзнава отговорностите, тежестите на това да имаш оръжие... това оръжие се носи скрито, не се демонстрира-такива са изискванията на закона.А не за избиване на комплекси.

Хм...КГ 125, все пак говорим за ІХ век...Не е релевантно към оценка на онази епоха да прилагавме съврмеменни критерии. Избивали са население войските и на Йоан Цимисхий и василий ІІ ри... Византийците са държат като победоносна армия. Ако никифор Геник е допуснал да се уплаши от някакви слухове за огромна българска войска дето идва....това говори мнаго зле за уменията му на владетел... В крайна сметка...византийците до момента са ни били..а не ние тях. Защо се разлага толкова скоропостижно е дна занчителна и опитна имперска армия????

Много моля за помощ-имаше един филм относон Септемврийското въстание, по точно пресъздаваха боя на гара Фердинанд мисля-, когато кавалерийски ескадврон от войската слезе от товарни вагони... Спомнята ли си го? Български филм, гледал съгм го много отдавна и сега не се сещам за заглавието , а го търся..... Ясно си спомням сцаната, когато кавалеристите започнаха преследване на метежниците в един масив от слънчоглед... дано се сещате за филма... Ако може да ми кажете заглавието.

Да има резон.никифор І Геник да е бил лабилен психически и по-сериозна стресова ситуация(, каквито на война не липсват) да го е извадила от равновесие.... Относно безпокойството- хм......дайте да не преувиличаваме силата на България по това време.... Все паак византийците към него момента са нахлули в държавата ни и са превзели една от главните разиденции на монарха.-..А не е обратното..... Едно е ясно-нещо става с византийската войска преди да бъде избита...Въпросът е какво и най-вече може ли с голяма степен на достоверност да се установи.... Нъплоно реално е това Геник да е давал противоречиви заповеди.....неадекватни...да де, ама той не е ,,сам войнът е войн"...Има си ,,щаб".....Все няко ще го вразуми.Синът му Ставракий е там...... Тук не дискутираме това какви биха могли да са бойните загуби на ромеите....със сигурност ги е имало, особено в лековъоръжените отряди.....С колко се е намалила войската им преди да нъхлуе в Плиска-таво вече не може да се установи. За мен лично хипотезата-ромейската армия се срива психимчески, поради страх от българите-не издържа. ромеите няма, от какво да се боят-вече два бъти ни бият. В Крайна сметка, явмно нищо не можем да изясним....

Добре казано.... виж монте Кристо 35 страници тема, писания на хора с интерес към историята и на такива, които си вадят хляба като преподъвъщи и изучаващи тази наукиа и нищо... Интересът ми към темата е и малко сантиментален.....Когато кансдидатствах с история(далечното лято -юли 2001г.) в СУ темата по бългаска история, която ми се падна бе- ,,Българската държава през първата половина на ІХ век"... та въпросната битка - която историците локализират във Върбишкия проход съм я разглеждал и тогава също ми направи впечатление(тоест не се доверипх та здатите, които са посочваха около битката, а именно:-20 юли нахлуване в Плъска и започване на безчиствата-23 юли -излизане от Плиска и движение бързо на юг-26-юли последното сражание - гибелта на императора)... Лично за мен тази времева схема, за която пише и професор Йордан Андреев в старото издание ,,Българските ханове и царе-VІІ-ХІV век" не издържа... писал си го ти-армия натоварена с въоръжение и плячка по това време не се движи толкова бързо..... Но да се върнем конкретно на темата: монте Кристо сггрлобявайки картинката с историческите факти аз поне се убеждавам, че първо както пишеш -няма ,,трета българска войска"-илил,, панонска войска".... Причината ромеите да си тръгнат толкова скоропостижно е друга! Възможностите според мен, не са много, а именно: 1.Решение на императора да се придвижи към Сердика(най-логично звучи, защото е и прагматична цел на похода).Падането на Сердика 809г. е голям удар за империята...Този град държи поне две комуникационни пътни артирии.Разсъждава така- ,,българите са бити и са безпомощтни", трябва да са възползвам от момента... 2.Разпространиние на слух сред войската, че Крум идва къвм ромеите заедно със силна войска от наеминци и ,,вся всеболгарская сволоч"- това според мен не издържа.Колкото и прости и суеверни даса бъли средновековните хора, в случая говорим за професионална войска, която вече е реализирала две бързи и значими победи. 3.Реално придвижване на българска и наемническа войска- тази хипотеза е възможно, само че става дума за действия по ,,мобилизация и развръщане в самата Мизия".... 4.Някаква малоумна заповед на Геник за бързо изтегляне на юг......Това е напълно възможно..... 5.Разпадане на дисциплината, духа на армията- каква да е причината???? Вие вярвате ли на това никифор І да е забранил на войската да мародерства ? 6.Нито една от двете по-горепосечени хипотези.Просто кратък, бърз наказателен поход-твърде е невероятно. Аз за себе си вярва в това, че във времето то Превземането на Плиска, до влизането на Византийците в Източна Стара планина-става нещо сериозно! Но това нещо не е нито българска панонска войска, нито слух за придвижването й..... Възможно ли е всеобщо разложение да обхване една победоносна армия, само защото нейният главноковмадващ е финансист, фискалист и като такъв- класически скъперник и не дава достъп до плячката за всички???? Не мога да повярвам и кан КРум, колкото и да е бил кадърен да е ,,действивял по оперативен план" и да е вкарал византийците в капан...Просто това не се подкрепя от фактите...... Предложенията за мир идват след две загуби, една от които тежка и превзет кански аул..... Та...Крум е ибл в критично положение..... Все пак от 36 страници тема и спорове за численост на войски, отделин отряди на българите-не изяснихме най-важното.... Защо и как така явно неорганизирано ромейската войска започва бързо движение на юг..... Как така са проспали установяване то на български засади? Толкова ли е некадърен Никифор І като военен?дали наистина си е повярвал? Ясно е че и българите не си стоят така, а събират дещо могат войска в прилежащите и все още незасегнати от инвазията територии в Мизия. Тук вече идва място на това, че действително Монте Кристо излиза прав- византийците са проникнали през един проход, а тръгват да излизат през съвсем друг..... Напълно възможтно.. Още повече че през ІХ век подножията на Източна Стара планина от северната и южната и страна са били доста по-различни като ландшафт- със сигурност залесяване.... Действително има нещо много мътно около този поход....

Разбирам галахад.. Просто във всеки военен поход аз търся прагматичните цели и мотиви на организатолите му.... Осигуряваме тил от към маргиналните по това време сърби... Но тилът винаги ще остане несигурен-маджарите..... Въпреки династичните сродявания .......те ни висят буквално като дамоклев мач от север-северозапад.

Във нвръзка с темата, а иза да не се пуска нова такава-възниква един резонен въпрос- Кой всъщност е Светослав????Освен че явно е викинг. Каква е тая личност-това е тип ранносредновековен владетел-воин......

Благодаря за разяснението! Мизия- края на Х век......базирайки разсъжденията си по схемата ,,причина-събития-следствие/резултати/"...считам, че двете руски нашествия 968 и 969г., а да не забравяме и византийската контраофанзива 970г. на връх Великден са истински ужас за населението в Източна Мизия... Съдейки по отзвука от нападенията на Светослав, а също и по действията му(жестоко инвазия и жестоко отношение към населението в заетите територии, поголовно разрушаване на крепости, вземане за заложник на владетеля ни, избиване на много от аристокрацията, която явно не е искала да служи като придадък на тоя варварин(истински варварин)..........Аз лично считам, че между Праслав и Дръстър-нито едно селеще българско не е оставено оцеляло... Защо се отклонявам- считам че в края на -Х век в Източна Мизия няма Българска власт/администриране е иксплоатация на територия/, няма или е силно намалено(меко казано) Българското население...Много е спорно доколко и дали изобщо точно в източната част на Мизия комитопулите възстановяват някакви наченки на държавна организация.... При тия катастрофални събития струпали се на България от 968 година до 971г., това което е оцеляло като народ се изтегля най-на запад в Мизия, че и на юг .........вижте това са 3 години на жестока, жестока дори по пхредтавите на Ранното Средновековие война.... Руско-варяжките зверства е излишно да говорим, какви последици имат....тия които идват от север са .........езичници и това още повече влошава положението на населението в завзетите от таврите на Светослав български територии..... Та.....Мизия в края на -Х век не е в състоятние да захрани с достатъчно население за войската/да бъде добра демографска база/ и продоволствие държавата като цяло....

Какъв стрес Кухулин????Думите ти противоречат на изворите! Не се сърди! Факт 1: Войската на Никифор първо разбива отряд ,,отбрани българи"-добре оспорваме цифрата 12 000...нека са по-малко.. След това поне според мед с ,, жокер - помощ от предател" Никофор І геник и войските му преминават един или два източностаропланиски прохода.... Вървят на север и срещат друга смесена войска от 50 000 души българи-разбиват и нея... нахълтват в аула на Български кан, убиват, мародерстват, изнасилват, горят....всичко върви по византийския план, дори по-добре.... Това е варварско поведение, но поведение на ПОБЕДИЛА АРМИЯ, С ЧУСТВО НА СИГУРНОСТ! За какъв психхологически срив става дума???? Ти и аз ако се поставим на мястото на Геник, какво ще прави-хвалби, черпене и плащане на войската и радост, радост от успехите! От близо 2 века византийска армия преди това не е минавала по суша не север от Хемус! Сега и войската на българите е поголовно Бита, ,,кожогризият им владетел"(според самия Никифор) моли за мир....За какъв психологически срив говорим изобщо?????? Поне до така описаните събития Никофор има само повод за радост, а не да се срини психологически! Оставете тия приказки! Дори и цифрите визирани от летописците да са преувеличени, фактите са такива- видзантийците разбиват два български отряда...разграбват и изгарят един от аулите...... Това са успехи момчета! Това не е повод за срив!Дори и след тия успехи да достигне новината за движение на силна българска войска. Нещо е станало!при това нещо сериозно.......Затова по-горе питах Ресавски, защото той за разлика от мен е професионален историк......Аз обичам историята и много съм чел верно, но това е било до университета..... по-точно питах ресавски какво е вършела армията на никифор между шуманското плато и Източна Стара планина? Не говоря за безчинсктвата......Приемаме, че който се е спасил от нашите- спасил се-останалите за избити от ромеите.... Само не ми казвайте, че премазването на български деца(варвари за ромейската армия) би било повод за психологически срив у един професионален средновековен византийски войник, който се е бил с араби, българи......и то в ония тъмни и нехуманни векове..... Нещо е станало с армията на Никифор І......Говаря за преди решителното сражение в един от Проходите, когато е унищожена армията и самия Никифор убит... Ако бяхме по-богата държава, със сигурност този въпрос би се превърнал в една интригуваща тема на предаване от рода на ,,Исторически детективи" по Дискавъри .... Затова загадката е голяма-какво бе аджеба става с тая победоносна армия та да тръгне бързо през проходите да се връща в низините на Североизточна Тракия??????????????? Ето това е за мен въпросът и това следва да бъде център на дискусията? Дано се вклйчи и Монте Кристо да изложи своето мнение..... ППП Никак не вярвам Никифор І да е бил такъв глупак сред постигнатите успехи да тръгне да се държи зле с войската...въпреки че времената са сурови и безчовечни, все пак всеки император и изобщо врладете е социален демагог-своего рода популист и няма интерес личен да настройва армията срещу себе си и то по време на поход и то на противникава територия.....никифор І Геник е прагматик...Осатвете това със скъперничеството-- вие как си представяте една 25 -30 000 дна армия, разбирай множество от мъже преминали през сражения, нахлуват във вражески град-кой може да ги спре да грабят?как става това?чисто практически как ще спре Никифор войниците му да си награбят плячка...... Нещо се е случило.......

Аз адресирах въпроса си напълно сериозно?????????