КГ125

Едва ли. Според мен това са механични разсъждения - без да съм никакъв специалист, подчертавм, си мисля, че траките са претърпяли процес на обскурация на това, което са имали като култура и на тотална романизация - за това мисля има изобилни данни в София и България като цяло. Тракийска народност.... според мен няма. Как са се самонаричали жителите на Балканите да речем, през 3-ти век??? Идея нямам - римляни може би, но Рим е пълен с народности... След варварските нашествия тука по Балканот не са останали много хора - освен в големите градове и някакъв хинтерланд и покрай пътните кръстовища и пристанища... И тия по планините, с жилавият си скотовъднов полуномадски вид - власи и каракачени. Според мен те са си така били и по римско време - и това идеално обяснява и вулгарния латински, и липсата на висока лексика и пр. Това е жилав бит - още се помнят как каракачаните са ходели по планините и те побелявали от овце.... Та в т.ч. и в Люлин и из Софийското поле - чак комунистите с триста зора за ги свалили долу /и те на мига се интегрират, няма дивоти, няма ниска култура, напротив - "каракачанка да ти изчисти къщата" казват на някои места /. Но това си е бит, който е малко извън историята. Не мисля, че някакви римляни толкова са западнали, че да останат българите да ги покръстват, да им дават букви и пр. и то чак в 13-14 век... Затова така идат тука сравнително лесно българите и пълнят земята от Дунава до Драч - след обаче сравнително дълга експанзия. Така, че части от това местно население като нищо са се влели в народността, ама колко да са се влели? Виждаме ромеите как след 60 години живот на север напират да се върнат с Кубер. Виждаме тия, които Крум преселва на север от Дунава как и те се връщат. От къв зор други ще останат с мръсния и нечист народ в новата му държава?? Не знам....... Има някаква друга работа тука....????

Ясно, разбрах. Тъй като не ми е ясно надявам се засега, каква е картината, се ограничавам само да отвхърлям евентуални версии /явно грешно съм разбрал тезата ти - че има някакъв масов влашки пласт в българската народност/. Това за мен е безспорно, само че, imho, базирано на общите исторически данни за тези народи: - власите много условно могат да се нарекат римляни, заради относително ниската им /никой да не се обижда, говорим за факти/ култура и - албанците пък, с техните додържавни обичаи, съвършено самобитен доколкото знам - древноевропейски език и техните адети и табиети, ако мога да си позволя тоя израз... абсурд да са имали нещо общо с Рим. Та, мисля, че влашката част горе долу се очертава.... Няма противоречия, като гледам всеки напипва по нещо, като свиренето на цигулка - и това е нормално за такава бедна откъм преки извори материя. :) ПП А защо трябва да има трети елемент?? А не само заварени малцинства - кое по-голямо, кое по-малко - нещо естествено за място като Балканите и време като 7-ми век??

Атоме, всичко това доказва нещо безспорно - че власи са присъствали сред българите. Но степента на това присъствие не е такава, че това да е третия елемент. Ходили в българските планини жените им...носят славянски имена някои от тях, други не... Това още нищо е значи. Няма тяхно културно въздействие върху българите - последните им въздействат във висшите сфери, така да се каже - религия, азбука, политика - и то чак след 14 век.

Нито едното, нито другото. Потребителят изучава света - предлага му се такава медия - той я гледа,като няма ясни критерии, защото е още млад, да речем.

Готов си за списанието !

Трябва да се мъчи да се качи назад и надясно върху храсталака след което да заобиколи калта извън пътя.

Професионално, бай Дедо Либене! Кога и къде се подвизава?

Но пък може да основем начален капитал с басове по надпиване в някой бар :) :) БТВ тия с какво си мият влаковете, гарите и цялата държава???

Нищо особено - 270/300 км./ч. японско ежедневие.. как му се вика, забързано ли е, не знам и аз )

"Я вчера еще помню, что жизнь мне приснилась" ))) то вчера бех на 16, ама днеска кво ми става...

А в кой източник са изброени всички тези посетители на църкви?

http://sitemaker.umich.edu/mladjov/addenda&config=r4CyEa3wac0LNv4RkDNBAM Тоя човек страхотни неща има!!!

Амин! Точно така е, а ключът за проблематика като разглежданата е винаги там.... и енд ОТ, ама това е толкова важно, че трябваше да се обадя

Само че българите изглежда са говорели на старобългарски още преди да дойдат тука.. да не се отплесваме само натам в тази тема, но май така излиза. Власите са двуезично население - с българите на български, в тесалия на гръцки... Т.е. остават си самостойни, не се вливат, или ако се - не с такъв принос, че да ги дефинираме като "трети елемент". Не, не са те.

Да, пусто но не съвсем. И все пак тази пустота води до, да го кажа така, етническа недостатъчност за достатъчно за "трети елемент" смесване с пристигналите българи. Дума д няма, и статутът им, и самосъзнанието е на ромеи /не мога да кажа римляни, все пак има вече голяма голяма разлика/. Друг е въпроса на какво стопанско и културно ниво са и от кой етнос. Все пак, едно е жител на Филипопол от VII в., друго е влах.Там е ключът от бараката... в конкретната картина.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5472811 Коментирайте?

Благодарности!!! Страшни са.

Това е несъмнено така - друг е въпроса доколко това население стои на Балканите извън градовете и околностите им.... Не са ли те доста пусти, поне на север от Балкана, през 7-ми век. И още - само римско ли е? Може би вече и гръцко (всичко това омешано в котела на Империята?) Интересно противоречие, над което си струва да се задълбае човек. ... В контекста на Спандециевата тема за "истинските римляни".

Хора - склонен съм да се солидаризирам с Южняка в критиката на текста горе - той се състои само от предположения и недоказани тези. Ако власите имаха някакво друго, по-съществено участие в българския етногенезис, в българския щеше да има много латински думи. Обратното е. Цялата картина, сглобена, показва народ, без собствена обособена култура и политически институции, с полуномадски, полууседнал вид, гравитиращ във всяко "по-високо" отношение до държавотворните народи - българи, сърби, Империята, но запазил твърдо латинската основа на езика си, към който в изобилие се изсипват българизми. Не със "славяните" контактуват власите, ами с българите, но не като "трети елемент", а като един от елементите. По-скоро, заради видимата влашка наситеност в Тесалийската Велика влахия можем да говорим за това, че те са "третия" елемент на съвременния гръцки етногенезис, отколкото на българския. Първият документ на влашки е писмото на Нешо от Дългополе, но може би и кръстът на Мирчо и надписите по някои икони. Това говори за ясно и точно съществуване и на език, и на етнос, който след изчезването на България от сцената обособява през 14 - 15 век първите си политически структури - все още много "български", лишени от царска власт продукти на околоосманския късен феодализъм, васалитет и пр. и пр. Само че, друг документ няма. Власите, които са в периферията на империята, културната, тоест, са в същото положение, в което са тези, които са в българската и сръбската - обособен народ, но само като етническо малцинство.

Така е, мешана скара, но за мен е въпрос доколко тая скара е от бивши варвари? По всяка вероятност доста варварство са си имали, защото не би им се затъмнила така културата, ако я имаха...

Да, звучи логично... Колко ли римска култура трябва да е нямало това население, за да деградира /без обида го казвам/ до обикновени пастири, които и нямат дума за "свети" в езика си? Това, че населението си е останало на "самотек" известно време не е странно толкова много, но едни истински римляни биха си запазили църквата, биха били носители на културни примери, вместо да възприемат старобългарския за всичко извън бита си...

Но защо твърдоглав сега?? Опитвам се да видя нещата... Не им пречи да са, сигурно са знаели... само че какви данни има за това? Надписите на кръста на Мирчо Стари, които са с религиозно съдържание на влашки сочат толкова много български религиозни термини. Чак за "свят" имаха "свентоу" ..... Нима нямаше да имат латинска служба, латински текстове??? При българите имаме именно това - преминаване към свой религиозен език и служба. Защо да приписваме на власите нещо, за което няма данни и косвено по всичко личи, че го е нямало?? Тези, които са във Тесалия със сигурност са "византийски" християни - няма сведения за езичество. Но тези, които са в България и на север от дунава - за тях има изобилни данни, че са "български" християни. И следа няма от римско някакво християнство... ??? Работата е там, че му се поддават? Такива изменения при един народ с кристализирало римско съзнание па и християнски?? Чета го - но защо да са власи всичките? Пише "ромейски потомци"?

Къде в Чудесата? Ровя из нета, не намирам текста им?

И все пак - ако бяха по-ранни християни, щяха да служат на латински... А те служат на български че и във "високата лексика" термините са български повечето. Бог, вяра, кръст, моля се, - това са и чисто житейски термини; От списъка само църква, кръщавам, ангел и християнски могат да служат за 100% довод, но.... всички те идват и в българския от гръцкия Остава само "кръщавам". Не можем да мислим, че власите са нямали и понятие от християнство до идването на българите. Но колко?? То става масово, има масови следи от него, вече на български. Къде са римските църкви, къде са надписите, къде е службата. Па и православни са...

Откъде знаем, че са християни преди българите?