andreiS40

Просто са много като хора, работяги са(, а не мвърди като гърците), имат пазари за продукцията си, която е най-общо казано сносна.....Инвестират и в иновации... Но най-вече турците(масата от турските граждани) не са разглезени, като средно и западно евройпеците... Да не говорим, че по никакъв начин не могат да се сравняват като трудолюбие и трудови навици, дисциплинираност и непридирчивост с циганите на ЕС-Испания, Гърция. Турчинът си наляга парцалите, бачка, издържа семейство, купува имот и прави пари..... Бъдещето е пред тях. Нали Ви казах,моя колежка отиде с мъжа си да живее там .............. не забравяйте, че огромната част от турците са в репродуктивна възраст, населението не е азстаряващо.Това също е голям контраст със Западна Европа ...След като имат голяма работна сила и малко застаряващи, означава, че в бъдеще социалните им фондове са обезпхечени, няма да ,,прегреят" и да рухнат в крайна сметка... Просто има кой да работи! И при това наистина работят, а не строят социализъм(всъщност неосоциализъм) и не отчитат просто дейност, както гърците. Турците са жизнеспособна икономика.

Как да няма значение Турция???Те са голям пазар и икономика.Имат трудави ресурси, по-големи от тези на Германия. Най-стабилната икономика в Европа са в момента....Капитали свободни също имат. Да не говорим за това че индустрията им работи на пълни обороти. Невски, твърде много подценяваш икономичиските сили на турция...... Наскоро обявиха покупка на 30 изтребителя, при което веднага извадиха сума от 2,9 млрд долара, без никакъв проблем.Без кредитиране и прочие.

Не съм съгласен обаче, че Турция и Китай вече ,,гърмят"..............

България също ще го отнесе под една или друга форма..... Стагнирането у нас в частния сектор(къде реално, къде спекулативно от страна работодателите) е осезаемо...... Тръгне ли надолу Гърция, отиват и част от банките у нас....

Така...Във връзка с темата, ето тук линк от едно меродавно мнение.... човекът е известен с точните си прогнози в окономическата сфера: моля http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D1%89%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B0&source=web&cd=4&ved=0CDAQtwIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.tvevropa.com%2Fbg%2Fnews%2Feconomics%2Fview%2F62057&ei=BIe5TqeNIa2N4gS8kI2ACA&usg=AFQjCNF8o0gDifgZBQ-4PQeaDW_iyYhzNA&sig2=QgIKZAqw9zrb7zdgHxNsLw&cad=rja

Крамър, сега какво дискутираме? Че Къстър е слаб(разбирай слабо тактически подготвен командир) или че индиаците са били много? ти като човек с военно образование(поне с такова впечатление съм останал), как оценяваш за себе си Къстър?

А Турция? защото мои колеги се преместиха да живеят там ..... Никак не са зле....

Не така Невски!не така, с лошото.... нито Гърция ще я оставят да банкрутира, нито западняците ще се примирят да живеят стагнирано....

Галахад, много те моля! Обсъждано е, при това многократно....... Дистанцията от тези събития(падането на Второто Българско царство) е толкова голяма, че ни позволява един по-безпристрастен подход върху тях! На Шишман и да бяха помагали - все тая..... Българските държави и българите просто отказаха да се бият докрай и се предадоха, на много места и доброволно... Да не говорим за некадърността на владетели, севасти и военни..... Османлиите си преминават Стара планина ей така безнаказано, това за какво говори??? Няма място за сравнение между нас и унгарците.... Онези поне се биха като хората....

По-горе поисках Историк да напише конкретно, какво правят на жените си. Аз най-малко мога да бъда определен за приятгелски настроен към тази религия, която по същността си е анахронизъм, нехуманна и крайно реакционна(хе хе почвам да звуча като млад партиен секретар). МЮСЮЛМАНИТЕ нямат място в ЕС! Просто са носители на чужд цивилизационен модел! За нещастие, една ограмна част от световните запаси от нефт са на територии, администрирани от ислямисти..... Крайно време е САЩ и ЕС да променят това........ Не ми изнася цена на бензина от 2, 50 лева..... Това също е една причина да не хересвам мюсюлманите и арабите конкретно! Нагли са!

Явно работиш за банка, защото в БГ само този сектор е добре..... ППП аз от тухлени дъждове не се боя, защото засега излизам на улицата винаги с пистолет под сакото....

Е анджък бе миме! Ама гърците са по-умни от нас!Доказаха го за пореден път....Харчат, живеят на широка...друг плащаше, плаща и друг ще плати! А Българите - ГНЬЕТ ТОТАЛЕН! Кой е тъпият в случая?ние или гърците? Ние сме!

Не само! Това е поредната проява на гръцикия манталитет-нахалство, коварство, политика на поставяне на партньорите пред сваршени факти! Те гърците така и прогресират! Ще им опростят дълговете и нищо няма да платят! ЕК къде беше досега, за да не забележи, че ГЪРЦИЯ Е НАЙ-МИЛИТАРИЗИРАНАТА ДЪРЖАВА В ЕВРОПА! Трупат оръжие като бесни, зъбят се на Турция.....с парите на Германци и французи!

Това просто не е вярно! съвременната гръцка държава е много по-сатибла, по патриотично изградена и централизирана от България! Ако не си забелязал и по-богата!

И какво правят на жените си(освен бебета, разбира се)? Историк, много моля като се пише и обосновава някаква теза, то това да не бъде съпътствано от недомлъвки..... Иначе да- мантолитетът, светоусещането и културата на мюсюлманите са несъвместими с християнските принципи, които са идейната основа на ЕС! Нищо лично, просто факти. Няма какво да се обиждат мюсюлманите!

И като я разсича на две, какво от това? Какво следва от паданета на Масква в ръцете на французите? Останалата част от Русия капитулира и/или се разпада като държавна организация????не става Руснаците, както им е традицията щяха фанатично да вкарват хора и още хора и още, докато не намалее броя на французите, затруднят/направят невъзможно комуникациите на нашественице и ги изгонят.... Много надценявате ролята на Москва.... През 1812, а и през 1941 г. същото и да падне Москва безспорно е голям удар...Тежък удар, но не е напоправимо., защото Русия не е московското княжество на Иван ІІІ, а империя...... ППП Руснаците като манталитет са особен, уникален народ......народ, коъйто никога не случи на управници и въпреки това оцелява. Засега поне.

Карабините ,,Хенри" на индианците, убили подразделението на Къстър са по-скорострелни, но използват по-слаб боеприпас от този на еднозарядните пушки на регулярната армия на САЩ по това време... В тази битка Къстър си е получил заслуженото...Много от ,,битките", които е водил са чисто и просто клане над жени, деца и хроми старци... Литъл Биг Хорн е плод на надменността, посредствеността и недостатъчната тактическа грамотност на Къстър.... Не карабините Хенри са спомогнали за успеха на индианците, а грешките на Къстър.... Истината е, че е бил посредствен командир, който със смелост и безрасъдство(, които в някои случаи помагат, но и това си има лимит) се отличава вав войната между Севера и Юга 1861-1865г. военните действия са дълбоко рационални като замисъл исамо със смелост не става.

Доста крайно мнение и то за историк - професионалист! Това, че ние не разбираме ацтеките, не означава че маталитетът им е лош или, че сполетялото ги е заслужено!

Защо Глишев? Културата на ацтеките е уникална!

По-скоро България щеше да е първо окупирана от Сърби и румънци и доразпарчатосана... През 1921г. в България има Съюзна контролна комисия, която плътно следи за извършваното разоръжаване... Да не забравяме, че веднага след Първата световна война на никой от българите не му е до нова война.... Страната е разорена, с бежанци... Колкото и да мразя Стамболийски, в случая отчитам, че не е имал такава възможност за действие..... През 1921г. България няма възможност да води война.....

За разлика от нас, унгарците дават доста сериозен отпор.... Мисля, че за Егер има дори и филм Релефът на Унгария(говоря за централната й част) също улеснява османците и съответно прави особено трудна отбраната на страната.... А османците са страшна сила, дори и зле командвани.... До Виена те са практически във възходяща експанзия..... Преломът е едва при Виена, а не при Лепанто.

Римлянин, не мисля, че има пишещ в този форум човек, който да не отчита този, как да го нарека обобщаващо-,,субективен подход" на хронистите..................Дори наивност в оценката на дадени исторически събития. Но мисля по-важно е следното: Последните няколко страници по темата са истински и пълнокръвен СПАМ! Съжалявам, Но е така! Изроди се темата в....оценка на военния потенциал на Средновековна България(сравнително голямото Българско канство на Долни Дунав). Породиха се спорове, не за това къде точно е станало сражението(такава дискусия има смисъл и е оправдана оспорваността й)...., а за това, колко войска има кан Крум, имало ли е български войски в Паноноия???? Ама не така !

Дендроаспис, не се излагай 7-ма Рилска дивизия Балканската война/1912-1913г./не е 105 000 души, а е някъде към 45 000(всъщност 44 седемстотин и нещо )........ Не повтаряй глупостите на Божидар Димитров...... Имаше дискусия преди време........ Направи справка в Централния военен архив във Велико Търново да видиш щатовете. С това дето дивизията била 105 000 души яко преповтаряте глупостите на Б.Д............ Числеността и е 45 000. Сездма Рилска дивизия, дори и към нея механично да прибавим числото на Македоно-одринското опълбчение(въпреки че е съвсем различна бойна единица, действала на друг военен театър) двете общо нямат 105 000 души. Ако дивидзията беше толкова нямаше с такава лекота сърби и гърци да окипират повече от 80 на сто от Македония...... Темата яко се изроди честно.....в догадки..,,панонски армии"......,,трета армия на Крум" и прочие..... Почвам да се плаша от тази тема......

Графе, по-горе имах предвид кампанията от 812г....................Просто от бързане пропуснах да напиша годината. Аз също като теб не търся армии от нищото, просто защото такинва армии няма и не е нужно да си профешънъл хисториън мен, за да го знаеш. Ударът на византийците от 811г. е много тежък и сериозен. Без да омаловажавам нашият успех, считам, че сме имали доста късмет(не ме плюйте словесно моля). За съжаление такъв късмет нявмахме при двете руски нашествия 968, 969г. и послбедващата византийска офанзива от 970г. Момчета, извинете при цялато ми уважение към Кан Крум и към Вас(е Вас Ви уважавам по-малко от кан Крум, Нищо лично сега ) Считам, ако мога най-просташки да опростача и без това ОСПАМЕНАТА ДИСКУСИЯ и тема! През лятото на 811г. резултатът от войната Византия България е ......2:2............ Да Два на два--( Бурно и агресивно-успешно византийско начало- Две победи(пишат затова хронистите), преодоляване на проходите, превземане и опожаряване на Плиска. Ядрото на българската войска на Крум е унищожено(ерго временно се забавят плановете на Крум за инвазии на юг-факт следващото нахлуване е 812г.( От друга страна, след двете поражения Българите с наеминици, с мобилизация и рискова тактика...........Бум изравняват резултата като напълно разгромяват византийците, че убиват и НиксофоР І Геник.... Съжалявам пичове, ако ме мислите за лош българин, обаче аз мисля, че резултата е равен, най-малкото защото византийците унищожават и разграбват НАШАТА столица, а не обратното. От друга страна пък ние декапитираме ,,гордий Никифор"........... да де ама според мен, при сравнителен анализ на възможностите(говоря за човешки, стопански, а от там и военен потенциал).....последиците за България от тази победа са важни, но и доста тежки дза преодоляване(говорим за загуби).Недейте да ги омаловажавате.Не е шега работа византийската войска. Оставете тов,а че не следващата година разоряваме Трекаия, че превземаме и Месемврия и си прибираме 36-те сифона за гръцки огън дето не сме знаели как да използваме(пък и ,,боеприпасите" са били кът). Та............загубите, които византийците ни нанасят в лятаната война 811г. са сериозни и има доказателства, че от тях се възстановяваме ДЪЛГО, ПРОДЪЛЖИТЕЛНО ВРЕМЕ, КОЕТО ВКЛЮЧВА ПОЧТИ ЦЯЛОТО УПРАВЛЕНИЕ НА ОМУРТАГ(814-831Г.)..... Не говоря само за строителството, но и за вътрешно-политическата консолидация, реализиратна чрез пъви наченки на общо администриране на държавната територия...... Тоест БЕЗ НИ НАЙ-МАЛКО ДА ОТРИЧАМ УСПЕХЪТ НА КРУМ ОТ 26 ЮЛИ 811Г. за себе си считам, че: постигнат е в рискована битка на ,,живот и смърт", а това означава, че моментът за България е бил критичен! Второ- въпреки, че сме убили византийски император(, а това само по себе си е сензация, особено за Ранното Средновековие- първият такъв май беше Валент убит в битка, мащабите на загубита за Византия от тази кампания(лятото на 811г.) са с доста по -малки параметри, отколкото за България...............Еми сори сега, императорът си е император, обаче не е незаменин, особено ако си държава като Византия с нейната магнаурска школа, държавническа традиция и ерго по-голяма ,,резервна скамейк" от бъдещи императори/кандидат-императори..... Все пак въпреки, че през следващите 812, 813 и до смърттта си 814г.- Крум е в настъпление....никога нашето настъпление не заплашва сериозно Константинопол... Това не е критицизъм от моя страна...това са факти.... Просто разликата в мащабите на враждиващите страни е огромна и то ВСЕ НЕ В НАША ПОЛЗА!;От тук и възстановяването от военни загуби и катострофи при нас става по-бавно и трудно.... Просто не сме случили на съсед..........и в крайна сметка на регион за трайно поселение и продължаване на държавната традиция. При което дължим дълбок поклон, че нашите предци са защитили ПБЦ, толкова време и толкова системно на ударите на една почти 1000-тна империя, на нейната огромна за времето си войска и особено активна и коварна дипломация... Е накрая ни виждат сметката, ноотдавайки чест, трябва да признаем и доста зор от тяхна страна(на византийците) дакото затрият Първото Българско Царство......... Ако мога да използуввам съвременна военнополитическа лексика за станалото през 811г. накратко- Българите с цената на две загубени сражения, опожарена столица/или важен аул/ и много човешки жертви, все пак успяват да победят нахлулата войска, разгромявайки напълно вършещата инвазия войска, убивайки нейният военачалник и в крайна сметка отразявайки агресията да възстановят териториалната цялост((((това за териториалната цялост е малко в сферата на шегата, но напълно в духа на оспамената тема). Все пак по-горе написахте, че властта на Крум макар и за кратко е доста жестоко отслабена и дори я няма в източните части на държавата(пространството където се разгръща византийската войска след преминаването на проходите).Говоря за отрязака от време от нахълтването в България, до пълният разгром на византийците....

Добре де монте Кристо....яко разтърсена е Крумова България от Бързата инвазия от юли 811г............ но как си обясняваш това бързо(напрактика с оглед контекста на епохата) светкавично възстановяване на силите на България и контранастъпление/всъщност отдебно друго българско нападение по южното черноморие и Източна Тракия-владения на Византия??? Това не става с лек отряд, вършещ набег.....