КГ125

1/ Хърс - Наличието на латински думи в албанския не го прави латински. Но при влашкия текст имаме и граматика, нали така? Тезата, че власи значи пастири не е вярна. Какво тогава значи каракачани? И как да си предтсавям текстовете от хрониките. Вместо "власите и българите", както изрично е записано, да четем "пастирите и българите". А защо не "орачите и българите"? Политическите въпроси, които си задават унгарците не отговарят на простия въпрос, който непрекъснато ви задавам и на който бягате от отговор: На какъв език е написано писмото? И линейният текст на кръста? 2/ Иванко - не повтаряй написани текстове преди това. Достатъчно е да дадете линк. Следващия път ще ги изтрия. 3/ Нищо не сме изяснили за писмото. На какъв език е? Няма влашки, който е единоезичен със славянския. Ако е един езика, защо има две имена? Не ме питай за какъв език те питам, а ми отговори на посочения по-горе в черно въпрос. Т.е. на двата въпроса. Не ви ли се струва, че обиждате българите, като сочите, че са се оставили да им заменят езика с някаква латинска измислица?! Не ми давайте за пример Македония и Гърция, защото там нещата са със средствата на терора на 20 век, за който има свидетелства. Посочете ми ЕДИН пример за насилие на румънци над българи в периода 15-19 век? Няма. Ето спорните текстове: http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=30286 http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=31715 http://nauka.bg/forum/index.php?s=&sho...ost&p=31901 Хайде сега всеки четящ темата да ги погледне и с ръка на сърцето да обясни що за език е това и кой го е измислил? После да свърже лекотата, с която румънския се налага в Румъния с тези текстове, както и с многократното средновековно споменаване на власите именно като етнос. Като се приказват смешки българската кауза не се защитава, а се окарикатуриява. Наблегнете на българското влияние върху власите и ще видите колко съществено и определящо е то. Ама да ги изкарваш българи е смешно.

Няма нищо за изясняване в тази реформа. Това е създаването на румънския през 19 век. Иде реч обаче имало ли е влашки или власи или не. Няма "стига с това писмо", защото то поставя един много прост и много фундаментален въпрос - на какъв език е написано? Не са двама власи, а един българин е писал до княза на Брашов, който е немец, на влашки. Както казах, литературата не е било първо занимание на власите, а овцете Официален език - защото българи командват - е българския. Но то и латинския е официален в Европа стотици години

И къде е съпротивата на българите срещу всичко това? Няма такава, защото е пълно с власи. На какъв език е писмото?????? Колко пъти да питам. Или кръста, или другите влашки текстове? Казвате, че са малко, но какво искате от хора, които пасат овце и пишат на български и са пълни с български думи? Златен век на влашката книжнина ли? :) И така - какъв е тоя тайнствен език. Отричате да е съществувал влашки език ли?

Твърде добре!

Много добър материал! "Ты еще спрашивал меня о моем местожительстве. Знай, что я живу у... реки, с помощью Всемогущего, и на ней находятся три города. В одном (из них) живет царица; это город, в котором я родился... Во втором городе живут иудеи, христиане и исмаильтяне и, помимо этих (людей), рабы из всяких народов... В третьем городе живу я (сам), мои князья, рабы и служители и приближенные ко мне виночерпии... Это мое пребывание во дни зимы. С месяца Нисана мы выходим из города и идем каждый к своему винограднику и своему полю и к своей (полевой) работе. Каждый из (наших) родов имеет еще (наследственное) владение, (полученное от) своих предков, место, где они располагаются; они отправляются (туда) и располагаются в его пределах. А я, мои князья и рабы идем и передвигаемся на протяжении 20 фарсахов пути, пока не доходим до большой реки, называемой В-д-шан, и оттуда идем вокруг (нашей страны)... В конце месяца Кислева, во дни (праздника) Ханукки (праздник освящения храма — Прим. ред.), мы приходим в (наш) город. Таковы размеры нашей области и место наших стоянок. Страна (наша) не получает очень много дождей, (но) изобилует реками и источниками, и из ее рек... очень много рыбы. Страна (наша) тучна, в ней очень много полей, лугов, которым нет числа; все они орошаются из (нашей) реки... Я живу внутри острова; мои поля и виноградники, все нужное мне находится внутри острова. С помощью Бога Всемогущего я живу спокойно...»" Може би все пак Итил е бил на остров и е потънал във Волга?

Ха, че Герлах къде ще да ги е дянал??

Типично по френски - щом трябва символ, ще го измислим, макар и фалшив... Революцията е съборила стария строй и е разчистила пътя за съвременната национална държава и в този смисъл е белязала 19 и 20 век, но за съжаление твърде грубо. Аз не бих отдал голямата заслуга на революционерите за съзиданието след революционните събития, заслугата за това е на Директорията но най-вече на Наполеон Бонапарт. Английската революция се справя много по-умно, то е очевдино, че англичаните владеят изкуството на здравия разум и баланса много повече, от французите...

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=141978 Надявам се, да не е стара информацията, от днешен брой я взимам.

:) Е нямало е.

Ха, спомням си я тая сцена, прасенцето беше в раницата :)) Супер филм, ще трябва да преоценяваме 60-тте години

Е, не чак тъй песимостично, но наистина има основание за критика

Да, но в началато. Ако не е това, какво е станало?

Имало е няколко "некласически" фактора, които определят спецификата на хазарската държава и съответно обясняват изчезването й без следа: 1/ политически - тя е била съставена от един относително малък елит на рахдонитите, изповядващи, но само в своя затворен кръг, юдейската религия; народът през цялото време е бил изолиран от официалната религия и се е състоял от хазари (навряно, защото не знаем доколко е имало хазарски етнос в пълния смисъл на думата), славяни, на финала е имало и много православни християни под византийско влияние, навярно и други. Подчинени на хазарите са били българи и др. народи по периферията на царството. След падането на хаганата това население, наречено "бродници", еволюира в днешните руски казаци. Това разединение улесянва разпада. 2/ географско-климатичен - Сърцето на Хазария е на тогавашния бряг на Волга, който не само не е бил там, където е сега, но е изглеждал и по съвсем друг начин - цветущ умерен климат, богата напоена земя, гори, растителност и пр., осигуряващи много благоприятен за живот и земеделие климат. Някъде към 8 век обаче настъпва голяма климатична промяна, в резултат на което река Волга сменя направлението си, устието й се мести, нивото на водата и на Каспийско море се вдига, това, което са били хълмове, ограждащи зелените брегове на Волга се превърща в бряг, а цялата територия на първите хазарски селища остава под водата. Това става достатъчно бавно, за да може хората да се изнесат на високите брегове и на т.нар."беровски" могили и да чакат там връщане на водата, което обаче никога няма да се случи. Брегът на Волга става мокър и песъчлив, растителността се сменя с едва ли не полупустинна и вече няма и помен от прекрасните градини на хаганите и от богатата и защитена от горички и криволичещи долинки земя. Така е поне според Л.Гумильов. 3/ специфика на строителството - то вероятно е било в голямата си част дървено, така, че изчезва без следа. При вода и във влажна среда дървото не чака дълго археолозите

Логиката е, че това, което сочиш са процеси след средата на 19 век. Влашкият дотогава и от средновековието си остава примитивен език, на ниско ниво, относително и не го казвам в обидния смисъл. Но си е влашки език имаме писмо, имаме кръст. Власите не са българи, от това, което пишете, не може да се изведе това. Пак ще питам нещо много просто: Какъв е езика на Нешовото писмо и на кръста? Защо той е там? Защо няма 1 ред за съпротива на българите срещу някакъв латински, от 19 век или преди това? Защо латински, отде накъде??? Освен ако основа за това в лицето на влашкия няма отпреди.... ??? Ако ще е латински, защо няма покатоличване? Или мислите, че е лесно да се смени езика на някого, а религията не? В румъния просто няма процеси, превръщащи българския в румънски; има процеси, превръщащи влашкия в румънски. А влашкият е примитивен латински с българска, унгарска и турска (в тази поредност) надстройка. Затова и власите не са разбирали съвременен румънски. Я им дайте български вестник да видим какво ще разберат? Още по-малко.

Може обвиненията да не са съвсем безпочвени, но държавата си е Византия, не е друга. Изобщо, много ми е любопитно каква степен на българска традиция е запазена след 1018? Като че ли тези неща не са изследвани, или?

Да, да. Особеност на хазарската държава е липсата на достатъчно консолидация - юдейски рахдонитски елит, наемни воини, главно мюсюлмани и разнообразен народ, изолиран обаче от официалната религиозна и държавна традиция.

Кой знае дали е скрита... Като знаем колко малко от византийската книжнина е запазена, представи си българската. Добре би било да се разбере какво е горил Милетий в Търново, какво е изнесъл Григорович в Казан, но навярно няма да се узнае. Така че - няма и това е.

За начинаещите - трябват ви само нерви да изтърпите първите 100 страници от която и да било от 5-тте големи книги на Достоевски. След което на главите ви ще се отвори целия космос и всички измерения на човешкие дух, до които можете да стигнете

Съгласен съм. Аз имах предвид друг аспект. Все пак центърът на империята не минава в български ръце. А иначе да, показателни са думите на Българоубиеца, че най-голямото дело на живота му е обединението на България и Византия в една държава...

Ами в Ирландия 90% не си разбират келтския. Това прави ли ги англичани? Нормално е да не си разбират класиците и вестниците, защото там пропастта между народ и елит е огромна. Ако е изкуствен тоя език, кой го създаде и кога? Нешо от Дългопол или каменоделецът на кръста от Балчик?

Горчивата истина е точно тази.....

Търся текста на Ибн Хаукал и намирам само коментари на български и на руски, да видим точно какво пише той за Итил. Вариантите са два - легендарен или реален. Итил е името на Волга, дали градът се е казвал така? Ако допуснем, че е реален, мисля, че можем да си обясним изчезването му с това, че не е бил твърде голям (устройството на хазарската държава не е предполагало големи градове), бил е главно дървен, изчезването му става бавно, следователно и материали и пр. се пренасят и ползват пак, водата е унищожила дървото, да не говорим за нашествията. (Същото важи и за останалите селища на хазарите. Саркел остава, защото го ползват и след тях и става на Белая вежа). Впрочем думата вежа има интересно значение - укрепление, но не каменно Ако е бил измислен, то къде са другите?? От всички селища само като че ли Саркел стои. А очевидно не е бил само той. Следователно хазарските градове са изчезнали под влиянието на някакви, мисля, че горните фактори, идентично.

Чак като византийската администрацията не е била. Съществените документи не ще да са били толкова много, всъщност, във време, когато малко се е пишело. Голяма част от комуникацията, за която днес сме свикнали да виждаме документи, не се е съставяла. Къде би бил архива, ако може да се използва такава дума? Ако изобщо е имало централизирано занимание със събирането на документи, то е било в Търново и или е скрито, или е попиляно от турците. Много от книжата са съставяни от църквата, при различните владици. Възможно е да има нещо запазено и там. (вж.книгата на Гълъбина Петрова "Църква и църковно право в Средновековна България"). С две думи - и да е имало нещо, попиляно е. Нито турците, нито българите, нито пък фанариотите са пазели книжата на България.

Ох, той един приема, ама ..... )) Това в кръга на шегата, но наистина, странно е защо? Галахад, да, има много логика в това. Но все пак народността щеше да си каже думата, ако българите бяха победили и превзели, не и царя и висшите управляващи щяха да са не византийци от български произход, а българи, налагащи своята традиция. Народността, според мен, противно на много други схващания, е много жилаво нещо...

Нищо чудно да има. Не заради гоненията, а заради наличието на богомили. Особено при Александър нещата с българската психология са фатални. Всичко що има акъл ходи и блее по исихазма, богомилството, сто други ереси и пет пари не дава какво става в реалността.