КГ125

Глостъре, пишеш някакви декларации и квалификации. Убийствата са извършвани от негри. Това е то.

Да. Но Англия не е признала суверенитета на неговата организация, а знаеш какво правят могъщите когато си оказват натиск един над друг. След като минава в ръцете на белгийската държава областта изведнъж геноцидът спира. Как ли пък не.

Ми защото подхождаш обективно и логично!

Но в края на 19-то век нещата се изменят.

Ето. Въпроси не се задават като тебе. Казва се - "етническият състав на еди кое си е еди какъв си".

О, ще пиша, ах, ех, их, въх, защото така или иначе става дума за българско население! Не за китайско. Поне там, където то е значително мнозинство. Солун би бил чудесен обект за компромис - там 1/3 са българи само, а честно казано за какво й е на България този град? Та той няма истински излаз на море. Да беше Драч или Вльора разбирам. Но със Спорната зона е много, много, много сложно. Там живеят главно българи. Ето това много малко хора разбира, не искат да разберат, а великата българска дипломация не прави нищо да разпространява каузата си. От гледна точка на народа си е голяма трагедия, класическа ако щете - в която един доста читав и така борил се за обединението си народ бива разкъсан. Да, с негови грешки, да, с тъпи политици, които той държи на власт години наред и им делегира "политическото" в обществото с лека ръка, обаче разкъсан. Попрехвърлих преписката на руските посланици със Сазонов - направо лъха дори от тая суха дипломатическа реч тоталната трагедия - румънците напредват из България, тия им пишат да се смирят малко, защото не им изнася и на Русия да се случи предстоящото унищожение на България. Румънците уверяват, че нямат никакви други намерения, освен да вземат до линията Русе-Варна... През това време българите са в мъртва хватка със сърбите на Криволак и Калиманци и са помляли цялата гръцка армия в Кресненското дефиле. Само след няколко дни Венизелос, министър-председателят на държавата с обкръжена и победена армия, ще ползва като решителен коз в преговорите в българите присъствието на румънската армия във Враждебна и ще заплаши, че ако не му пеят по свирката, ще "й каже" да влезе в София... Сръбските войници на фронта или се предават, нежелайеки да се бият повече, или се сражават с патриотичен плам, до смърт, обхванати от своя си патриотизъм. Българските парламентьори биват разстрелвани, българските пленници - убивани. Лидер на ВМРО в един от македонските градове е изгорен жив в пещ за хляб... Турците се връщат в Тракия и предприемат геноцид, за да изкоренят веднъж завинаги основанията на България да ги напада. Успяват. Тези, които свършиха най-малката работа, и един Шейлок от север, скочиха върху главния герой на драмата, за да го унищожат и това, което го спасява е само и единствено волята на големите, на които това не им изнася. Балканска трагедия с Есхилово-Шекспиров привкус.

По-скоро глупак, отколкото престъпник е Фердинанд. Синът му се опитва да замаже нещата, но уви. (не се впускайте натам в тази тема!). С останалото съм съгласен - 1913 е абсолютно крайъгълна за целия български 20-ти век.

Населението на Африка през 1900 г. е общо 129 милиона души; Територията на Леополд е около 250 000 кв.км., населението на цяло Конго, което е 10 пъти по-голямо от територията на краля, е през 1900 г. около 4 млн. и 500 х. човека. Това прави окооло 1 милион човека население на кралската част през 1900 г. .... Голям проблем за света стават владенията на крал Леополд, та чак Марк Твен пише фейлетони за него. Много е демоде кралете да имат лични владения в ония времена, не е 18 век, не е и 15-ти, 19-ти е, па и 20-ти. По повод на историите с Конго Джоузеф Конрад създава и уникалният си роман „Сътрцето на мрака”, по чиято тематика после през 1967 г. се прави „Апокалипсис сега” Интересно – американските пионери са смели и дръзки първопроходци, но виж в Африка, кой знай защо им викат долни колонизатори. Крал Леополд, подобно на големият му съперник Сесил Роудс, като юноша обикаля Африка поради здравословни проблеми и, виждайки огромната девствена земя, започва да мечтае за завладяването й. Интересното е, че той е странно съчетание на прагматик и мечтател, нещо обичайно за капиталистите на 19-ти век, но не толкова за монарсите. Как получава владенията си? Когато укрепва достатъчно лично и политически (но и след смъртта на 10 годишния си единствен син, след което жена му на практика го напуска), точно в духа на английските откриватели, той свиква през 1876 г. международна конференция за Африка, на различни географи и изследователи, създава през 1877 г. Международна асоциация за Африка, като преди това изпраща там експедиция след експедиция. През 1878 г. той създава Комитетът за изучаване на Горно Конго и финансира голяма експедиция, ръководена не от кой да е, ами от Хенри Мортън Стенли, спасителят на Ливингстън. /Това е същият онзи, който, намирайки великият пътешественик вдън Африка, край един огън в джунглата на м...ната си, излиза от храсталака с думите: „Добър вечер. Ливингстън, предполагам?”/. Комитетът се превръща във влиятелна международна организация, наречена Международна асоциация за Конго. Експедицията на Стенли има средства и задача да КУПУВА колкото може повече земи от африканците и го прави. Договорите се сключват от името на асоциацията за Конго. Парите са на Леополд. През 1884 г. суверенитетът на Асоциацията върху Конго е признат от САЩ, Германия и Франция. Не и от Англия. Кралят обявява всички пусти, незаети от местно население територии за владение на асоциацията и започва развитие на минната промишленост и на добива на суровини, от които трупа огромни пари. Проблемите почват, когато се спречква с различните местни племена. Армията му се състои изключително от местни войнствени племена, във състав общо 12 000 човека. Скоро започват търкания и със Сесил Роудс относно някои спорни области. Белгийско Конго е най-голямата държава в Африка, и освен това е пълна до горе с полезни изкопаеми. Особено провинцията Катанга, в която има дори и уран и откъдето е уранът, добит за атомните бомби над Хирошима. Местните управители, които имат споразумения да осигурят каучук и другите добиви, започват не да наемат, а, по стар местен обичай, Глостър, да заробват работниците на плантациите. Започват конфликти и терор. Някои автори говорят за 3 милиона избити местни, други за 1 милион, трети за 15, четвърти за 22 милиона. Това показва, че никой от тях не знае какво точно е станало. Имайки предвид факта, че армията му е само 12 000 човека, като редовия и сержантския й състав е от местни, имайки предвид и факта, че местните са на исторически етап от разивитието си, в който правото на собственост не се признава, камо ли некви договори, имайки предвид отдалечеността на владенията, необходимостта от здрава ръка и неизбежното извращаване на твърдостта в произвол, както и несъмненият пропаганден натиск върху краля, може да се заключи спокойно, че големият брой жертви е дело на самите местни, в конфликти между тях при и по повод на добива на суровини и в отношенията им с бялата администрация.

Населението на Африка, цялото, през 1900 г. е било 130 милиона души. Цялото, с арабите барабар.

Така - това твърдение - от 2 до 22, трябва да се докаже. Или трябва да го е доказал този, който го твърди. Затова трябва да ни кажеш" кой е той? къде го твърди? как е стигнал до извода? Защото аз ти казвам, че това е напълно произволна цифра. Данни няма. 12 000 човека не могат да убият два милиона. Това значи всеки от тях да е убил по 166.6 в период човека. Сигурното е обаче, че в този момент англичаните са имали силни аспирации към владенията на Леополд. Той предава владенията си на белгийската държава и изведнъж ..... данните за милиони избити от 12 000 души просто изчезват.

Българското висше политическо ръководство не се оказва на висотата на кризата тогава, но основният му мотив да не прави отстъпки е фактът, че те се искат за земи, населени с българи. Войната започва за обединение и освобождение, а се оказва, че трябва да се предадат българи в ръцете на чужди държави. При това знаем, че натискът върху тях на турците е нищо в сравнение с това, което правят след тях гърци и сърби. В един аспект има предоверяване на руския император, а в друг - така зле сключени договори, че повече не може да бъде. Отстъпка е била възможна за Солун, от който град само 1/3 са българи. Но в Македония е трябвало овреме да се мисли за сръбския натиск на изток. Гърция също така иска и Костурско, а там пак има българи... Ако другите искат просто територия и геополитически тежести, то България иска нещо, с което световната политика най-малко се е съобразявала винаги, защото думи като самоопределени и свобода са най-празните приказки, изричани в света, и то много преди световният лицемер Удроу Уилсън да ги формулира... Иска народа си. Към този момент, основният икономически ресурс на всички балкански страни е именно територията. Не става дума за дорастване, а до две обстоятелства: - земеделското

И този не е част от пропагандата? И след като заблуждава за ръцете, да му вярвам за останалото? Защото за такова нещо не може да се заблуди. Нарочно е написал невярно. И какво значи неофициално твърдение? Бял англичанин - участник в конфликта на Сесил Роудс с Леополд.

На квотите да. Искам да видя обаче who required hands to be provided. Черно на бяло, исторически доказано, а не написано от автор.

Може би белите са им оряли и засявали нивите?

Няма. Нито. Едно. Доказателство. Бял. Офицер. Да. Е. Наредил. Да. Се. Реже.Ръка. Това си е обичай на местните. Пак ви казвам, пуснете си Рос Кемп и вижте какво става сега точно в Конго.

Необходимо уточнение. И пак е лъжа. Тогава не е имало толкова хора там.

Става дума за това, че тази история се оказва напълнена с митове. 15 милиона избити за 10 години.. Егати лъжата! Белите са общо, с жените и децата 1200, белит офицерите от 12 000 негърска армия са около 200. Тия надминаха Хитлер!

... и източникът е от 17 век и се смята за фалшив.

Стига с тия фантастики.

Добре

Не бива да се забравя и, че Леополд е един от последните европейски монарси с лично владение върху Конго. То не е собственост на белгийската държава, а лично негова /така и наш Фердо е искал два средиземноморски острова за себе си - / ... Но за разлика от средиземноморските острови, в Конго и Катанга има огромни бесни залежи, т.е. има огромни пари... Много сили в света не биха желали това да е собственост на некво си монархче. па бил той и на най-демократичната държава в света...

Първият том на Бродел който намери -

Абсолютно сте прави и двамата! То всичко се променя и нищо не е вечно в нашият, да ползвам клишето, "забързан свят", но засега сме точно в средата на гореописаните тенденции. Баба ви Меги Тачър беше забележителна по отношение на тия фенимизми и пр. и пр. Водеше нагоре държавата с желязна ръка и си пържеше кюфтенцата на Денис в къщи с престилка и без да й мигне окото! Нима на такива жени са нужни квоти!?! А за това дали някой не подтиква такива като Аштън (тя па що е баронеса, нали е социалиста??!!) - вижте й миналото и после пак кажете, че няма нищо..

Na Slovenačkom http://sl.wikipedia....Sokol_(druЕЎtvo) oni su imali prvi od nas svih i pomagali su da se razvije u Zagrebu i Srbiji još pre 1. svetsko rata. A ovde je kratko na Srpskom http://sr.wikipedia....a.org/wiki/РЎР% ... 0%B5%D0%BC izgleda je društvo dobilo ime po srpskim narodnim pesmama u kojima se junaci opisuju kao sokolovi. Ето и сръбски и югославски довоенни младежки патриотични организации - с благодарности към форума http://www.63padobranska.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=6295&p=81069#p81069, откъдето е сведението.

ББС доста глупости е казала, даже наскоро оставка даде шефът й за една такава. А и защо да не повтаря пропаганда от 20 в.? Нищо по-лесно няма от това пропагандата да стане история. Точно по времето, когато тръгват тия новини, Сесил Роудс и Леополд влизат в конфликт за Катанга, където изобилстват полезни изкопаеми...