КГ125

Ми да видим

Т.е. да не си изучаваме традициите, защото другите по-искат да ги учат от нас. Те като искат, ще си намерят начин. Ми ние?

Точно така! Това цели да създаде главно у младежта, която бръмчи из нета и е безкритична към източниците, чувство на отчаяние. Така се създават пасивни гласоподаватели и твърдите електорати печелят. Какво се получава? Това, че малцинства командват мнозинството от народа....

Ами то не е лесно да се каже точно какво е станало. Факт е спешното и не през входа напускане на палатката. Не аз, ами следователят, огледал следите, казва, че те не са на бягащи, а на вървящи надолу хора. Вървящи, ама по правило без обувки. Значи слизането не е било като на разходка, но не е било и бързо. Това значи, че всички са напуснали палатката "по команда". Версиите, за това кое ги е уплашило са няколко: Лавина или малка лавина или шум от лавина. Лично аз мисля, че някой от тях е почувствал пръв признаците на хипотермия още в палатката и ги е подгонил навън, като са се обували набързо. Станало е много бързо и от подветрената страна, а не през входа - значи на входа нещо ги е спирало - насипан сняг,силен вятър (в друга версия - човек или животно)???? В реката има трима с травми, на обратния път има един с по-лека травма. Травмите на тези от реката несъмнено са получени там - приживе или не? Ако е приживе, за мен е конфликт между тях (следва разделяне на три!), сваляне на дрехите на загиналите при огъня и занасянето им долу при тези на реката. Ако не е конфликт между тях, е вънешн човек, който ги е нападнал. Но няма следи, а техни има. Няма и на животно следи. Удари са им нанесени при реката, в т.ч. и на този който пълзи към палатката с пукната глава, може би. Просто няма нищо свръхестествено. Забравете, че вестниците са писали и ще видите. Сложно, тягостно и загадъчно, но не е свръхестествено. Хипотермия: http://zdrave.rozali.com/zaboliavaniia-zdrave/p814.html

Но кои са тия факти?

Е, ти пък що така щурмово Какви данни има за нещо свръхестествено? Никакви. Само интерпретациите на пресата от 1990 г. Тогава какви ли не ги пишеха. Ведро с водка имало ли е в палатката? Имало е. Възможно е да са пийнали и алкохолът да не е бил хубав. Възможно е и да не са. Ти само си представи реално обстановката - температурите са арктически ниски, ветровете ги правят още по-ниски. Невъзможно е да се стои навън от студ. Напускат палатката и се изнасят надолу, опитват се да си направят някакво убежище временно и нещо става. При премръзване не ти ли се е случвало да си топлиш краката докато ти запари? Е,при хипотермия така се губи ориентацията, че хората почват да не усещат нищо. В паническия опит да се стоплиш ще си сложиш крака в огъня, нормално. Изгаряния, които в никой случай не са летални и лесно може да се обяснят. Не на всички, на трима, и то малки, и то на различни места на телата. Опарвания бих казал. Какво чудно има?

Много дълбоки са разликите - най-вече от гледна точка на възможностите за влизане на външни лица и на излизане. Не можем да бъркаме всяка социална група, била тя и широка като съсловие, с индийската каста. Последната е специфична именно с това, че там статиката е абсолютна и представлява специфична форма на самоизолация на общностите вътре в една по-голяма. В Европа няма такива организации.

Затова винаги е добре да се знае историята на и около автора и произведението и страната му и светогледа му и т.н. ))

Благодарности на Южняк! Свидетели сме, според мен, на голям научен пробив, може сред най-големите в 21 век, чисто и просто казано.

Спирането на часовниците е по различно време и не дава час на смъртта, защото не е при счупване на часовника. Последната им снимка е намерена в апарат в палатката, и е от 01.02.1959 г., в 17 ч. Смята се следователно, че нещата са се развили или същата нощ, или следващия ден. Или, какво излиза: В палатката са, събути. Извън нея има само един фенер и един ледокоп. Дали пък с него не е пукната главата на единия човек.??? Нещо ги изкарва навън бързо, не успяват хубаво да се обуят и режат палатката откъм подветрената страна. Тръгват надолу сравнително организирано и бавно. Слизат в коритото на реката и режат дървета, правят нещо като настилка. Не забравяме, че е страшен студ, в който човек не бива да остава на открито дълго, но пък те са облечени. Двама от тях отиват по-нагорде до един кедър и палят огън. Умират от хипотермия там. Някой от "долните", тези при реката, ги съблича, като им реже дрехите и ги носи долу. Има разменени дрехи. Нещо нанася тежки травми на 3-ма от тези при реката и на още един, който, много е вероятно и той да е бил там, но после тръгва нагоре. Четирима остават долу при потока, двама - един бит и един не, почват да се топлят един друг, трети е със счупена глава, жената е със счупени ребра... Други трима правят опит да се върнат в палатката и умират на различно разстояние от нея от хипотермия, единият от тях е със пукнат череп. Какво прави впечатление - разделянето на групата - двама при огъня, 4 при реката, трима не е ясно къде са били, но са на път за палатката обратно. Това говори или за конфликт, или за някакви опити за спасение. А дали не е възможно част от травмите да са от сбиване, а част - по-точно тази на глават, да са естествени от натиска на снега? Тука вече при наличните данни отговор няма. Прави впечатление, че палатката е високо. Може мястото да не се е оказало подходящо, да са се скарали вътре в палатката, спешно да са слезли надолу, да са се скарали и сбили долу, ... Може да са пили некачествен алкохол или просто да са пийнали по руски обичай. Но свръхестествени работи в тая история няма. Тя е показателна за това как се формира мисленето на журналисти и чиатетли. И за това, че в планината трябва много да се внимава и че групите не бива да се разделят. При добър психологически климат хората се подкрепят, при разпадане на групата лесно умират от студ. Така стана преди години с една българска група от Кърджали, в Стара планина. В случая не бива да се забравя и това, че каквото и да е станало там, е станало в условията на страшен студ.

Трима при реката и един на път за палатката. Труповете са на три места: при реката, при огъня двама и на път за палатката обратен, останалите. При огъня са двама, съблечени, дрехите им са намерени разрязани при реката, заедно с ножа, с който са рязани дръвчетата при тях, при огъня. Трима са на път за палатката, двама мъже и една жена, единият мъж е с пукнат череп 16см./1 мм, но не това е причинило смъртта (но в съчетание с хипотермията може би то е). Другите 4 са при огъня, от тях трима са с травми и един мъж е без. Единият мъж е с травми по черепа, другият и жената - с травми на гръдния кош от едната и другата страна. Тези са напмерени обаче под дълбок сняг. Дали той не е причината за тия травми? Казва се, че имало кръвотечения вътрешни, следователно травмите са били нанесени приживе, поне тези на гръдния кош. Загадка е как е станало и с какво, черепната е най-загадъчна. Няма външни следи по кожата, но ако са дебело облечени и се бие през дебела дреха, може би точно така ще се случи? Виждал съм само една гръдна травма, пукнато ребро вследствие на шут, нанесен през кожено яке и външна следа нямаше. Това вече съдебен медик може да го обясни. Този с черепната травма ако е бил с шапка? Въобще, ако травмите са постмортални, от тежестта на снега, нещата имат обяснение, без пукнатия череп на този горе. Ако не са, значи или са се сбили понежду си, разделяйки се, или някой външен е пребил част от тях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова Ето тука има изобилие от данни, сочещо, че всички са сменили лагера и са слезли панически надолу от палатката, напускайки я чрез разрязването й откъм главите на леглата. (там, дето трябва да са главите); след това, в ниското, в ручея, са се опитали да напрвят нещо като бивак, постлали са дървени пръти. Там са и всички жертви с травми, без този с удара по главата. Един от тези при ручея е без травми, но е в поза, прегърнал другия, който има тежки травми, в поза "гърди към гръб", т.е. опитвали са се да се топлят един друг. Дрехите на съблечените при огъня са намерени разрязани (т.е. сваляни от телата им) при хората до потока. Някои от хората са облечени с дрехите на другите. За всички е характерно, че имат проблем с обувките. Единия има 4 чорапа и обувка на единия крак, а само един чорап на другия и обувката му е в палатката втората. Другия има различни чорапи. Това показва, че са били вътре в палатката. Не са били съблечени, по-скоро са били недооблечени, и наистина, кой ще спи съблечен в тоя студ. Нещо бързо и спешно ги е изкарало оттам. Палатката е напусната откъм подветрената страна, като се е наложило разрязване. Разрезите са два. Вътре не е пипана. Парите, храната, водата, водката, са си на мястото. Намерени са следи от движение, обаче, и то е спокойно. Боси или не, хората са слезли относително бавно от мястото на палатката надолу. Извън палатката е намерен само един фенер. Следователите са смятали, че един от хората е излязъл отпред с фенера, казал е нещо на другите и те бързо, режейки палатката откъм главите си, са я напуснали, след което всички са тръгнали надолу. /Отначало са арестувани няколко местни, обвинени, че са нападнали палатката отвън и са я срязали и са нападнали туристите. Те отказват да признаят такива неща и следователите решават дали да не ги натиснат, т.е. да бъдат бити в милицията (това не е рядкост в ония времена, па и до днес). Но случайно една тъкачка, попаднала като поемно лице (свидетел на следствено действие, оглед, или обиск) казва на следователите, че платът е рязан отвътре навън./ Травмите на тези, които са със счупени ребра са нанесени приживе. Травмата на главата на мъжа при реката е нанесена по необяснен начин. Това за липсващия език се оказва пресилено и разкрасено от журналистите. На това тяло липсва почти цялата половина от лицето, то е намерено късно, в потока, в течаща вода и мокра среда. Радиация има. Оказва се, че не е измнислица, а един от следователите е проверявал някаква техническа причина за събитията - опити с оръжие и др. Дрехите са изследвани има е установена радиация. Но тя е с малко по-голяма от естествения фон в гр.Свердловск и може да са дължи и на местна радиация - в техническия университет, където са учили, или пък на естествения фон в планината - има места, където в планините фона е по-голям от този около АЕЦ, например. Остава въпроса как са нанесени травмите и къде? (и тука картинката се усложнява)

Походът бил посветен на XXI конгрес на КПСС. Който не е живял през социализма не знае, какво значи това. Значи, е е организиран с помощта на властите и при успех ще бъде разтръбен по медиите като символ на младежкото дръзновение и комунистически устрем. Ако не успее... ще бъде потулен тъй, както само в ония времена умееха да потулват. Тогава за да ти разрешат такава експедиция, има комисия от ВУЗ-а, току така не можеш да се разкарваш из уралските планини. Относно възможността за лавина: . Палатката е била на склон, обърната по него?? Това е от протокола за огледа - значи - напуснали са бързо и не през входа, а са разрязали панически палатката, обувките им са там, някой си е оставил куртката, бързо промушвайки се през разрязания отвор. - в палатката е имало ведро със спирт (руснаците пийват, дори и алпинистите). Това може и да е оказало влияние, може някой да се е напил от тях. - палатката е била подготвена за лягане, застлана с одеяла и топли разни неща; - в палатката имало буркан с пари - никой не ги е пипал; Na 500 м. настрани от палатката и на 280 м. надолу по склона около 1 дърво са намерени телата на двама от мъжете. Съблечени по бельо и двамата. Мъжът лежи по корем, под него е имало разбит на части голям клон на дърво, върху което той видимо е паднал. Другият лежи по гръб. Първият от тях, този с клона, има изгаряне на главата, другият - на крака, доста голямо. До телата има огън. На кедровото дърво до тях, на височина 4-5 метра имало счупени клонки, части от тях лежали до телата. На кората на дървото имало следи от кръв. (ЧИЯ??- към този момент ДНК няма, но кръвна група - да). Наоколо са намерени малки елички с отрязани с нож върхове и опити за рязане на брези. Отрязаните върхове и ножа ги нямало. Наоколо имало сухи дърва. Явно е, че някой е запаили огън и е сякъл дърва с нож. Най-вероятно те. Били са без дрехи и панически са се опитали да се топлят, чак са се заврели в огъня, който не е бил голям, оттам вероятно и изгарянията. Интересно къде са им дрехите? В палатката, или наоколо, или на друго място? Събличането може да се обясни с хипотермия, алкохол или и двете. Опитите за палене на огън точно могат да се обяснят с желание да се стоплят. Единственото неясно е счупения клон на дървото, доста високо при това. Да не би някой от тях да се е катерил?? Тялото на самия Игор Дятлов е на 300 м.нагоре от дървото, по посока на палатката. Прегърнал ствол на малка бреза, с лице към палатката, с видими следи от дишане в снега преди смъртта, частично и сравнително добре облечен, с кожен елек, скиорски панталони, с различни чорапи, явно обути набързо, на единия крак дебел чорап, на другия само 1 чорап, памучен и тънък и нищо друго. Часовникът му показва 5 ч.31 мин. На 300 м. нагоре от Дятлов е намерена едната от жените, много добре облечена, но без обувки, със следи от кръвотечение от носа. Следващото тяло, на мъж, е намерено на 180 м. от Дятлов и 150 м. от жената, е намере следващият мъж, добре облечен, но на единия крак имал 4 чорапа и топла обувка, на другата само памучен чорап, часовника показва 8:45, има следи от дишане при снега и от кръв от носа. Втората му обувка си е стояла в палатката. Дотук всички загиват на обратния път от кедровото дърво с огъня към палатката, очевдино в опит да се върнат към нея, от хипотермия. Единият от тях обаче има 16 см. пукнатитна на черепа, широка 1 мм. Това е могло да доведе до многократно припадане. Такова нещо се нанася при удар с дълго и тънко нещо, най-вероятно нож????

Много неща могат да са мотивите - преди всичко психопатия, защото едва ли някой от "цивлизацията" ще върви след тези хора в тая студена пустош, за да ги избива всичките. По всяка вероятност са забелязани от местните или от някой друг. Другия вариант е конфликтът да е станал между тях. Всеки разлагащ се труп (извинявам се за натурализма) се погребва в такъв ковчег от медициснски съображения. А през социализма, че и сега, това се прави за да не се шокират допълнително близките. Това не е кой знае колко странно. Потулван е, доколкото изобщо е потулван, заради това, че тогава властта потулваше не само всеки свой провал, но и повечето криминални престъпления. Убиецът може да е осъден и вестниците да не пишат нито ред. В СССР и в социалистическа страна, криминална хроника във вестниците няма. Това, че външни наранявания няма първо трябва да се провери дали е вярно, или е измислица на руската преса от веремто на Кашпировкси (тогава бъкаше от всевъзможни небивалици всеки втори вестник); след това трябва да се провери няма ли съдебномедицинско обяснение, ако е изобщо вярно. Там изобщо вариантът за лавина проверяван ли е??

http://neverojatno.wordpress.com/2012/01/12/eko/ Още едно фалшиво интервю.

Жуковият коментар е класически пропаганден, в духа на времето - няма и дума за разгром, говори се, че забавили врага и го убедили в своята твърдост.

Едва ли България е останала в страни от типичното за Европа строене на цървки от местните първенци. В Европа даже е имало период, когато някои феодали са почнали да третират църквите като свои частни, та е трябвало централните духовни и светски власти да се месят. Не може царят на такава голяма държава като ПБЦ да строи всяка местна църквица с държавни средства, така, че със сигурност го е имало ктиторството. Това, което е липсвало е строежът на църкви от свободните градски общности, макар да не изключвам феноменът "българска община" да е съществувал и тогава. Така, че само трябва да се открият следите, ако има такива )

Ама разбира се Но защо да имаме кастова система в Средновековието? Вярно феодите се наследяват, но маса народ се числи към служебната аристокрация, после духовенство, феодали и буржоазия често се преливат едно в друго. Наследяването и произхода не са нещо абсолютно в никой случай. ПП Що па да не сте "високи"?

На снимките някои са частично облечени, но им няма обувките, което пък прави нещата още по-сложни. В тогавашната соц. мизерия в съветските провинции и особено сред изостанали народи като местните мансийци, нищо чудно някой просто да им ги е взел ... Това с травмите трябва да се провери чисто съдебномедицински. Както и да се видят документите, удостоверяващи радиацията. При криминално следствие никой не го прави това, няма причина. Неразкрито убийство си е, като съветската провинциална преса от 90-тте го прави мистерия. А огънят може и да не са го запалили те.

Чакаме търпеливо и с нетърпение! ))

На подсъзнателно ниво - може би, но тука има много политика. Вътрешнофренска. Не можеш да разглеждаш в такава светлина жена, която е имала отношения с войник от другата армия, чудо голямо, какво пък толкова! Или с това новите власти просто са искали, и са успели да изкоренят идеята, че местните не са чувствали немците кой знае колко като окупатори. Забележете броя на родените деца... 200 000 бременности, това означава поне още два пъти по толкова немско/френски двойки???

Всъщност, възможно е и друго обяснение, но няма достатъчно данни. Разрязването на палатката може да се обясни със започнала хипотермия. Те са останали на открито, не са отишли в гората на завет. Мястото е наречено с тези имена според местните легенди, защото пак група местни в миналото умрели там по сходен начин. Причина за това може да е само локалният, на мястото, климат. (Нали сте забелязвали как на сравнително близки места климатът се различава - например участъци от улици, които се заледяват на определени места). В планината тези места са по-обширни. Ако мястото за палатката е било неудачно избрано и са започнали да изстиват фатално още докато спят, някой може да се е събудил. Може да не са могли да отвържат входа на палатката, или един човек да е бил и да я е разрязал и да е почнал да ги изхвърля навъд, да са тръгнали панически към гората и да са се опитали там да палят огън. Може всичко това да е настъпило в резултат на объркването от хипотермията. Такива групи планинари освен това, са податливи на дисциплина - имат си лидер, най-опитния или авторитетния. Ако той ги е объркал или просто не са успели да изпълнят решението.... Има запален огън, влезли са в гората. Може да е станал конфликт и да са се сбили, което да обясни травмите (това обаче е малко вероятно - в този случай няма да са толкове тежки). Такава версия би била разумна ако има медицинско обяснение на травмите и особено на осакатяването на жената. Ако това може да е дело на животно, тогава и в този вариант има логика. Но най-вероятно са нападнати и убити от хора. Странни хора, като се има предвид мястото и времето, но местните едва ли не знаят как се ходи по снега. Във всеки случай трябва да се отхвърли цялата информация от вестниците и да се прегледа из основи служебната документация, като се ползват за определени, главно съдебномедицински въпроси, опитни експерти. Само тогава може да се сглоби някаква картина. Иначе то лесно - всяко неразкрото престъпление е дело на извънземни. Добър съвет за полициите по света ))))))))))

На НЛО? В цялата история няма и грам доказателство нещо да е летяло. освен сведенията за странни светлини. (Тия НЛО вечно се появяват във вид на странни светлини... Цялото филмче предпоставя, че там е имало НЛО, неизвестно на какви данни.. От 2:43 започва спекулацията: Ясно било, че нито животно, нито човек ги е приближило. Как да е ясно? Телата са под дебел сняг, лагерът също е навалян обилно за поне 20-тината дни, в които не е имало никой там. Изобщо не е ясно и доказано, че там не е приближавал никой. И пак непотвърдените данни за радиация, и преждевременно остарели били. Ама за това пък няма никакви данни също! Това са дела, господ да ги прости, на няколко десетки дни. Няма нищо странно във вида им. Били погребани в затворени цинкови ковчези, "Nobody would see". Ами в какво да се погребат тела в такова състояние! Тия автори направо вземат слушателя си за канарче. По време на търсенето странни светлини летели из небето. Ми това може просто да е хеликоптера. В нощта на смъртта им имало светлини в небето. Как местните разбраха нощта на смъртта им, като денят след толкова време не може да се установи? ПП Ама и имена имат тия местности: "Не ходете там" или "Мястото на което не се ходи" и "Планината на мъртвите". Това на мансийски език и далеч преди инцидента.... По всяка вероятност заради тежките климатични условия - може би вятър да усислва действието на студа и да се замръзва лесно. Или - ...?

Въпрост за кастите си е чисто социологически. Каста е група от определен етнос със свои характеристики, чиято главна особеност е затвореността, т.е. невъзможността да си в нея, ако не родителите ти не са. Всъщност много интересен феномен, но така или иначе нито една група в Европа никога не е била каста.

Е, те са си собственост на България и на музея. А дали ги излагат постоянно или не би трябвало да проверим там.