КГ125

Ако не връзка - сходство. По-малко индивидуализъм, повече склонност към репресивност?

Еми те и османците го нямаха. После Европа така или иначе постига високи нива на организация, тя е едно от най-сложните общества в историята - феодални връзки по хоризонталата и вертикалата, сложна система от правно етични норми за уреждането им, свободни градове, гилдии, ханзи, автономни университети и т.н. и т.н. - но никога бюрокрация, дори не и при абсолютизма не стига в тези нива, че да командва цялата съответна страна. Дори напротив - сравнително бързо се установява индивидуалиостичното движение, баланса, правото и правните решения, идеята за независимия закон и т.н. Магна Харта не пада от небето, тя е резултат на тия натрупвания. Следователно сърцата на хората избират тоя път, заедно, естествено, с много исторически фактори. Така си мисля, па знам ли аз....

Но много държави го създават този опит, дори едни османци! Галия има Рим за пример, ако искаше толкова много опитът му. Не, тия неща се разбиват в народопсихологията.

Да, ама знаеш ли - всички тия решения ги налага точно социалната псхихология, политическото поведение на субектите. Точно тук мисля, че трябва да се обърнем към културните или по-точно социопсихологическите или етнопсихологическите основи. Към класическата социална психология имам предвид, а не към притеснителната за мен културология. Защото при Карл империята не успява неслучайно, хората така я правят и те са в основата на политическата динамика и конкретика. Двете страни в това противостояние имат почти винаги избор между двете тенденции и неслучайно всяка избира този, който избира.

Само че, нивата, нивата на цивилизация! Цялата работа е в нивата! И тая Фройдова схема със Свръхаза и аза и то-то... ОК, ама относителното им тегло май е различно..

А, не, не. Мисля, че цялата тази тенденция на хуманитарната мисъл е в голяма грешка.

:) Мислех, че ще има още. Фундаментален въпрос поставя тематиката - за източната и западната историческе специфика. Действително нещата са конструирани така, както си ги описал. И ако трябва да се опитаме, което е наистина трудно, да надникнем още нататък - ето Стинката казва географския фактор, но не е май само той. Не бива ли да добавим и етнокултурния? Ето една частна (или може би сходна) тема - разглежда (доклкото можеше) източният деспотизъм и западният абсолютизъм: http://forum.boinaslava.net/archive/index.php/t-9073.html

Страшна тема, наистина! Много надълбоко! Действително могат да се търсят аналогии между тези два строя. Няма да добавям каквото и да било преди афффторът да довърши цялостното изложение.

Той се казва днес Сидерокастрон??

Капка по капка вир става.

Една разправия на местните жители с готите през 506 г. в околностите на Едеса дава сведение за това колко е разпространена литрата като мярка - с нея се мерят включително дърва. Ще я преразкажа, къде за разведряване (защото е като от филм), къде за да се види колко е бил готов да откъсне от сърцето си византийският селянин за чуждестранната войска, която, забележете, е наложила на императора да освободи от данък цяла Месопотамия. Простият народ негодувал, че готите са настанени по неговите къщи и го грабят и настоял местният управител да въведе ред в издръжката на войската. Той наредил на двама готи да се дава по един креват и дюшек, на всеки по 200 литри дърва и една еспода (каквото и да значи това) масло на месец. Това провокирало страшен бунт и готите се юрнали да трепят дука. Набарли го на втория етаж на къщата на семейство Барса, чието име отеква във вечността благодарение на злополучната им стълба, но той застанл на стълбата и опрял меча си в гърлото на първия, като по този начин спрял всички. Задните, разярени, напирали, предните стояли пред острието на дука и след минута стълбата се разрушила, готите изпопадали, малко умрели, но много си изпочупили различни крайници. Дукът побягнал през прозореца и повече не се занимавал с тях, а те продължили да живеят на гърба на местните, които, честно казано, биха могли да са по-щедри към тези, които са ги освободили от данъци. Византийците не за пръв път са неблагодарни...

Да, може да не бъде само Византия.

Мисленето става по-сложно, информацията, научена по образователен път - все повече и повече, в огромна степен тя е, която пълни главите ни и остава там като траен бекграунд, като правила за поведение. Моралът се повишава, натрупва се информацията за социалните категории, и те също стават норма. Загубват се някои първични природни умение, като например лова в гората ) Това е съвсем различен човек, наречен цивилизован. Той прави цивилизацията и тя него. Не може да се конструират фалшиви схеми за някакви първични диването, на които от небето някой и спуска цивилизация.

Прокопий Кесарийски в "Тайната история" описва стопанската политика на Юстиниан. Дали наистина тоя е бил така корумпиран или просто това е тъмната страна на стабилизацията на държавните финанси, не е много ясно - самият Прокопий описва грандиозните строежи на императора, крепостите и т.н. а това е бая пара.., но някои цифри се намират: (всичко се описва в обстоятелства на високи цени и силен натиск върху свободния пазар, търговците и гражданите - Юстиниан бил назначавал най-алчните и задлъжнели и корумпирани типове на важни постове, след което ги оставял безнаказано да се награбят, а накрая ги обвинявал в престъпление и им прибирал всичко): а. данък "аерикон", т.е. въздушен - т.е. произволен - всеки префект е внасял в императорската хазна годишно 30 кентинария = 30х100 литри = 30х7200 номизми = 216000 номизми.[/b] С други думи - 216 000х18 = 3888 тона жито, ако 18 кгр.=1 номизма (много ми се вижда това??) б.някакъв управник на име Хефест прибрал от народа 2 милиона медимни = 12 милиона модия зърно в държавните складове и после го обрал; в. опит за административно поставяне на таван на цената на литра коприна на 8 номизми довел до срив в търговията с коприна и черна борса; цената стига след установяване на насилствен монопол на 6 номизми за унция и 24 за унция от "императорския" цвят (пурпур??) г. след установяване на императорски монопол над търговията със зърно "хората, които купуваха"* - занаятчии, бедни и тези, които изпитват унижение - вероятно нещо като заробени?? започват да плащат много по-високи цени, не се казва обаче колко, но императорът взимал за себе си 300 кентинария или 2 160 000 номизми. (За себе си или за държавата-май второто... ) Ако това е при надценка от 300%, както казва Прокопий - тройна цена, и ако императорът е взимал, да речем, 40% ще рече, че оборотът на житната търговия в империята през средата на 6-ти век е бил може би около 5 400 000 номизми. --------------- *тези, които купуват жито са тези, които не си го произвеждат. Чудно каква част от византийското население е купувала земеделски продукти и каква си ги е произвеждала сама.

Няма основание такава теза. Пълна фантасмагория, ще прощаваш, че си наш човек, ама тъй е. Смесваш индустриализацията и модернизацията с "озападняване" (някои му викат "вестернизация"). То е друго.

А, те и през 90тте по време на визовия режим се случваха.

"Psycho", това е всичко..

Напротив.

Ами ако приемем пътя на мисълта ти - все по-малко съществена.

Естествено, че важното я къде една идеология се е реализирала на практика, а не къде е измислена. Там, дето е измислена, никакъв корен няма. И не е вярно, че "озападняването" на Русия е причината за комунизма. Ако беше така, западът пък съвсем щеше да стане комунистически. Причината е във неуспешното озападняване, т.е. именно провалът на западното в Русия доведе до разцвет на източното.

Хех, марксистът вика "дръжте марксиста"! Следва да ни го посочиш тоз критерий.

Поредна грешка - няма защо да считаш комунизма за западна идеология - тя пусна корени само и единствено на изток, в източни държави, като Русия, Албания и Китай. Само там тя дойде на власт сама, а не в резултат на хода на междъународните събития и външни за съответната страна войни.

Извънземните са, бре.

В контекста на обсъждания въпрос който според мен е дали цивилизования човек носи в себе си първичното варварство на дивака или цивилизацията е променила съществените характеристики на психиката и поведението му - точно тези последните имам предвид.

Така се плаща само ако е извънземен и ти обещае сигурен резултат.